Нужен ли нам бог
Реланиум
Удален 1/14/2012, 3:55:39 PM
(bpv-21 @ 14.01.2012 - время: 00:02) В недалеком будущем все придут к единому Богу
Каким образом, если противоречия принципиальны и неустранимы?
Каким образом, если противоречия принципиальны и неустранимы?
Реланиум
Удален 1/14/2012, 4:48:02 PM
Кто "они" - принципы? Каким образом?
1NN
Акула пера
1/14/2012, 8:47:50 PM
(dedO'K @ 14.01.2012 - время: 08:56) Как раз уповающие на молитву, название, абстрактное понятие или абстрактное знание и не выживают.
Уповают на милосердие Божие и смиренно подчиняются воле Божией. В этом и осознании собственного безволия и неведения в жестокосердии и гордыне и есть условие развития личности и народа.
Тому, кто гордо уверовал в свои знания и умение, незачем развиваться, и условиями развития такого человека становятся чужие знания и умение.
По-моему, вы все поставили с ног на голову. Если человек справедливо надеится
на свои знания и умения, не боится работы, развивается как личность, то и хизнь
его сложится удачно. А осознание собственного безволия и перекладываение своих
проблем на бога явно приведут и человека, и народ к краху!
Уповают на милосердие Божие и смиренно подчиняются воле Божией. В этом и осознании собственного безволия и неведения в жестокосердии и гордыне и есть условие развития личности и народа.
Тому, кто гордо уверовал в свои знания и умение, незачем развиваться, и условиями развития такого человека становятся чужие знания и умение.
По-моему, вы все поставили с ног на голову. Если человек справедливо надеится
на свои знания и умения, не боится работы, развивается как личность, то и хизнь
его сложится удачно. А осознание собственного безволия и перекладываение своих
проблем на бога явно приведут и человека, и народ к краху!
bpv-21
Специалист
1/15/2012, 4:59:58 AM
(Реланиум @ 14.01.2012 - время: 11:55) (bpv-21 @ 14.01.2012 - время: 00:02) В недалеком будущем все придут к единому Богу
Каким образом, если противоречия принципиальны и неустранимы?
Начиная с греческой мифологии люди объединяли богов,называя не согласных язычниками.Мне интересно,но вряд ли я доживу,потому-что может пройти и сотни лет,какие из конфессий назовут язычниками.И еще, на фоне восстановлений церквей,верующих всё меньше...не пугает..
Каким образом, если противоречия принципиальны и неустранимы?
Начиная с греческой мифологии люди объединяли богов,называя не согласных язычниками.Мне интересно,но вряд ли я доживу,потому-что может пройти и сотни лет,какие из конфессий назовут язычниками.И еще, на фоне восстановлений церквей,верующих всё меньше...не пугает..
dedO"K
Акула пера
1/15/2012, 2:58:15 PM
(sxn2561388870 @ 14.01.2012 - время: 17:47) (dedO'K @ 14.01.2012 - время: 08:56) Как раз уповающие на молитву, название, абстрактное понятие или абстрактное знание и не выживают.
Уповают на милосердие Божие и смиренно подчиняются воле Божией. В этом и осознании собственного безволия и неведения в жестокосердии и гордыне и есть условие развития личности и народа.
Тому, кто гордо уверовал в свои знания и умение, незачем развиваться, и условиями развития такого человека становятся чужие знания и умение.
По-моему, вы все поставили с ног на голову. Если человек справедливо надеится
на свои знания и умения, не боится работы, развивается как личность, то и хизнь
его сложится удачно. А осознание собственного безволия и перекладываение своих
проблем на бога явно приведут и человека, и народ к краху!
Если человек, выполняющий для меня работу, "не боится работы", "справедливо надеясь на собственные знания", при этом "развиваясь как личность" непонятно куда, я, скорее, буду опасаться результатов его работы, потому как всё окружающее для него- лишь условия эксперимента по проверке надёжности и прикладности знаний и правильности пути развития личности.
