Нацизм и Православие

в последнее врямя участились случаи(не совсем коррекно сказано) присутствия людей от церкви на собраниях нациствующих элиментов, да и что стоит марш 4ноября, где были замечены лики Святых(имею в виду иконы)
что думаем?

(MaD_BaLL @ 25.11.2005 - время: 01:41) в последнее врямя участились случаи(не совсем коррекно сказано) присутствия людей от церкви на собраниях нациствующих элиментов, да и что стоит марш 4ноября, где были замечены лики Святых(имею в виду иконы)
что думаем?
А что было 4 ноября?

В этой теме мы опять упираемся в вопрос различения Бога и Его "представителей" не земле. Клерикалы всё чаще и чаще показывают своё истинное лицо. Также возможен вариант, что представители политических движений используют религиозную символику просто для привлечения на свою сторону людей, для которых религия является синонимом истинности и традиций. Но мне также известны случаи, когда священники поддерживали националистические и другие ксенофобские взгляды. Нетерпимость кажется становится одной из главных черт политики РПЦ. Заявления её иерархов всё агрессивнее и агрессивнее. Попахивает "обыкновенным фашизмом", согласен.
В любом случае, мы должны противостоять коричневой угрозе вне зависимости от того, от кого она исходит - от бритоголового подростка или от велеречивого священника.

но в тоже время в РПЦ есть много хороших людей, но они молоды и не имеют силы, но это пока

(MaD_BaLL @ 25.11.2005 - время: 02:41) в последнее врямя участились случаи(не совсем коррекно сказано) присутствия людей от церкви на собраниях нациствующих элиментов
Во-первых, приведите конкретные примеры, плиз.
Во-вторых, с чего вы взяли, что какой-либо рядовой священнослужитель, присутствующий где-либо, выражает позицию всей РПЦ? Если он не наделен соответствующими полномочиями, то в первую очередь он представляет самого себя, а вовсе не всю церковь.

да и что стоит марш 4ноября, где были замечены лики Святых(имею в виду иконы)

А какая здесь вообще связь с православием? Ну несли некоторые из евразийцев и прочих иконы. И что из этого? Каким образом использование этими людьми икон в своих целях может бросить тень на православие в целом? В конце концов многие из этих людей тоже считают себя православными. И никто не вправе им в этом отказать. Так же как никто не вправе запретить им использовать иконы. Это их личное дело, и это не противозаконно.

так один хороший пример присутствие на наци митинге весной прошлого года у входа в парк горького попа. он не просто заблудился, а целенаправлено туда пришел и что то там разглогольствовал.
так еще продажа газет Черная Сотня в храмах. и многое многое. так что не надо строит святош из себя. сам то я глубоко уважаю православие, но не попов тупорылых.

(MaD_BaLL @ 27.11.2005 - время: 22:25) так один хороший пример присутствие на наци митинге весной прошлого года у входа в парк горького попа. он не просто заблудился, а целенаправлено туда пришел и что то там разглогольствовал.
Да уж, весомый аргумент ))) А что за поп, вы поинтересовались ? Каков приход )) ? Зачем он самом деле туда пришел и о чем разглагольствовал? Вы его слушали, с ним беседовали? Или только со стороны видели?
И опять де, разве это может как-то говорить о поддержке подобных элементов РПЦ в целом? Разве этот самый «поп» действовал от имени всей церкви, а не от своего собственного? У него были какие-то полномочия? Ах, вы не в курсе, вы не поинтересовались. Но вот делать поспешные выводы – это вы можете.

так еще продажа газет Черная Сотня в храмах

В каких именно храмах? И как вы вообще представляете себе торговлю в храмах? Торгуют обычно у входа в храм, бабульки свечками, просвирами. А уж возле храма толкаться может кто угодно, это не запрещено никакими законами. Газеты же подобного толка обычно все же не продают, а раздают, так как покупать подобную макулатуру – дураков мало. Вам не нравится, что кто-то распространяет нацистские газетенки возле церквей? Обратитесь в милицию. К церковным властям. Обратите их внимание на то, что возле храмов тусуются люди, проповедующие национальную рознь.

и многое многое

А подробнее?

что не надо строит святош из себя

Это вы кому?

сам то я глубоко уважаю православие, но не попов тупорылых

Как можно исповедовать какую-то веру, и при этом так отзываться обо всех ее служителях?

