Нацизм и Православие

Уважаемый Kaaakka вы бы не могли чуть подождать с ответом?


аzаzелло, мы всё поняли. Вопрос, что делать?

Ну это просто ложь. Прочти 10 заповедей. "Возлюби ближнего своего" это оттуда. Моисей это получил на горе Синай. А в Торе сказано что любой человек создан по образу и подобию, а не только еврей. И вроде бы пока что текст Торы никто не менял...

Зачем так меня поносить? Давай найдём истину вместе (мы тут для этого вроде бы). Вся проблема в том, что в Торе сказано, что любой человек создан по образу и подобию. И точка. Евреи там не упоминались. Но благодаря людям, именуемыми книжниками, тексты эти неверно истолковались. Пример - шулхан-арух (если ошибся в написании, простите) - толкования Торы. Утверждаю (!), что в нём, есть слова о том, что любой гой - человек не Еврей не имт души и подобен животному. Эта книжечка свободно распространена и предписана любому благочестивому иудею. Там много и других подобных вещей, могу отцитировать (только нужно ли). И верно что текст Торы никто не менял, но вот толковать толковали...

Очередная ложь. Это ты с мусульманами перепутал. Это у них про мировой халифат. Господь дал евреям Израиль, а не весь мир.

Верно! Дал! В котором они сейчас и обитают, хотя и частично, но цель то у них от этого не изменилась. Ждут, понимаешь ли, мессию и предвкушают мировое господство.
О мусульманах говорить нет смысла, они (нашей страны) служили Православному Царю, присягали ему, клялись в верности, понимаешь? Скажи теперь мне, могли ли они дав клятву в верности Православному Царю помышлять о халифате?

Хотел я тебя предостеречь от клеветы по незнанию, но ложь тебе дороже. Да простит тебе Всевышний и всем тем, кто вкладывает эту ложь тебе в голову .

спасиБо за молитву, искренне благодарен (лжи в любой голове полно). Помог бы сам, дискуссией!

Со мной лично дискуссия окончена. ufl, ты был прав...

Увы! Прав был я, когда говорил: " Осталось только сказать: "Стобой и говорить то не о чем", и уйти.", прямо напророчил.

аzаzелло, мы всё поняли. Вопрос, что делать?

Вопрос фашизма раздут, делать ничего не нужно. Раздут он!

Хотите чтоб я "остатки" откомментировал?

(MaD_BaLL @ 25.11.2005 - время: 03:41) в последнее врямя участились случаи(не совсем коррекно сказано) присутствия людей от церкви на собраниях нациствующих элиментов, да и что стоит марш 4ноября, где были замечены лики Святых(имею в виду иконы)
что думаем?
Не путайте национализм и нацизм, присущий гитлеровской Германии, неприятно читать про подмену понятий.

1. Вы появляетесь в теме на форуме «Православие» с заявлением о том, что

Поправляю вас, не "Православие", а "Нацизм и Православие"


И на мой вопрос, если национализм не политика, то что это? Даете вместо ответа «образный пример».

Да! И Вуедомляю вас о том, что это «образный пример», дабы вы не впали в заблуждение относительно последнего. Вот если бы не указал, то ваше замечание было бы в силе, а так нет! Привожу я образный пример исключительно из удобства и моего и вашего (хотя и с моей точки зрения). Софистки нет и я это утверждаю (!).


2. По поводу того, какое отношение имеет Преподобный Феодосий Печерский к национализму? Прямое. Как святой человек он всю жизнь посвятил борьбе с грехом. С грехом гордыни в том числе. Не есть ли это гордыня, выставлять национальный признак как наивысший приоритет?

Ваши слова - софистика :-). Переход от конкретного к подобному, а также от частного (национализм) к общему (грех), рассуждение относительно последнего, получение выводов (опять относительно последнего же) и перенос этих выводов на частное. Это софистика, утверждаю (!).


Подобает ли Православному вообще иметь что либо в наивысших приоритетах, кроме Бога?

Виноват в том, что ввёл вас в заблуждение (правда понадеявшись на вашу сообразительность). Приоритеты выставляются для мирской суеты (и сами они - суета ха). Превыше Господа Бога быть ничего не может и всё, в сравнении с ним, следует почитать за сор.


