Нужно ли объединение христианских конфессий?

(dedO'K @ 10.01.2014 - время: 16:21)
С точки зрения иудаизма учение Моисея- тоже ересь, поскольку требует поправок и комментариев.
Любая религия имеет противников, считающих ее неправильной.

(Sea Harrier @ 13.01.2014 - время: 14:56)
1) Если вы так хорошо знаете писание, то может вспомните что говорил Иисус о молитве, как он учил молиться. Нигде в Евангелии не сказано, что молиться надо св. Петру, св. Матроне, св. Антонию, Архангелам или еще кому. На сколько я помню, там было сказано, не дословно: Возносите господу молитву во имя мое.

2) Ииссус вроде как говорил, что надо соблюдать закон Моисея. Так теперь скажите мне какая из христианских конфессий блюдет законы данные Господом, Мойше?...

3) Писание вы не принимаете как основу своей религии.

4) Уже очень давно ваши молитвы идут не от сердца а по книжке, молитвослов называется. Вам уже давно наплевать на Христа, вам важнее Житие святых.

5) Протестанты тоже кстати хороши, с их ревизионизмом по отношению пардон к неестественным половым отношениям. Что такое баптизм? Баптизм - это критика собственных представлений об окружающих его основных конфессиях (у нас православия). Местный пастор, богословски безграмотный, составляет свой образ "православия-католицизма" и начинает его критиковать, совершенно не озабочиваясь что он критикует Православие или свой образ православия.

Баптизм не имеет своего положительного выработанного, отвоёванного в богословских спорах учения. Это поверхностные отрицательные утверждения. Учение баптизма звучит так: у нас не так как у них; у нас не поклоняются иконам и святым; у нас нет священников и храмов; у нас нет того и этого... А что у вас есть? Весёлое времяпрепровождение с друзьями по субботам и воскресеньям.

Вот на протяжении нескольких страниц я привожу учение Церкви, даю точные ссылки на Евангелие, а Вы обвиняя православных в незнании и непочтении к Писанию не удосуживаетесь свои утверждения подкреплять Евангелием!

Если желаете продолжить дискуссию приводите утверждения и обосновывайте их ссылками на Евангелие. А Вашу глупость и спесь оставьте при себе.

5) Вот когда из среды баптизма родится Бетховен, Бах или хотя бы Ганс Христиан Андерсен, тогда вы будете иметь право критиковать Протестантизм за его ревизионизм.

(Sea Harrier @ 13.01.2014 - время: 15:28)
Сударь, ну уж совсем вас несет.


Баптисты, Иеговисты седьмого дня.


Эти две конфессии существовали еще в СССР.


...... баптисты всегда были на голову порядочнее, честнее, правильнее что ли чем все кто их окружал(православные, католики, мусульмане, безбожники...). Сударь, ну уж совсем вас несет -- "сударь" слишком высоко можно просто "господин".

--- "Иеговисты седьмого дня" --
это что ещё за образование такое Вы выдумали? Впервые от Вас узнаю о иеговистах седьмого дня. Поясните пожалуйста это что за иеговисты такие древние?


---"Эти две конфессии существовали еще в СССР" ---
Боже какая древность, какая великая история! "Они существовали ещё в СССР"!


...... "баптисты всегда были на голову порядочнее, честнее, правильнее что ли чем все кто их окружал(православные, католики, мусульмане, безбожники...)"

. --- это кто вам сказал Ваш пастор или в Евангелии где прочитали? Примеры, всем известные, приведите. Это наверное баптистов на Бутовском полигоне расстреливали тысячами, жгли в храмах, топили на баржах, гнобили в Соловках?

(Sea Harrier @ 13.01.2014 - время: 14:56)
И насколько я в курсе новый Завет писался задолго до появления православия и про такое явление как православный христианин там точно ничего не может быть написано.

Православие на данный момент не имеет ничего общего с христианством, впрочем как и католицизм. И то и другое уже даже не ересь, это уже отдельные религии....

1. Если вы так хорошо знаете писание, то может вспомните что говорил Иисус о молитве, как он учил молиться. Нигде в Евангелии не сказано, что молиться надо св. Петру, св. Матроне, св. Антонию, Архангелам или еще кому. На сколько я помню, там было сказано, не дословно: Возносите господу молитву во имя мое.