стоп! а где мною было сказано о причасности рпц к этой вакханалии7 вообще то я поставил вопрос о нацизме и правослаии, а не о церкви. меня интересует что говорит православие о ненависте к ближнему своему.
так что усите. попы имеют склонность к тупизмо, но не все. есть очень интересные люди и среди них, не помню как зовут, но он вроде имеет общину в тверской области где перевоспитывает бывших уголовников

А можно расшифровать загадочные слова "усите" и "тупизмо" ?

(igore @ 27.11.2005 - время: 23:37) Разве этот самый «поп» действовал от имени всей церкви, а не от своего собственного? У него были какие-то полномочия? Ах, вы не в курсе, вы не поинтересовались. Но вот делать поспешные выводы – это вы можете.
Да, igore, руководство церкви никогда не выступало с официальными заявлениями о поддержке черносотенских идей и акций. Это было бы политической ошибкой. Да и зачем? Вполне достаточно попустительствовать экстремистским взглядам, закрывая глаза на индивидуальную деятельность отдельных священнослужителей (как рядовых, так и высокопоставленных).

Точно также можно откреститься практически от любых "заблуждений" и "ошибок" церкви на протяжении всего двухтысячселетнего периода ее существования, от нелепых представлений средневековья: они ведь не не являлись частью символа веры, не прописаны в Библии.

4 года назад лично я купил в соборе Св.Ап. Петра и Павла в Петродворце (не у входа, а внутри собора, где идет торговля, как и во многих других храмах) замечательную брошюру, в которой ее автор (священнослужитель) поучал верующих тому, как надо правильно жить в современном мире. Автор (и в этом он не одинок) осудил использование штрих-кодов на товарах как печать Сатаны и призвал верующих "не принимать начертание зверя". Соответственно, Запад там представлен царством Антихриста, покущающегося ныне на святую Русь.

Года три назад моя знакомая, преподающая в воскресной школе Закон Божий и проживающая неподалеку от Саровской обители, куда регулярно стекаются паломники, поведала мне, как великое откровение то, что ей стало известно от тамошних иноков, которым, якобы, это открывается в видениях: скоро Китай нападет на Россию. Войско китайцев дойдет до Урала, и тут им явится знамение на небе в вие креста, все они примут православие и совершат, наконец, великое дело - выгонят из России всех евреев...

Безусловно, официальная РПЦ никогда не выступит публично с такими заявлениями (во всяком случае, при нынешней власти). Но этого и не требуется - достаточно продавать в храмах сомнительные брошюры и проводить приватные беседы с верующими о страданиях русского народа. Это и является вкладом современной РПЦ в рост национализма и политического экстремизма в России.

(gayatri @ 28.11.2005 - время: 08:52) 4 года назад лично я купил в соборе Св.Ап. Петра и Павла в Петродворце (не у входа, а внутри собора, где идет торговля, как и во многих других храмах) замечательную брошюру, в которой ее автор (священнослужитель) поучал верующих тому, как надо правильно жить в современном мире. Автор (и в этом он не одинок) осудил использование штрих-кодов на товарах как печать Сатаны и призвал верующих "не принимать начертание зверя". Соответственно, Запад там представлен царством Антихриста, покущающегося ныне на святую Русь.

Подобная литература не является святоотеческой, поэтому отношение к ней может и должно быть настороженным. В любом случае, воспринимать написанное в ней как истину, не стоит. Это упущение самих верующих (среди которых есть люди малообразованные и склонные к сплетням), которые возводят такую литературу в ранг откровения.
руководство церкви никогда не выступало с официальными заявлениями о поддержке черносотенских идей и акций. Это было бы политической ошибкой. Да и зачем? Вполне достаточно попустительствовать экстремистским взглядам, закрывая глаза на индивидуальную деятельность отдельных священнослужителей (как рядовых, так и высокопоставленных).
Да, руководству церкви необходимо самолично читать всю издаваемую в России религиозную литературу. И проводить тщательный ценз. Больше им нечем заниматься.
Возможно, что проблема борьбы с националистическими идеями в лоне церкви уже стоит. Необходимо найти пути ее решения, а это, как известно, не просто. Может, кто подскажет это решение?
не у входа, а внутри собора, где идет торговля, как и во многих других храмах
Символизм трехчастного храма позволяет размещать подобные точки в притворе, где во время службы, кстати, должны находиться все некрещенные и собирающиеся принять крещение. Это место отделено от алтаря средней частью, а богослужебный процесс ведется именно у алтаря.