2.Вы, не смотря на то, что вам рассказали о разнице между еретиком и иноверцем продолжаете смешивать эти два понятия. Объясняю, еретик это вероотступник, т.е. человек ослепленный ересью. Именно за них и звучат слова молитвы, за отступивших и ослеплённых ересью. Звучат совсем не так, как вы преподнесли.
Иноверец это человек другой веры. Понимаете? Другой.

Тогда пожалуйста объясните мне, несведошу, смысл фразы: "ересь жидовствующих". И пример есть, я его приводил выше, делая выписку из истории.


3. В своих рассуждениях вы обвинили иудеев в подготовке апокалипсиса. Вы сильны в современной апокалиптике? Поведайте нам как они его готовят. Они что призывают к безбожию?

Смотри фильм "Россия с ножом в спине", там всё подробно. Этот фильм выпущенн РПЦ и утверждает Её позицию в этом вопросе. С моей же точки зрения для этого вопроса и форума вашего будет мало, поэтому я, не приводя доказательств, отталкиваюсь от позиции РПЦ и на ней утверждаю свои высказывания. Позиция же РПЦ утверждается выше названным фильмом. Если у вас быстрый интернет, могу сей фильм вам переслать. Высказывания же подобные следующим...

1. Вы сильны в современной апокалиптике?
2. Поведайте нам как они его готовят. Они что призывают к безбожию?

...абсурдны.
1. Мы все здесь ни в чём не сильны, ни в чём, абсолютно, но говорим обо всём.
2. Чти выше, там где: "...для этого вопроса и форума вашего будет мало...".

аzаzелло, что делать то?

(ufl @ 24.05.2006 - время: 17:30) аzаzелло, что делать то?
Повторяю.
Вопрос нацизма раздут, делать ничего не нужно. Православие и нацизм - север и юг. Вообще то можно кое что сделать. Не раздувать его сильнее и не поддаваться структурам формирующим "народное" мнение. Спросите как? Телевизор смотреть прекратите! СМИ - нас программируют нагло, откровенно и безпринципно.

Я надеюсь вы последуете своим рекомендациям. Во первых не будете смотреть больше фильмов типа «с ножом в спине». Данный фильм не имеет ни какого отношении ни Русской Православной Церкви в частности, ни к Православию вообще, тем более к апокалиптике. Во вторых срочно изолируете себя от программирующего влияния СМИ. В частности Интернета, как самого мощного по охвату СМИ. Вы выдернете шнур подключающий ваш компьютер к всемирной паутине и пагубное действие на вас националистических сайтов прекратится. Искренне на это надеюсь.

(ufl @ 24.05.2006 - время: 17:55) Я надеюсь вы последуете своим рекомендациям. Во первых не будете смотреть больше фильмов типа «с ножом в спине». Данный фильм не имеет ни какого отношении ни Русской Православной Церкви в частности, ни к Православию вообще, тем более к апокалиптике. Во вторых срочно изолируете себя от программирующего влияния СМИ. В частности Интернета, как самого мощного по охвату СМИ. Вы выдернете шнур подключающий ваш компьютер к всемирной паутине и пагубное действие на вас националистических сайтов прекратится. Искренне на это надеюсь.
Забавно. Вот только что свет отключили, и комп с ним вместе отключился, будто знак. Но....
Мне печально от вас это слышать. Нечего сказать, промолчите, зачем над мной насмехаться и куражиться.

Данный фильм не имеет ни какого отношении ни Русской Православной Церкви в частности, ни к Православию вообще, тем более к апокалиптике.

Данный фильм снят по благословению Архиепископа Владивостокского и Приморского ВЕНИАМИНА (Московская Патриархия), а также Архиепископа Карловацко-Сремского САВВЫ (Сербская Православная Церковь). Так что вы слукавили и про апокалиптику там, кстати, много.


Во вторых срочно изолируете себя от программирующего влияния СМИ. В частности Интернета, как самого мощного по охвату СМИ. Вы выдернете шнур подключающий ваш компьютер к всемирной паутине и пагубное действие на вас националистических сайтов прекратится. Искренне на это надеюсь.