2. Иисус вроде как говорил, что надо соблюдать закон Моисея. Так теперь скажите мне какая из христианских конфессий блюдет законы данные Господом, Мойше?

И кстати это вы, православные не знаете чему поклоняетесь. Ходите стоять в очередях к непонятным кускам чего либо, молитесь кому угодно кроме Бога. Писание вы не принимаете как основу своей религии. Уже очень давно ваши молитвы идут не от сердца а по книжке, молитвослов называется. Вам уже давно наплевать на Христа, вам важнее Житие святых.

Протестанты тоже кстати хороши, с их ревизионизмом по отношению пардон к неестественным половым отношениям. Ну давайте взорвём (расширим) Ваше сознание (знание) ещё одним утверждением.

Здесь ваши пасторы вложили в Ваше сознание совершенно ложную идею.

Православие не возникло "по прошествии некоторого количества времени", оно имеет непрерывную историю со времени обещания в раю Адаму и Еве Богом Спасителя: "вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту" (Быт. 3;15). "Под змием и его семенем должно разуметь всех врагов добра и правды, т.е. дьявола и ангелов его, а также людей злых и нечестивых. Под семенем жены следует разуметь все же прежде всего Христа Спасителя." otechnik.narod.ru/kds.htm Следовательно можно сказать, что православию (истинному христианству) более двух тысяч лет, потому что оно есть продолжение ветхозаветного учения.

Православные являются прямыми наследниками Апостолов, а те в свою очередь вышли из иудейского народа Ветхого Завета и являются его продолжателями, потому что послушали Моисея:

"Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему; а кто не послушает слов Моих, которые будет говорить Моим именем, с того Я взыщу". (Втор. 18;18).

Следовательно православию более двух тысяч лет и никакого перерыва в появлении не существовало. Ветхозаветная Церковь с пришествием Христа преобразилась в Новозаветную. И многое из указаний Моисея (равно Бога) не переставало исполняться в православной Церкви. Право на свою деятельность мы получили от Христа во время Его пребывания на Земле. Он же основал Церковь на камне-Петре.
Апостолы рукополагали (Деян 6:6) диаконов и пресвитеров, те в свою очередь других служителей и так это рукоположение, которое образует преемственность дошло и до Русской Православной Церкви (от Греческой Православной Церкви).

Ведь в Евангелии совершенно ясно описывается жизнь уже основанной Христом Церкви.
Вы как Евангелие читаете? Разве не видите, что Церковь уже действует. Апостолы учат, основывают новые общины, собирают деньги для матери церкви - иерусалимской общины. Как можно было описывать жизнь Церкви наперёд? Это описание деятельности апостолов, пасторов, диаконов, мирян - всё это и есть наша Православная Церковь. Позже Она собрала письменные послания апостолов и евангелистов. Выбрала Духом Святым из множества апокрифов богодухновенные писания, объединив их в Новый Завет. Отстояла в многолетних спорах с еретиками его верное понимание.
Вы совершенно превратно понимаете образование Церкви и появление Евангелия. Сначала появилась Церковь с её таинствами, структурой священнослужителей, структурой помесных церквей (они описаны в Откровении) а потом Писание Нового Завета. Не Церковь из Евангелия, а Евангелие из Церкви. Поэтому Православная Церковь имеет больше чем то, что описано в Евангелии. Как Вы больше своего паспорта, свидетельства о рождении и диплома об образовании вместе взятых, так и Церковь больше Евангелия Ею написанного. Это же так просто понять.

Это баптистская община образуется вокруг приобретенного пастором Евангелия и "песенника духовных песнопений".
А у Настоящей общины всё наоборот - сначала Она с Литургией, со службами, иконами, молитвами святым, а потом в Евангелие описывающее жизнь Церкви и её законы и правила. Так кому как не нам, лучше знать что написано в Евангелии, как это понимать и как молиться святым.

Я знаю Кому и чему поклоняюсь и что и кого почитаю, потому что обосновываю свои утверждения в отличии от Вас ссылками на Евангелие.

(Irochka117 @ 13.01.2014 - время: 19:31)
(dedO'K @ 10.01.2014 - время: 16:21)
С точки зрения иудаизма учение Моисея- тоже ересь, поскольку требует поправок и комментариев. Любая религия имеет противников, считающих ее неправильной.
Этим вы опровергаете мой довод?