Мне более по нраву человек несуетливый, осознающий своё незнание и потому действующий по принципу: семь раз отмерь, один- отрежь.
К тому же, непонятно, как осознание собственной ничтожности превратилось в "перекладывание ответственности" на кого-то? Чтобы осознать свои недостатки, надо уверовать, что они у тебя были, есть и будут. И это непременное условие развития.
Уповают на милосердие Божие и смиренно подчиняются воле Божией. В этом и осознании собственного безволия и неведения в жестокосердии и гордыне и есть условие развития личности и народа.
Тому, кто гордо уверовал в свои знания и умение, незачем развиваться, и условиями развития такого человека становятся чужие знания и умение.
По-моему, вы все поставили с ног на голову. Если человек справедливо надеится
на свои знания и умения, не боится работы, развивается как личность, то и хизнь
его сложится удачно. А осознание собственного безволия и перекладываение своих
проблем на бога явно приведут и человека, и народ к краху!
Если человек, выполняющий для меня работу, "не боится работы", "справедливо надеясь на собственные знания", при этом "развиваясь как личность" непонятно куда, я, скорее, буду опасаться результатов его работы, потому как всё окружающее для него- лишь условия эксперимента по проверке надёжности и прикладности знаний и правильности пути развития личности.
Мне более по нраву человек несуетливый, осознающий своё незнание и потому действующий по принципу: семь раз отмерь, один- отрежь.
К тому же, непонятно, как осознание собственной ничтожности превратилось в "перекладывание ответственности" на кого-то? Чтобы осознать свои недостатки, надо уверовать, что они у тебя были, есть и будут. И это непременное условие развития.
mjo
Удален 1/15/2012, 5:59:48 PM
(dedO'K @ 15.01.2012 - время: 10:58) Мне более по нраву человек несуетливый, осознающий своё незнание и потому действующий по принципу: семь раз отмерь, один- отрежь.
К тому же, непонятно, как осознание собственной ничтожности превратилось в "перекладывание ответственности" на кого-то? Чтобы осознать свои недостатки, надо уверовать, что они у тебя были, есть и будут. И это непременное условие развития.
А Бог то тут при чем?
К тому же, непонятно, как осознание собственной ничтожности превратилось в "перекладывание ответственности" на кого-то? Чтобы осознать свои недостатки, надо уверовать, что они у тебя были, есть и будут. И это непременное условие развития.
А Бог то тут при чем?
dedO"K
Акула пера
1/15/2012, 9:52:28 PM
(mjo @ 15.01.2012 - время: 14:59) А Бог то тут при чем?
А Ему врать бесполезно да и бессмысленно.
А Ему врать бесполезно да и бессмысленно.
1NN
Акула пера
1/16/2012, 12:36:34 AM
(dedO'K @ 15.01.2012 - время: 17:52) (mjo @ 15.01.2012 - время: 14:59) А Бог то тут при чем?
А Ему врать бесполезно да и бессмысленно.
Один мой знакомый (верующий) устраивал гулянку в великий пост. Я у него поинтересовался, а не прогневается ли на него бог - ведь это все же грешно!
Ответ меня умилил:"А я схожу в церковь - покаюсь! И все грехи сойдут. Я всегда
так поступаю: согрешил - покаялся! И снова чист!
А Ему врать бесполезно да и бессмысленно.
Один мой знакомый (верующий) устраивал гулянку в великий пост. Я у него поинтересовался, а не прогневается ли на него бог - ведь это все же грешно!
Ответ меня умилил:"А я схожу в церковь - покаюсь! И все грехи сойдут. Я всегда
так поступаю: согрешил - покаялся! И снова чист!
mjo
Удален 1/16/2012, 4:04:25 AM
(dedO'K @ 15.01.2012 - время: 17:52) А Ему врать бесполезно да и бессмысленно.
А Вы пытались?
А Вы пытались?
dedO"K
Акула пера
1/16/2012, 5:41:05 PM
(mjo @ 16.01.2012 - время: 01:04) (dedO'K @ 15.01.2012 - время: 17:52) А Ему врать бесполезно да и бессмысленно.