Уверяю вас в следующем (можете верить/нет, как хотите): Телевизор не смотрю, вообще. В интернете использую лишь почту (для переписки с домом), ваш форум (со вчерашнего дня), и иногда поисковик (ищу материалы для рефератов и прочего). В выше сказанном можете быть уверены. О вас могу сказать другое (нечто подобное), пропущенное через ряд психологически вам присущих особенностей и на их основе утверждающее вас в не ярком свете, но не стану, не по Христиански это - высмеивать и куражиться, своейже ради забавы. Ведь я не давал вам повода так поступать и это не взаимно - это сатира, своейже ра-ди за-ба-вы. С желаниями справиться не можете? Помните! Где желания, там нет логики! Наверное поэтому вы и опустили руки.
Простите если очеть критично высказался.

(аzаzелло @ 24.05.2006 - время: 18:49)
Данный фильм снят по благословению Архиепископа Владивостокского и Приморского ВЕНИАМИНА (Московская Патриархия), а также Архиепископа Карловацко-Сремского САВВЫ (Сербская Православная Церковь). Так что вы слукавили и про апокалиптику там, кстати, много.

Не помогло видать благословление. Фильм получился вонючий. Кроме того, вы утверждали, при этом обвиняя другого во лжи:
Ты лжёшь и это даже не софистика, а простое незнание. То что ты называешь фобиями есть ничто иное как позиция РПЦ. Доказательством да будет тебе принтереснейший фильм: "Россия с ножом в спине", второе его название "Еврейский фашизм" выпущенный Русской Православной Церковью.
Русская Православная Церковь не выпускала этот фильм. Будь это так, автор фильма не клянчил бы сейчас деньги в интернете на вторую часть, а давно бы и спокойно снимал бы пятнадцатую. Кроме того позиция высказанная в фильме не является позицией Русской Православной Церкви. Апокалиптику, впрочем как и другие вопросы связанные с Православием лучше всего изучать по Писанию, а не по дешёвым фильмам. Да и высматривать, что и как делает другой скорее всего не стоит. По двум простым причинам. Борясь с грешниками вы греха не победите, только сами в грех впадёте. В рай насильно никто ещё не попадал, только добровольно. Ну а что бы вам спокойней спалось, могу вас утешить, с иудейско-еврейским вопросом уже давным-давно решено.
Послание к Евреям святого апостола Павла
10
28 Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью,
29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
30 Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой.
31 Страшно впасть в руки Бога живаго!
Предоставьте Господу судить и воздавать. У Бога всё мудро.

Русская Православная Церковь не выпускала этот фильм.
Кроме того позиция высказанная в фильме не является позицией Русской Православной Церкви.

РПЦ этот фильм благословила, понимаешь? Бла-го-сло-ви-ла (в лице своих представителей), и не только РПЦ, но и Сербская тоже. Теперь попробуй сказать, что она вопреки своим убеждениям и позициям в сем вопросе испытывала великое желание распространения этого фильма в массах, да ещё и такое великое, что даже благословение изволила дать.


Предоставьте Господу судить и воздавать. У Бога всё мудро.

Да, да!
Началось всё с того, что я, ничуть никого не осудив, высказал следующее: "Поэтому просто так к ним относиться нельзя...". Т.е. я сформировал своё мнение подобное следующему: "К язычникам просто так относиться (как к христианам положим) нельзя". Никого не осудив и даже не оскорбив (на мой взгляд).

Призываю! Давайте прекратим обсуждать Еврейский вопрос, переключимся на истиную тему, потому как он обсждается вечно. Сказано и мною и вами много, люди сами для себя найдут истину в наших словах.


Кроме того, вы утверждали, при этом обвиняя другого во лжи:

И что с того?