(Sea Harrier @ 13.01.2014 - время: 17:42)
(dedO'K @ 13.01.2014 - время: 15:36)
Порядочнее, честнее, правильнее для кого? как не странно для всех. и в отношении всех окружающих.

Неправда. Для вора лох, который не позволяет его обувать- неправильный лох, для страдающего с похмелья тот, кто не даст ему возможности подлечиться- непорядочный человек, и так далее...Вот я и спрашиваю: порядочнее в каком порядке, честнее в каком отношении?
Да и на сколько мне известно в Казахстане баптистов очень много, а ваш возраст позволяет мне сделать вывод, что вы должны были с ними пересекаться. Хотя Казахстан большой, на юге у нас так и было, как в других районах не знаю. Может в вашем городе их и не было никогда и вам не посчастливилось с ними пересекаться.И не раз.
Сколько помню, баптисты звезд с неба не хватали, но в остальном.... У меня отец очень радовался когда к нему в бригаду пришло несколько баптистов, не пьют, исполнительны, не воруют, к работе относятся серьезно. Я работал с и с коммунистами и просто с людьми, родившимися и выросшими в той среде, которые не пьют, не воруют и к работе относятся серьёзно. Но "порядочны и честны" с теми, кто пьёт, ворует и относится к работе несерьёзно, потому как пофиг.
Про адвентистов седьмого дня ничего сказать не могу. Хоть и был их молельный дом в трех остановках от меня, я с ними практически не общался.А зря... Надо было пообщаться. В том числе и с баптистами... Чтоб понять, насколько изолированы они сердцем, как от ближних, так и от Бога.

Нужно определить что значит воссоединение.

Вначале, воссоединение я определил как включение всех христианских общин в Православие. Если под объединением понимать равномерное "размешивание" правил, традиций и взаимное признание практик и обрядов одних другими, то есть такое смешение маленьких "истин" в одну большую Истину, то такое воссоединение невозможно. Как невозможно смешивать пищу с песком если это блюдо готовится для человека.
Почему такое "воссоединение" с баптизмом невозможно мы подробно разобрали. Частично коснулись и протестантизма.

А почему невозможно смешение Православия и Католичества?

Ведь у Католичества присутствует апостольская преемственность. И таинства в целом сохранены. Вопрос о том, что папа и патриарх не захотят делиться властью оставим в стороне. Если дойдёт до объединения - мы им посоветуем бросить жребий.

(Un Om @ 04.02.2014 - время: 03:16)
А почему невозможно смешение Православия и Католичества?

Ведь у Католичества присутствует апостольская преемственность. И таинства в целом сохранены. Вопрос о том, что папа и патриарх не захотят делиться властью оставим в стороне. Если дойдёт до объединения - мы им посоветуем бросить жребий.
Вопрос в филиокве, который превращает Церковь в политическое движение(как в протестантизме) или империю в мiре сем, как в случае с Католической церковью.

(dedO'K @ 04.02.2014 - время: 08:58)
(Un Om @ 04.02.2014 - время: 03:16)
А почему невозможно смешение Православия и Католичества?

Ведь у Католичества присутствует апостольская преемственность. И таинства в целом сохранены. Вопрос о том, что папа и патриарх не захотят делиться властью оставим в стороне. Если дойдёт до объединения - мы им посоветуем бросить жребий. Вопрос в филиокве, который превращает Церковь в политическое движение(как в протестантизме) или империю в мiре сем, как в случае с Католической церковью.
Кстати, о филиокве.

Действительно фелиокве - великое заблуждение католиков. На Втором Ватиканском соборе этот вопрос подымался. Они сами видят нелепость этой формулы Символа Веры, но продолжают упорствовать. Рассуждая о том, что это следует понимать по другому.

(Un Om @ 06.02.2014 - время: 01:59)
Кстати, о филиокве.

Действительно фелиокве - великое заблуждение католиков. На Втором Ватиканском соборе этот вопрос подымался. Они сами видят нелепость этой формулы Символа Веры, но продолжают упорствовать. Рассуждая о том, что это следует понимать по другому.
Увы, филиокве даёт право действовать от имени Церкви и Бога. Если Дух Божий исходит и от Сына, то действие праведно в любом случае. И тем более глупо, тогда смотрится извинение от имени Церкви, а значит...

