Нужен ли нам бог

(ValentinaValentine @ 17.11.2011 - время: 03:31) Думаю,что существование Бога не зависмт от потребности в нём.
Это с вашей точки зрения - верующего человека.
Существование или его отсутствие доказать не возможно - поэтому спорить про это глупо.
Надо иногда задумываться, наскольки истинно то, во что вы верите. Надо сказать, научный подход подразумевает смену научных парадигм и сомневаться в истинности есть хорошо.
Так или иначе существование бога под сомнение верующему ставить нельзя - иначе от веры ничего не останется.

(ValentinaValentine @ 16.11.2011 - время: 01:57) (Реланиум @ 15.11.2011 - время: 02:21 ) Валентина, ну ничего не ждут. Просто верят! Не потому, что нужно, чтобы машина зимним утром завелась, а просто верят.Т.е. верят, что он есть, но не нужен, раз машину не помогает заводить?
Нет, не так.
Я пытаюсь сказать, что вера в Бога - это иррациональное чувство, оно не движимо какими-то меркантильными или не очень интересами (будь то удача, советы и тд.). Я просто верю в Бога. Поэтому в такой формулировке "Зачем верующим нужен Бог" для меня этого вопроса не существует.
Если Вы хотите знать, какую роль играет Бог в мировоззрении каждого отдельного верующего, и в чем конкретно помогает вера в Бога - это абсолютно другие вопросы.

(ValentinaValentine @ 17.11.2011 - время: 03:31) (alim @ 16.11.2011 - время: 09:55 )Тогда ответьте: зачем Вы себе нужны?Чтобы заботиться о себе, обеспечивать себя, раз больше никто этого не делает
Логично. Но если вас не будет (не дай Бог, конечно), то вам не надо будет о себе заботиться. Таким образом, вы будете себе не нужны, но если вы себе не нужны, то не будет ли еще более логично покончить с собой (упаси Бог, я это чисто теоретически)?

"...а я только ищу причины, почему люди не смеют убить себя." (Ф.М.Достоевский, Бесы)

(alim @ 17.11.2011 - время: 18:57) (ValentinaValentine @ 17.11.2011 - время: 03:31) (alim  @ 16.11.2011 - время: 09:55 )Тогда ответьте: зачем Вы себе нужны?Чтобы заботиться о себе, обеспечивать себя, раз больше никто этого не делает
Логично.
А по-моему, не логично :) Это не ответ на поставленный вопрос, ИМХО.
"Я нужен себе, чтобы о себе заботиться"... Я бы еще понял "Я нужен себе, чтобы жить/быть/существовать", а так получается "мне нужен молоток, чтобы ударить себе по пальцу" :)

(alim @ 17.11.2011 - время: 18:57) Но если вас не будет (не дай Бог, конечно), то вам не надо будет о себе заботиться. Таким образом, вы будете себе не нужны, но если вы себе не нужны, то не будет ли еще более логично покончить с собой (упаси Бог, я это чисто теоретически)?

"...а я только ищу причины, почему люди не смеют убить себя." (Ф.М.Достоевский, Бесы)
Вот когда меня не будет, то тогда я и не буду нужна себе, но пока есть - нужна, и в самоубийстве не нуждаюсь. Я хочу получать от жизни удовольствие, а смерть лишит меня удовольствий, поэтому она мне не нужна. Она может стать выходом только из безвыходного положения, если ничего хорошего уже не светит. Но даже маленькие радости дают стимул к жизни, заслоняя собой даже большую беду, как зонтиком можно закрыться от огромного палящего солнца. (Реланиум @ 414117.11.2011 - время: 21:06 )А по-моему, не логично :) Это не ответ на поставленный вопрос, ИМХО.
"Я нужен себе, чтобы о себе заботиться"... Я бы еще понял "Я нужен себе, чтобы жить/быть/существовать", Это почти то же самое. Разница, как в известном выражении "Жить хорошо, а хорошо жить - ещё лучше", т.е. я нужна себе не только для того, чтобы жить и существовать, но чтобы хорошо жить. а так получается "мне нужен молоток, чтобы ударить себе по пальцу" :) Не понятный вывод. Заботиться и обеспечивать = ударить себе по пальцу? А молоток разве не для того, чтобы построить себе дом?