(Сэр Джимми Джойс @ 28.11.2005 - время: 09:35) Подобная литература не является святоотеческой, поэтому отношение к ней может и должно быть настороженным. В любом случае, воспринимать написанное в ней как истину, не стоит. Это упущение самих верующих (среди которых есть люди малообразованные и склонные к сплетням), которые возводят такую литературу в ранг откровения.
А как верующим относиться к литературе, купленной в церковной лавке, изданной церковным издательством да еще, поди, и по благословению какого-нибудь "труженика на ниве божией" из числа тех, кому некогда читать то, что он благословляет? Это как раз то, о чем я говорил: откреститься можно от всего, кроме символа веры и Евангелия - их можно просто истолковать нужным образом :))
Да, руководству церкви необходимо самолично читать всю издаваемую в России религиозную литературу. И проводить тщательный ценз. Больше им нечем заниматься.
А, кстати, чем им еще заниматься? Нагуливать сало, чтобы кресты и панагии на пузе горизонтально лежали? Если они не отвечают за деятельность подразделений своей организации и ее должностных лиц, то грош им цена.
Символизм трехчастного храма позволяет размещать подобные точки в притворе, где во время службы, кстати, должны находиться все некрещенные и собирающиеся принять крещение. Это место отделено от алтаря средней частью, а богослужебный процесс ведется именно у алтаря.
А фарисеи, Сэр Джимми Джойс, очень легко решали проблему субботнего дня. Поскольку считалось, что путешествовать в субботу грех (нужно двигаться, а это труд), и можно передвигаться только по воде (тогда вода их несет, а сами они покояться), то фарисеи подвязывали бурдюк с водом под задницу и говорили: "а мы на воде" :)))

Было бы желание, оправдание всегда и всему найдется.

усите это укусите, а тупизмо, это тупизмо

(MaD_BaLL @ 28.11.2005 - время: 22:53) усите это укусите, а тупизмо, это тупизмо
Это не сильно прояснило ситуацию. Кто и что должен укусить? И когда в русском языке появилось слово «тупизмо»?

to gayatri
Точно также можно откреститься практически от любых "заблуждений" и "ошибок" церкви на протяжении всего двухтысячселетнего периода ее существования, от нелепых представлений средневековья: они ведь не не являлись частью символа веры, не прописаны в Библии.

Сам люблю припоминать церкви ее средневековые преступления, но в данном случае не вижу совершенно никакой аналогии.

А, кстати, чем им еще заниматься? Нагуливать сало, чтобы кресты и панагии на пузе горизонтально лежали?

Фи, как грубо. Это разве аргумент?

Если они не отвечают за деятельность подразделений своей организации и ее должностных лиц, то грош им цена.

А вы пробовали обратиться с купленной вами брошюркой к церковным властям, чтобы проверить – отвечают они за что-то или нет? Или попросить разъяснения у служителей храма, в котором он была куплена? А то, понимаете ли, если я вижу, что совершается какое-то правонарушение, однако мне лень даже крикнуть «караул», то виновата тут будет не только и не столько милиция, которая вовремя не появилась на месте и не пресекла то, что должна была пресечь, сколько я же сам.

igore, стоит ли просить разъяснений у настоятеля храма, в лавке которого продают сомнительную литературу? Неужели он не знает, чем там торгуют? А церковные власти... Помню покойного Ленинградского и Ладожского митрополита, который в коммунистической газете "Советская Россия" клеймил перестройку, Ельцина, реформы... Наверное, он был из тех, кто в советское время в КГБ стучал на своих прихожан.

Церковь блестяще умеет ускользать от любых обвинений, у нее большой опыт. Не вижу смысла в диалоге с ее служителями, ибо не верю в их искренность. Это не то качество, благодаря которому в РПЦ делают карьеру.
Сам люблю припоминать церкви ее средневековые преступления, но в данном случае не вижу совершенно никакой аналогии.
Ну почему же? Что отвечают вам служители церкви, когда вы припоминаете им средневековые преступления? Вероятно, говорят, что не по вине их святой веры произошли эти злодеяния, но по невежеству людскому; вероятно, показывают вам Евангелие и каноническую литературу, чтобы вы увидели всю кроткую миролюбивость, терпимость и благость веры Христовой и поняли, что все злодеяния людские суть отступления от неё, но это никак не пятнает святую веру.