А Вы пытались?
Нет, не пытался. А зачем? Смысл какой? Он Всеведущий. И от того, что я совру, хуже будет лишь мне. Можно соврать врачу, что у тебя всё хорошо, но лучше от этого не станет.
А Вы пытались?
Нет, не пытался. А зачем? Смысл какой? Он Всеведущий. И от того, что я совру, хуже будет лишь мне. Можно соврать врачу, что у тебя всё хорошо, но лучше от этого не станет.
dedO"K
Акула пера
1/16/2012, 5:44:03 PM
(sxn2561388870 @ 15.01.2012 - время: 21:36) (dedO'K @ 15.01.2012 - время: 17:52) (mjo @ 15.01.2012 - время: 14:59) А Бог то тут при чем?
А Ему врать бесполезно да и бессмысленно.
Один мой знакомый (верующий) устраивал гулянку в великий пост. Я у него поинтересовался, а не прогневается ли на него бог - ведь это все же грешно!
Ответ меня умилил:"А я схожу в церковь - покаюсь! И все грехи сойдут. Я всегда
так поступаю: согрешил - покаялся! И снова чист!
Самообман. О покаянии мы уже говорили. Это не помиловка и не амнистия на халяву.
А Ему врать бесполезно да и бессмысленно.
Один мой знакомый (верующий) устраивал гулянку в великий пост. Я у него поинтересовался, а не прогневается ли на него бог - ведь это все же грешно!
Ответ меня умилил:"А я схожу в церковь - покаюсь! И все грехи сойдут. Я всегда
так поступаю: согрешил - покаялся! И снова чист!
Самообман. О покаянии мы уже говорили. Это не помиловка и не амнистия на халяву.
mjo
Удален 1/16/2012, 8:12:22 PM
(dedO'K @ 16.01.2012 - время: 13:41) Нет, не пытался. А зачем? Смысл какой? Он Всеведущий. И от того, что я совру, хуже будет лишь мне. Можно соврать врачу, что у тебя всё хорошо, но лучше от этого не станет.
А если пытаться обманывать самого себя становиться лучше? И чтобы определить обманываешь ли ты себя или нет разве нужет Бог?
А если пытаться обманывать самого себя становиться лучше? И чтобы определить обманываешь ли ты себя или нет разве нужет Бог?
alim
Мастер
1/16/2012, 11:41:23 PM
(mjo @ 09.01.2012 - время: 13:39) (alim @ 09.01.2012 - время: 08:52) И у меня к Вам простой ясный вопрос: как разумному существу сделать свой выбор с помощью "формальной логики"?
Тогда у меня встречный вопрос: перед Вами лично стоит такой выбор? Т.е. лично Вы способны пойти на преступление ради суммы последующих удовольствий? И готовы ли Вы умереть за это? И лично для Вас что-нибудь изменится в этом смысле, если будет абсолютно точно установлено, что Бога нет или он есть, но моральные дела его никак не касаются. Т.е. никакого возмездия с его стороны не будет?
Да, безусловно! Лично пер до мной стоит такой выбор, причем ежеминутно!!
Дело не в том, способен ли я или кто-то пойти на преступление, дело в том, что без Бога нет самого понятия преступления! "Без Бога все дозволено" (С) В том-то мой вопрос к Вам и заключается: Вы можете без Бога обосновать каким-либо "разумным" образом само понятие преступления. Более того без Бога нет и понятия "удовольствие", есть некое психическое состояние в данный момент моего существования. Моего "завтра" не существует, так же как не существует моего "вчера", какое мне дело до того, что не существует?
Никогда не будет "установлено", что Бога нет, ибо Он есть. Но если я сойду с ума и отвергну Бога, то для меня (как и для любого) все кардинальным образом изменится.
Тогда у меня встречный вопрос: перед Вами лично стоит такой выбор? Т.е. лично Вы способны пойти на преступление ради суммы последующих удовольствий? И готовы ли Вы умереть за это? И лично для Вас что-нибудь изменится в этом смысле, если будет абсолютно точно установлено, что Бога нет или он есть, но моральные дела его никак не касаются. Т.е. никакого возмездия с его стороны не будет?