(Реланиум @ 17.11.2011 - время: 14:23) (ValentinaValentine @ 16.11.2011 - время: 01:57) (Реланиум  @ 15.11.2011 - время: 02:21 ) Валентина, ну ничего не ждут. Просто верят! Не потому, что нужно, чтобы машина зимним утром завелась, а просто верят.Т.е. верят, что он есть, но не нужен, раз машину не помогает заводить?
Нет, не так.
Я пытаюсь сказать, что вера в Бога - это иррациональное чувство, оно не движимо какими-то меркантильными или не очень интересами (будь то удача, советы и тд.).
Если Вы хотите знать, какую роль играет Бог в мировоззрении каждого отдельного верующего, и в чем конкретно помогает вера в Бога - это абсолютно другие вопросы.
Да это другие вопросы, как и вопросы о существовании Бога, и о вере. Вопрос темы о потребности в боге. Я просто верю в Бога. Поэтому в такой формулировке "Зачем верующим нужен Бог" для меня этого вопроса не существует.Может не существовало, пока я не задала? А теперь он задан и Вы его просто пытаетесь игнорировать. И всё же из Вашего ответа об иррациональности веры, получается, что бог Вам не нужен ни для каких меркантильных или не очень целей. Ну как и мне. Только Вы верите в него, а я - нет. Но мне бог не нужен, потому, что я не хочу обманываться, надеясь напрасно. А Вам почему? Не надеетесь на его помощь (не верите в неё, сомневаетесь в доброте, или способностях Бога)? Или гордыня не позволяет просить?...

(JULSi @ 11.11.2011 - время: 00:04) Бог был нужен во все времена..потому как человеку нужна вера..ибо без нее существовать невозможно..у каждого своя вера и свой Бог..
Я человек и мне не нужна вера и я существую... Я в принципе не понимаю, как могу во что-то верить просто так. Вот, многие вещи в которые люди верят допускаю, но также допускаю, что мир зиждется на голой эволюции и кругообороте биомассы в природе. Последний вариант, конечно же, печален, но я к нему готов - все равно ничего изменить нельзя. Кстати можно жить и без цели в жизни (имеется в виду глобальная цель), просто потому что появился на свет и как-то бессмысленно уходить отсюда по своей воле. К тому же жизнь - это такая игра (наподобие компьютерной) в которую втянешься и выключать как-то неохота - да и смысла ведь выключать нет, как и в том чтобы продолжать играть (но тут как раз есть варианты или по крайней мере надежды).

(ValentinaValentine @ 19.11.2011 - время: 04:19) Вот когда меня не будет, то тогда я и не буду нужна себе, но пока есть - нужна, и в самоубийстве не нуждаюсь. Я хочу получать от жизни удовольствие, а смерть лишит меня удовольствий, поэтому она мне не нужна. Она может стать выходом только из безвыходного положения, если ничего хорошего уже не светит. Но даже маленькие радости дают стимул к жизни, заслоняя собой даже большую беду, как зонтиком можно закрыться от огромного палящего солнца
Хорошо, я Вас понял: Вы нужны себе самой, что бы получать удовольствия. Тогда возникает следующий вопрос: зачем Вам нужны удовольствия?

Наверно, существование высшего, всемогущего Судьи , который все видит, слышит и награждает или наказывает по заслугам, нужно людям. Особенно, если человек сталкивается с несправедливостью, которая не получила должного наказания. Для многих людей это бы было бы способом успокоения. Осознание, что мы живем по законам природы, как и все животные и все зависит от самого человека-это тяжкое испытание, т.к. далеко не все могут быть в этом мире сильнейшими.