В данном случае, разве ответы будут другими? Здесь прямая аналогия.

Ответ на последний пост ufl в закрытой сейчас теме Истенное православие.

Ладно давай еще раз
27все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
(кем бы ты небыл язычником иудеем или грешником если отречешся от ложного учения и покаешся в грехах своих искрене примеш учение христа )я так понимаю эти строки
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.

Откуда берутся притензии к иудаизму(не к евреям ,а к религии под названием иудаизм) после прочтения приведеных цитат из талмуды надеюсь понятно.

Что касается слов: кто из вас без греха, первый брось на нее камень. Они касаются приведеной тобой истории о фарисеях хотевших забить камнями бедную женщину.

Также он говорил ( эту цитату привел ты сам)

16 А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня.

И сам Христос и его ученики не раз осуждают их лжеучение.Вот примеры.(Их я уже приводил но внимания ты на них не обратил.)
Христос
“Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала” (Иоан. 8:44).
Любимый ученик Христа, апостол и евангелист Иоанн Богослов учит нас правильно понимать, чем на самом деле является “новозаветный” иудаизм: “говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское” (Откр.2:9).

Идем дальше
39 Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
45 А как Я истину говорю, то не верите Мне.
46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
48 На это Иудеи отвечали и сказали Ему: не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе?
49 Иисус отвечал: во Мне беса нет; но Я чту Отца Моего, а вы бесчестите Меня.
50 Впрочем Я не ищу Моей славы: есть Ищущий и Судящий.
51 Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек.
52 Иудеи сказали Ему: теперь узнали мы, что бес в Тебе. Авраам умер и пророки, а Ты говоришь: кто соблюдет слово Мое, тот не вкусит смерти вовек.
53 Неужели Ты больше отца нашего Авраама, который умер? и пророки умерли: чем Ты Себя делаешь?
54 Иисус отвечал: если Я Сам Себя славлю, то слава Моя ничто. Меня прославляет Отец Мой, о Котором вы говорите, что Он Бог ваш.
55 И вы не познали Его, а Я знаю Его; и если скажу, что не знаю Его, то буду подобный вам лжец. Но Я знаю Его и соблюдаю слово Его.
56 Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.
57 На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, — и Ты видел Авраама?
58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
59 Тогда взяли каменья, чтобы бросить на Него; но Иисус скрылся и вышел из храма, пройдя посреди них, и пошел далее.

Пытался наставить на путь истенный но нестали слушать его.Чем все закончилось ты и сам должен знать если конечно дочитал писание до конца.Имено они кричали Пилату распни его .

Ты вырываеш одельные цитаты из текста писания не обращая внимания на общий смысал сказаного.

Письмо пятерых осудили предатели обрядившиеся в рясы.Они уже не раз себя скомпрометировали братаясь с предателями и вековыми врагами земли русской .(примеры в посте истенное православие.)

Потомки (и по крови, но главное – по духу, сатанинскому богоборческому духу) тех богоубийц, кто требовал распятия Господа Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа, кто кричал перед Пилатом на площади: “кровь Его на нас и на детях наших!” (Мф. 27,25).Всеми силами сейчас стремятся покончить с Россией и ее вековыми традициями.