Да, безусловно! Лично пер до мной стоит такой выбор, причем ежеминутно!!
Дело не в том, способен ли я или кто-то пойти на преступление, дело в том, что без Бога нет самого понятия преступления! "Без Бога все дозволено" (С) В том-то мой вопрос к Вам и заключается: Вы можете без Бога обосновать каким-либо "разумным" образом само понятие преступления. Более того без Бога нет и понятия "удовольствие", есть некое психическое состояние в данный момент моего существования. Моего "завтра" не существует, так же как не существует моего "вчера", какое мне дело до того, что не существует?
Никогда не будет "установлено", что Бога нет, ибо Он есть. Но если я сойду с ума и отвергну Бога, то для меня (как и для любого) все кардинальным образом изменится.
1NN
Акула пера
1/17/2012, 1:14:23 AM
(alim @ 16.01.2012 - время: 19:41) Дело не в том, способен ли я или кто-то пойти на преступление, дело в том, что без Бога нет самого понятия преступления! "Без Бога все дозволено" (С) В том-то мой вопрос к Вам и заключается: Вы можете без Бога обосновать каким-либо "разумным" образом само понятие преступления. Более того без Бога нет и понятия "удовольствие", есть некое психическое состояние в данный момент моего существования. Моего "завтра" не существует, так же как не существует моего "вчера", какое мне дело до того, что не существует?
Никогда не будет "установлено", что Бога нет, ибо Он есть. Но если я сойду с ума и отвергну Бога, то для меня (как и для любого) все кардинальным образом изменится.
Вот прекрасный пример с каким презрением относится религия к человеку! "Без бога
все позволено"? А по-моему, с богом все позволено! Почитайте историю! С богом и
во имя бога жгли на кострах ведьм, еретиков и просто неугодных. С богом шли в
крестовые походы против неверных в Палестину. С богом уничтожали индейцев Америки.
С богом везли рабов из Африки. С богом насаждали темноту и невежество во все
времена и во всех странах. Пока церковь была в силе она творила, что хотела и
оправдывала любую гадость. А сейчас, когда силенок не стало, начались стенания:
как же нам без бога? Запросто! И понятие "преступления" - без всякого бога - очень обоснованно определяется в уголовном праве, и понятие "удовольствие" - а эстетике, и многон-многое другое! Вы правы в одном: вашего завтра не существует, как не существует завтра для религии. Люди прозреют и избавятся от дурмана веры!
Никогда не будет "установлено", что Бога нет, ибо Он есть. Но если я сойду с ума и отвергну Бога, то для меня (как и для любого) все кардинальным образом изменится.
Вот прекрасный пример с каким презрением относится религия к человеку! "Без бога
все позволено"? А по-моему, с богом все позволено! Почитайте историю! С богом и
во имя бога жгли на кострах ведьм, еретиков и просто неугодных. С богом шли в
крестовые походы против неверных в Палестину. С богом уничтожали индейцев Америки.
С богом везли рабов из Африки. С богом насаждали темноту и невежество во все
времена и во всех странах. Пока церковь была в силе она творила, что хотела и
оправдывала любую гадость. А сейчас, когда силенок не стало, начались стенания:
как же нам без бога? Запросто! И понятие "преступления" - без всякого бога - очень обоснованно определяется в уголовном праве, и понятие "удовольствие" - а эстетике, и многон-многое другое! Вы правы в одном: вашего завтра не существует, как не существует завтра для религии. Люди прозреют и избавятся от дурмана веры!
dedO"K
Акула пера
1/17/2012, 1:42:52 AM
(mjo @ 16.01.2012 - время: 17:12) А если пытаться обманывать самого себя становиться лучше? И чтобы определить обманываешь ли ты себя или нет разве нужет Бог?