(Sea Harrier @ 13.01.2014 - время: 15:28)

Баптисты, Иеговисты седьмого дня. Эти две конфессии существовали еще в СССР.


Видимо, имеются в виду адвентисты седьмого дня, поскольку секта "Свидетели Иеговы" была запрещена на территории СССР.

Проголосовал за свой вариант. Никогда вы не объединитесь. И слава всему, что только можно. Любая организованная религия - однозначное зло. Как говорил сэр Элтон Джон: "Вера наполняющая отдельного человека, сострадательна и величественна, но организованная религия, как правило, превращает людей в толпу злобных леммингов." Хотя у меня и в первой части цитаты есть основания сомневаться.

(wallboy @ 19.06.2014 - время: 17:15)
Проголосовал за свой вариант. Никогда вы не объединитесь. И слава всему, что только можно. Любая организованная религия - однозначное зло. Как говорил сэр Элтон Джон: "Вера наполняющая отдельного человека, сострадательна и величественна, но организованная религия, как правило, превращает людей в толпу злобных леммингов." Хотя у меня и в первой части цитаты есть основания сомневаться. Элтон Джон верит в то, что приносит бабло, и не верит в то, что не приносит бабло. А бабла на всех не хватает. А что он там придумывает себе в утешение в виде "сострадательной и величественной веры" в свободное от работы время- это его дело. Достаточно сходить на его концерты, чтоб увидеть толпу "сострадательных и величественных" "злобных леммингов" в добром расположении духа, реагирующих на каждый его жест или мимическое выражение соответствующими истерическими жестами, криками, мимикой и телодвижениями.
Просто он не знает другого служения, кроме служения шоу-бизнесу и его личному материальному состоянию.

Нужно на столько, на сколько это соответствует интересам церковных элит разных религиозных конфессий. Если исходит из этих интересов, если исходить из того, что конфессии до сих пор не объединились, то нет, объединение не нужно.

религия это власть и никто от неё добровольно не откажется. раскол произошел из за стремления к власти высокопоставленных священнослужителей, могут лишь быть новые расколы. многие не любят сектантов но христианство и прочие религии нового света это секты только большие.

(zulus770 @ 18.11.2014 - время: 06:07)
религия это власть и никто от неё добровольно не откажется. раскол произошел из за стремления к власти высокопоставленных священнослужителей, могут лишь быть новые расколы. многие не любят сектантов но христианство и прочие религии нового света это секты только большие.
А определение степени еретичности учения- это так, отмазки, вроде "динама-казлы", или "спартак-мясо" у футбольных фанов. "Не всё ли равно, кого мочить?" ©

(Irochka117 @ 11.01.2014 - время: 09:04)
(панда @ 10.10.2012 - время: 22:57)
а нужно ли это объединение? Единая христианская империя - зачем? Да хотя бы во исполнение слов 13-го "апостола", Павла:

Я разумею то, что у вас говорят: "я Павлов"; "я Аполлосов"; "я Кифин"; "а я Христов". Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились? (1-е Кор. 1:12-13)
Лично я считаю, что мир может спасти уж не христианство, но за пределами "Чистилища" мою точку зрения лучше не обосновывать.

Куски растрескавшейся поверхности пустыни сможет объединить лишь влага с небес... )

...Прочитал в одной мудрой книге, что религия с ее догмами, вобщем-то, уже выполнила свою задачу и сейчас уже стала своеобразным "тормозом" на пути развития человека; церковь ставит Бога превыше людей и других проявлений жизни и по ее канонам жизнь как единство, НАСИЛЬНО делится на две половины-духовную и физическую; отсюда-ненависть к физическому, как воплощению плохого... В объединение церквей верится слабо-это жесткие структуры, четко контролирующие финансовые потоки и за счет этого ее иерархи и приближенные к ним живут "припеваючи"... Они ж не идиоты в конце концов отдать "чужому дяде" то, что, как они считают, по праву принадлежит им...

(панда @ 10.10.2012 - время: 22:57)
а нужно ли это объединение?
Никто не запрещает РПЦ пойти под юрисдикцию Рима. Папа может навести порядок с финансами Московской патриархии и ограничить роскошь иерархов РПЦ.