Небольшая цитата из книги Битва за небеса

Нет, не только Запад стал причиной нашей национальной катастрофы, нынешнего скатывания к последней войне. У него есть рьяные пособники внутри нашего общества. Те, которые пришли ко власти в конце 1991 года, жадной ордой захватившие все в моей стране - финансы и промышленность, средства массовых сообщений и огромные сокровища недр, научно-промыш- ленные жемчужины и земли. Все, чего коснулись эти бестии, - все разва- лилось, пришло в дикий упадок, износилось и обветшало донельзя. Десять лет они вычерпывают, высасывают и обгладывают мою страну, ни черта в нее не вкладывая. Превращая ее в ходячий скелет с хрупкими костями. Словно тупые испанские конкистадоры, некогда переплавившие прекраснейшие произведения инкских и ацтекских мастеров в тупые золотые слитки, эти хамы крушат великолепие русской цивилизации, превращая все и вся в тупые зеленые бумажки - доллары. Они спустили в унитаз или по дешевке продали все плоды великой Победы 1945 года, превратив страшные жертвы русских в Великое Напрасно, а День Победы 9 мая превратили в Тень ее. А сейчас они вовсю пожирают будущее наших детей, оставляя им разоренную страну, увязшую в тяжелейших долгах, пылающую в междоусобных войнах, окруженную торжествующими врагами, взрывающуюся техногенными катастрофами и кровавыми террористическими актами. Страну, которую пос- ле них придется поднимать из развалин долгие мучительные годы. И то, что мы стремительно скатываемся к роли беззащитной мишени НАТО, - это их "заслуга". Вы знаете этих особей, зовущих себя "реформаторами". Увы, большин- ство из них - это не славяне, не православные. Они и не приверженцы пророка Магомета, не тюрки и не горцы. Много лет просидев в сердце ин- формационных потоков, отфильтровав тонны сведений, я называю их "чужи- ми". Как тех инопланетян, которые, приняв обличье людей, захватывают власть над нашим миром, уничтожая род человеческий. С тем, чтобы, зав- ладев планетой, выпить и вычерпать ее до дна, измерзив и испакостив Землю, - и двинуться дальше в космос в поисках новых жертв. Я вижу, как все это творится в жизни, как место планетыжертвы за- нял Мир-Россия, моя русская цивилизация. И потому не раз и не два в книге этой я буду обращаться к чудовищному феномену "чужих" в теле Свя- той Руси. Те, которые внешне почти как мы, которые говорят вроде бы на русском языке и живут среди нас, но по сути своей дети Сатаны, Шайтана. Те, которые смертельно ненавидят нас и наш вековой уклад жизни. Те, ко- торые называют Россию "этой страной", тогда как мы зовем ее "нашей". Те, которые ведут себя здесь как временные гости, глядя на нас и нашу землю лишь как на сырье, как на объект дикого грабежа.

(zlojgoblin @ 29.11.2005 - время: 21:43) Те, которые смертельно ненавидят нас и наш вековой уклад жизни. Те, которые называют Россию "этой страной", тогда как мы зовем ее "нашей". Те, которые ведут себя здесь как временные гости, глядя на нас и нашу землю лишь как на сырье, как на объект дикого грабежа.
Так возлюбите же их, zlojgoblin, и простите, как простил Христос своих распинателей, даже на кресте молясь за них. Или у Воинствующей Церкви другой Христос имеется?

Не сопротивлятся когда тебя пытаются убить это безусловно самоубийство(тяжкий грех если кто не в курсе)
...продай одежду и купи меч - так будет правильнее
Ладно братва непрет меня с вами пиздеть прощайте.

Пытался наставить на путь истенный но нестали слушать его.Чем все закончилось ты и сам должен знать если конечно дочитал писание до конца.Имено они кричали Пилату распни его .
zlojgoblin простите, разве не за наши с вами грехи страдал Христос? Вы думаете мы бы с вами, окажись мы в той толпе, не кричали бы то же самое? Или прежде чем закричал петух, трижды бы не отреклись?
Чем кончилось? Воскресением! И утверждением:
Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
Потомки (и по крови, но главное – по духу, сатанинскому богоборческому духу) тех богоубийц, кто требовал распятия Господа Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа, кто кричал перед Пилатом на площади: “кровь Его на нас и на детях наших!” (Мф. 27,25).
Кстати борясь с потомками тех, кто кричал, как неудобно умалчивать о других. Бичевали не евреи, терновый венец одели не евреи, распинали не евреи, копьё в правое подреберье не евреи вонзали. Как вы сами понимаете и европейцы замазались. У нас у русских, наверное, должно быть оправдание, мы, дескать узнали об этом только через 900 лет. Если бы кто раньше рассказал, всей бы нацией в апостолы подались бы.
Всеми силами сейчас стремятся покончить с Россией и ее вековыми традициями.

Будьте любезны, поконкретней. О каких таких вековых традициях речь и как с ними поканчивают?
Письмо пятерых осудили предатели обрядившиеся в рясы.Они уже не раз себя скомпрометировали братаясь с предателями и вековыми врагами земли русской .(примеры в посте истенное православие.)
Если не затруднит, назовите имена.
Ты вырываеш одельные цитаты из текста писания не обращая внимания на общий смысал сказаного.
Не надо приписывать другому, то, что свойственно вам.

(zlojgoblin @ 29.11.2005 - время: 22:12) Ладно братва непрет меня с вами пиздеть прощайте.
Какой высокий штиль, право слово .