ValentinaValentine
Вы задаете интересные вопросы, а Вам в ответ лепят религиозные штампы. Я вполне допускаю, что на форуме Вам отвечают глубоко верующие и искренние в своей вере люди. Но поскольку религия в своей основе догматична, Вам и отвечают догмами. Вопросы веры непроверяемы и вы не найдете с ними общего языка.
Панда в предыдущем посте полностью права в том, что сталкиваясь с несправедливостью и не имея возможности ее исправить люди верят в высший суд.
Может быть Вам поможет совет разделить понятия веры, религии и церкви. Они ведь по сути своей совершенно различны и не должны пересекаться. Связывать их вместе - значит лукавить перед окружающими и перед собой.

(alim @ 19.11.2011 - время: 18:14) Хорошо, я Вас понял: Вы нужны себе самой, что бы получать удовольствия. Тогда возникает следующий вопрос: зачем Вам нужны удовольствия?
Это то, для чего стоит жить, а без них нет смысла.

(панда @ 19.11.2011 - время: 21:15) Наверно, существование высшего, всемогущего Судьи , который все видит, слышит и награждает или наказывает по заслугам, нужно людям. Особенно, если человек сталкивается с несправедливостью, которая не получила должного наказания. Для многих людей это бы было бы способом успокоения. т.к. далеко не все могут быть в этом мире сильнейшими.
Да. Согласна. Слабому и справедливому нужен судья. Поэтому человек может обратиться за помощью и справедливостью к Богу. Но как часто Бог помогает?(но это уже другой вопрос),не самообман ли это? Не надёжнее ли обратиться к земному судье, который судит не по желанию, а по обязанности и призванию в соответствии с писаными законами, а не собственным произволом? Осознание, что мы живем по законам природы, как и все животные и все зависит от самого человека-это тяжкое испытаниеМы живём не в джунглях, в обществе, в государстве, в котором законы приняты и изменяются нашими избранниками. Чем уповать на того, кто от нас не зависит, может лучше выбрать достойных представителей в соответствующие органы? (Irochka117 @ 19.11.2011 - время: 21:47 )Может быть Вам поможет совет разделить понятия веры, религии и церкви. Они ведь по сути своей совершенно различны и не должны пересекаться.Именно это я и попыталась сделать в этой теме, вопрос которой не о вере, не о религии, не о церкви, а о психологии, о потребности в Боге.

(ValentinaValentine @ 20.11.2011 - время: 02:30) (Irochka117 @ 19.11.2011 - время: 21:47 )Может быть Вам поможет совет разделить понятия веры, религии и церкви. Они ведь по сути своей совершенно различны и не должны пересекаться.Именно это я и попыталась сделать в этой теме, вопрос которой не о вере, не о религии, не о церкви, а о психологии, о потребности в Боге.
Один из великих французских просветителей высказал интересную мысль, которая дает ответ на этот вопрос (примерно близко к тексту, но передавая суть): Бог нужен слабым людям для того, чтобы оправдывать свою слабость (примерно так0.

Для пассионариев бог не нужен - они сами становятся богами для ведомых.

(Реланиум @ 17.11.2011 - время: 14:23)
Я пытаюсь сказать, что вера в Бога - это иррациональное чувство, оно не движимо какими-то меркантильными или не очень интересами (будь то удача, советы и тд.). Я просто верю в Бога. Поэтому в такой формулировке "Зачем верующим нужен Бог" для меня этого вопроса не существует.
Если Вы хотите знать, какую роль играет Бог в мировоззрении каждого отдельного верующего, и в чем конкретно помогает вера в Бога - это абсолютно другие вопросы.
Как раз именно меркантильные чувства лежат в основе веры в бога: желание получить прощение, помощь, хлеб насущный, спасти душу, попасть в рай и т.д... И, конечно, страх наказания. Хотя решается банально просто - покаялся и свободен ;-)

(o_nist @ 20.11.2011 - время: 10:07)
Как раз именно меркантильные чувства лежат в основе веры в бога: желание получить прощение, помощь, хлеб насущный, спасти душу, попасть в рай и т.д... И, конечно, страх наказания. Хотя решается банально просто - покаялся и свободен ;-)
ага..попробуйте справиться со своими пороками..Узнаете, как это "легко" и в каком месте тут располагается меркантилизм..