P.S. И ещё мне стало не понятно, почему форум с темой "Нацизм и Православие" интересует не православных, а именно тех индивидуумов которые этот вопрос раздувают. Вы, я полагаю, далеко не Православные, но зашли в эту тему (это вам не запрещено, но не понятно зачем?) и кричите во всё горло: "Нацизм в Православии, нацизм в Православии". Я же утверждаю (!), нацизма в Православии нет, его нет и в России тоже (за редкими исключениями имеющими место везде). Есть национализм, да! Но он угрозы никому не создаёт и не представляет для неё почвы. Национализм был в России и в Царские времена (Русская идея, Русский путь в мировой истории, Русский дух и прочее), а нацизм и фашизм раздуты. Предполагаю, что раздуты специально.

Не помогло видать благословление. Фильм получился вонючий.

Буду благодарен если последуют аргументы к этому высказыванию, иначе оно водой было, водой и останется, без смысла и без основания.
Я же, вновь, Утверждаю (!): Данный фильм: приводит факты, события, высказывания, цитаты и прочее; аргументирует их; приводит ряд мнений; призывает размышлять вместе и делать выводы. Вот и всё. Если вы не согласны, то будте любезны (вашего же ради мени), не впадайте в ребячество и аргументируйте свои реплики, опровергайте меня и фильм если можете, спорьте, но НЕ ЛЕЙТЕ ВОДУ (возлюбленные мои братья).

(аzаzелло @ 23.05.2006 - время: 23:49) просто утверждаю (!): "Вы не правы!"

Такая аргументация подойдёт? Вы бы сначала научились аргументировать свои слова.

Интересно, а что лучше для самой церкви, как духовного института: сатанисты, портящие церковное имущество, оскверняющие и богохульствующие, или же молодчики, пусть и с национальным уклоном, но защищающие церкви от разграбления и сатанистов? Ведь не секрет, что казаки, которые тоже стоят на националистических идеях, помогают и охраняют церковное имущество. Однако по отношению к ним нет такого массового резонанса в прессе или по тель-а-визору.

тель-а-визору.

Как изящьно подмечено.....
:-)

(ufl @ 25.05.2006 - время: 19:50) (аzаzелло @ 23.05.2006 - время: 23:49) просто утверждаю (!): "Вы не правы!"

Такая аргументация подойдёт? Вы бы сначала научились аргументировать свои слова.
А не поздно ли вы вернулись к этому посту?
Опять софистика! Нужно смотреть не два слова в тексте, а всю фразу и то к чему она адресована. Таким же образом книжники читали Тору, в итоге и дошли до шулхан-арух'а.
Да! В этой фразе я вновь надеялся на вашу сообразительность, но тщетны мои надежда, придёся учить вас понимать слова.
Я сказал: "Даже не спрашиваю: "И чего же в национализме политического (неужто все нац-ы - политики?)", просто утверждаю (!): "Вы не правы!"". Т.е на основе слов: чего же в национализме политического, нужно (!) догадаться, что утверждение: "Вы не правы" - это аналог утверждения: "Националисты - не политики" (потому как вы утверждали обратное), аргументацией же к этому утверждиению служило моё определение националиста в виде образного примера (вами же запрошеное).

Уважаемый ufl, прекратите ловить меня на софистике (вашего же ради блага), будучи сам на этом деле прогоревшим! Прогорев один раз, вы, в своих попытках обвинить в софистике меня, применяете опять же софистику и я вам на это указываю. Не хочу ваc обвинять в демагогии, но вы это делаете моими руками (по своей же глупости). Давайте же таки обсуждать тему! Или я вас уже во всём убедил?

чем дальше от церкви тем ближе к Богу. ПО теме всё.

Вот ссылка на перевод "Кицур Шульхан Арух" на русский язык:

https://www.istok.ru/jews-n-world/Kitsur/

Вот отрывок из предисловия к русскому переводу:

Необходимо подчеркнуть, что эта книга появилась на свет во времена, когда понятия «демократия», «человеколюбие» и «религиозная терпимость» не считались неотъемлемой частью социальной и государственной идеологии. Это была эпоха религиозных гонений, всеобщей ненависти и подозрительности. Поэтому иные законы, безусловно адекватные своему времени, в современной книге законов, смотрятся просто дико. Современная цивилизация стала, несомненно, более веротерпимой, а иудаизм в России на самом высшем уровне признан одной из традиционных религий. Исходя из этого, редакционный совет КЕРООР счел необходимым опустить в этом переводе некоторые галахические указания из числа приведенных в книге — всего несколько строк, помещение которых в издании на русском языке было бы воспринято населением России, не придерживающимся иудаизма, как неспровоцированное оскорбление.