А не надо пытаться. Обмануть себя легче лёгкого. В гневе, в печали, в унынии, в вожделении чревоугодия, любодеяния, сребролюбия, из тщеславия и, конечно, гордыни, матери всех грехов. А тем более, в суете сует.
А не надо пытаться. Обмануть себя легче лёгкого. В гневе, в печали, в унынии, в вожделении чревоугодия, любодеяния, сребролюбия, из тщеславия и, конечно, гордыни, матери всех грехов. А тем более, в суете сует.
Astarte
Удален 3/30/2012, 7:34:26 PM
(dedO'K @ 13.01.2012 - время: 07:47) Это аксиома. Весь процесс творения невозможен без единых пути, истины и жизни, составляющих одно целое сверхъестественное(имеющее власть над естеством). Иначе приходится верить в набор неестественных случайностей, где нет места Закону.
Верить реально в домашний деревянный стул , при возможности поклоняться ему..............
По теме: я не верю людям в рясах......они такие же люди !
Верить реально в домашний деревянный стул , при возможности поклоняться ему..............
По теме: я не верю людям в рясах......они такие же люди !
alim
Мастер
3/30/2012, 7:46:02 PM
(sxn2561388870 @ 16.01.2012 - время: 21:14) Вот прекрасный пример с каким презрением относится религия к человеку! "Без бога
все позволено"? А по-моему, с богом все позволено! Почитайте историю! С богом и
во имя бога жгли на кострах ведьм, еретиков и просто неугодных. С богом шли в
крестовые походы против неверных в Палестину. С богом уничтожали индейцев Америки.
С богом везли рабов из Африки. С богом насаждали темноту и невежество во все
времена и во всех странах. Пока церковь была в силе она творила, что хотела и
оправдывала любую гадость. А сейчас, когда силенок не стало, начались стенания:
как же нам без бога? Запросто! И понятие "преступления" - без всякого бога - очень обоснованно определяется в уголовном праве, и понятие "удовольствие" - а эстетике, и многон-многое другое! Вы правы в одном: вашего завтра не существует, как не существует завтра для религии. Люди прозреют и избавятся от дурмана веры!
Вы задали вопрос о моем личном выборе, А теперь пишите абстрактные лозунги про крестовые походы. Я тут причем?
все позволено"? А по-моему, с богом все позволено! Почитайте историю! С богом и
во имя бога жгли на кострах ведьм, еретиков и просто неугодных. С богом шли в
крестовые походы против неверных в Палестину. С богом уничтожали индейцев Америки.
С богом везли рабов из Африки. С богом насаждали темноту и невежество во все
времена и во всех странах. Пока церковь была в силе она творила, что хотела и
оправдывала любую гадость. А сейчас, когда силенок не стало, начались стенания:
как же нам без бога? Запросто! И понятие "преступления" - без всякого бога - очень обоснованно определяется в уголовном праве, и понятие "удовольствие" - а эстетике, и многон-многое другое! Вы правы в одном: вашего завтра не существует, как не существует завтра для религии. Люди прозреют и избавятся от дурмана веры!
Вы задали вопрос о моем личном выборе, А теперь пишите абстрактные лозунги про крестовые походы. Я тут причем?
dedO"K
Акула пера
3/31/2012, 12:36:18 AM
(м@нд@ринк@ @ 30.03.2012 - время: 16:34) (dedO'K @ 13.01.2012 - время: 07:47) Это аксиома. Весь процесс творения невозможен без единых пути, истины и жизни, составляющих одно целое сверхъестественное(имеющее власть над естеством). Иначе приходится верить в набор неестественных случайностей, где нет места Закону.
Верить реально в домашний деревянный стул , при возможности поклоняться ему..............
По теме: я не верю людям в рясах......они такие же люди !
Это какие же они "такие же", что вы им не верите? И какими они должны быть, чтоб вы им поверили?
Верить реально в домашний деревянный стул , при возможности поклоняться ему..............
По теме: я не верю людям в рясах......они такие же люди !
Это какие же они "такие же", что вы им не верите? И какими они должны быть, чтоб вы им поверили?