(ValentinaValentine @ 20.11.2011 - время: 01:57) (alim @ 19.11.2011 - время: 18:14) Хорошо, я Вас понял: Вы нужны себе самой, что бы получать удовольствия. Тогда возникает следующий вопрос: зачем Вам нужны удовольствия?
Это то, для чего стоит жить, а без них нет смысла.
Заметьте: Вы не ответили на мой вопрос! Я спросил не что такое удовольствия а для чего они вам нужны!
А почему? Да по тому, чт вопрос бессмысленный.
Точно так же и для верующего человека бессмысленный вопрос - для чего нужен Бог.
Если Вы действительно хотите понять мировоззрение верующего человека, то просто замените во всех своих мыслях слово "удовольствия" на слово "Бог" и Вы получите ответ на свой вопрос.
Бог - это то, для чего стоит жить, а без Него нет смысла.

(Irochka117 @ 19.11.2011 - время: 21:47) Вы задаете интересные вопросы, а Вам в ответ лепят религиозные штампы.
Какие религиозные штампы "лепят" в ответ на поставленный вопрос?
Понимаете ли, здесь нет вообще никаких религиозных штампов. Надо просто понять, какое место в жизни человека занимает религия и вера, и тогда вопрос отпадет сам собой, так как он - бессмысленный.

(ValentinaValentine)О потребности в Боге.
Валентина, Вам ответили на этот вопрос: Бог верующим не нужен для чего-то..., верующие просто в него верят, потому что вера (по определению) - иррациональное чувство! Мне не нужен Бог для чего-то, я просто в него верю!

(o_nist @ 20.11.2011 - время: 10:07) (Реланиум @ 17.11.2011 - время: 14:23)
Я пытаюсь сказать, что вера в Бога - это иррациональное чувство, оно не движимо какими-то меркантильными или не очень интересами (будь то удача, советы и тд.). Я просто верю в Бога. Поэтому в такой формулировке "Зачем верующим нужен Бог" для меня этого вопроса не существует.
Если Вы хотите знать, какую роль играет Бог в мировоззрении каждого отдельного верующего, и в чем конкретно помогает вера в Бога - это абсолютно другие вопросы.
Как раз именно меркантильные чувства лежат в основе веры в бога: желание получить прощение, помощь, хлеб насущный, спасти душу, попасть в рай и т.д... И, конечно, страх наказания. Хотя решается банально просто - покаялся и свободен ;-)
Ахтунг! Вы путаете причину со следствием.
Учение о прощении и спасении души человек принимает после того, как начинает верить в Бога в рамках определенной (далеко не всех) религии, а не наоборот :)))
И да, попробуйте ка искренне раскаяться в том, в чем Вы лично себя виновным не считаете.

Бог человеку нужен без него никак, да и кто нас спасёт в судный день

(666555 @ 20.11.2011 - время: 14:21) Бог человеку нужен без него никак, да и кто нас спасёт в судный день

Чтобы думать о судном дне, нужно в него верить. Нельзя доказывать теорему, основываясь на постулатах той же теоремы.
(Реланиум)Мне не нужен Бог для чего-то, я просто в него верю!
Позвольте не согласиться. Из психологии нам известно, что просто так ничего не бывает. Я допускаю, что причины, а вернее спектр причин у каждого свои. Может быть внесение смысла в мироздание или просто перекладывание ответственности на кого-то всемогущего. Не знаю. Но верят люди для чего-то.