Интересно было бы найти в этой книге строки, говорящие об отсутствии у человека-нееврея души...

Ведь не секрет, что казаки, которые тоже стоят на националистических идеях, помогают и охраняют церковное имущество. Однако по отношению к ним нет такого массового резонанса в прессе или по тель-а-визору.

У казаков есть чувство меры и не следует путать "любовь к своему" и "ненависть к чужому", одно вовсе не подразумевает другого и эти 2 понятия вообще не связаны друг с другом.
Казаки любят Родину, а "нациствующие молодчики" ненавидят евреев, армян, даже грузин - единоверцев тоже ненавидят...

Данный фильм снят по благословению Архиепископа Владивостокского и Приморского ВЕНИАМИНА (Московская Патриархия), а также Архиепископа Карловацко-Сремского САВВЫ (Сербская Православная Церковь).

Кроме благословения есть ещё и цензура, и РПЦ, насколько мне известно, несёт ответственность только за те произведения, добро на выпуск в свет которых дал цензор - духовное лицо... Не путайте благословение на съёмку и благословление на выпуск ДВД в продажу...сценарий мог неоднократно измениться в процессе съёмки и я не удивлюсь, если два вышеназванных православных иерарха не имею представление об этом фильме в его окончательном варианте...

Ну и что касается фильма, нашёл очень интересную заметку на https://portal-credo.ru/site/?act=monitor&id=8175
....Тогда я обратилась к иерарху, занимающему достаточно высокий пост в РПЦ. Он подтвердил мои ощущения, но предупредил, что беседа носит только приватный характер. Поэтому имени нового собеседника я не указываю:

— Не хотелось бы мне признать, что мой родной Питер стал сегодня каким-то особым местом в той связи, о которой говорите вы, но я вынужден эту связь подтвердить еще одним аргументом: в городе широко распространяется газета "Русь православная". Эта газета объявляет себя рупором православия и заявляет, что она издается по благословению митрополита Иоанна. Здесь РПЦ, конечно, могла бы выступить: как это газета может ссылаться на благословение митрополита, если он — покойный?
Редактирует издание некий Константин Душенов, он называет себя пресс-секретарем митрополита Иоанна. Но в епархии отрицают этот факт. Он же тем временем предъявляет все время какое-то удостоверение. На суде по делу о нашумевшем убийстве Старовойтовой Душенов давал в своих показаниях алиби обвиняемому. Обвиняемый стал осужденным, показания Душенова оказались лжесвидетельством, но никто ему такого обвинения не предъявил. Его газета пакетом рассылается по духовенству, вчера буквально мне жаловался священник, что вносится в церковь чудовищная, агрессивная ксенофобия. Священник в Краснокаменске, который заявил, что Ходорковский — политзаключенный, был в момент извержен из сана, запрещен и сослан. А здесь — даже не священнослужитель, а пресс-секретарь какой-то якобы — да разве же не время РПЦ не пальчиком грозить, как это было уже однажды (порицание Священного синода Московской патриархии), а заявить официальное осуждение свое, весомое и резкое?

— Заявляла ли РПЦ свою позицию по отношению к самому митрополиту Иоанну?

— Тоже как-то не до конца. На все вопросы патриарх отвечал: ну это мнение митрополита Иоанна, а не РПЦ. Хотя речь шла о человеке, занимавшем вторую (по чести) кафедру РПЦ, и под его именем выходили статьи программного характера для православной патриархии. Я бы заметил, что он сам по себе был совершенно беспомощным человеком, не мог связать толком двух слов и уж тем более — написать тех книг и статей, которые вышли под его именем. Кто-то раздувал эту чудовищную по своей сути фигуру, это была совершенно очевидная манипуляция.

— Кто? Кому это нужно?

— Это не нужно ни духу Евангелия, ни смыслу православной церкви. Очень важно понять: внутри самого православия нет никаких основ для националистических настроений, христианству чужд сам дух вражды и насилия. Но, к сожалению, у нас сегодня большое число солидных и вполне укорененных в церкви людей живут в глубокой вере в мировой заговор против России. Это смесь мракобесия с больной психикой. Есть священнослужители, которые пишут свои статьи в эту "Русь православную".

Подмена понятий

…Я захожу на сайт газеты "Русь православная" — доступ свободный. Крест, фотография митрополита Иоанна, архив его трудов. Рядом много разных объявлений — где приобрести печатную, где видеопродукцию (в частности, фильм Душенова "Россия с ножом в спине"), где поставить подпись. Есть сообщения типа: "Союз Русского народа и движение "Жить без страха иудейска" предупреждают — пользуясь услугами фирм, финансируемых иудеями, вы финансируете тех, чей отец — диавол".
Ну мракобесие, ну да, зачем в этом копаться? Но есть еще аудио — под гитарное бренчание звучат песенки с такими, к примеру, строчками: "И в русском сердце отзовется за веру пролитая кровь"; "Талмудический мир к русской церкви всегда стоит задом"; "Мы живем в стране дебилов, среди черных и жидов…"; "Бросай истлевшее пространство. В крестовый выступай поход…"; "Ждет всех фашистов по жидозакону закланье…". Ждет кого? Как газета называется?

Вы видели кадры с питерскими бритоголовыми, слышали, как они выкрикивают свои лозунги? Исступленно, с истинной верой в "святость и правость", в необходимость идти "на бой кровавый". Так не выступают люди, кого-то или что-то ненавидящие. Так ведут себя религиозные фанатики — их сознание изнасиловано. К ним вошли интимно так, с крестом — "мы свои, мы близкие, мы корни ваши". Возбудили и обидели прапамять — одели в шкуры, оперили стрелы. Их опустили в племенные времена, а сказали, что подняли в веру христианскую!

— Неокрепшие души, невежественные, несведущие в истинах, — говорит тот же священнослужитель. — Как их научат, так они и сделают. А учат их под видом христианства — язычеству. Вот в чем трагедия!...................

Уважаемый Кааакка! Я к насилию никого не призывал! Я никого не осуждал (разве, что мнением делился и соображениями). Фильм, также, к насилию не призывает, там даже цитата есть: "Мы не призываем к насилию...". Они хотят, чтоб люди подумали (всегото).

Все материалы (вами найденные) - филькина грамота, т.к. я неоднократно утверждал, что СМИ нас программируют и ктобы чтобы не говорил, можно текст так подредактировать, так "скомпоновать", что слова останутся теже, но вот смысл исказится. Вот у нас соседи - социологи, они мне доходчиво объяснили каким образом СМИ могут нами "манипулировать", они и сами, даже телека не имеют. И будте любезны, приводите свои аргументы, а не ссылочки на кого-либо, мне они совершенно не интересны, не уподобляйтесь книжникам и фариеям. Я сейчас вот тоже, зайду в Яндекс, запущу поиск, понавырезаю вам всякой ерунды из нужных статей, а вы мне после комментарии пишите. А лучше всего сам этих статей насочиняю, или сайт свой открою на народе и сылочку на него вам дам с нужными словами. Разве это дискуссия? И ещё. Дабы посодействовать вам в избавлении от сей страсти (вот-вот описанной), призываю к следующему: Вы представьте, что это я снял фильм "Россия с ножом в спине", а не К. Душенов, и опровергайте "мой" фильм прямыми словами (фактами, аргументами) прямо по фильму, а не жёлтой прессой. И нам станет легче, а иначе польются "реки воды" в форуме...

Казаки любят Родину, а "нациствующие молодчики" ненавидят евреев, армян, даже грузин - единоверцев тоже ненавидят...

Про Казаков не комне кажется, но я откомментирую. Да! Казаки подходят под опрееление националиста (по традициям, по устоям, по Любви к Родине), а "нациствующие молодчики" - не националисты! Утверждаю (!)

Про КША - чуть позже.... занят (сессия).

Казаки терпеть не могут кавказцев, ибо те с давних времен грабили и разоряли казацкие села и города.