Мусульманский мир и Ватикан

(Воспитательница @ 22.09.2006 - время: 23:38) Другой "человек с усиками", точнее, усищами, уничтожил тысячи курдов.  Но Европа этот ужас перенесла и переросла.
Это вы узникам Освенцима и Треблинки расскажите, что ужас можно перерости и забыть - они еще живы.
И детям Багдада и Кандагара расскажите, что Европа такая культурная и симметричная.
Надеюсь, что вас будут слушать.

(Шорох @ 23.09.2006 - время: 00:11) Это вы узникам Освенцима и Треблинки расскажите, что ужас можно перерости и забыть - они еще живы.
И детям Багдада и Кандагара расскажите, что Европа такая культурная и симметричная.
Надеюсь, что вас будут слушать.
Узники Освенцима и Треблинки знают, что Европа больше такого не допустит.

Возможно, в Багдаде тоже знают, что Европа НЕ бомбит Багдад. И в Кандагаре знают, что европейцы там присутствуют ТОЛЬКО с гуманитарными миссиями. Как бы вам ни хотелось доказать другое.

(Воспитательница @ 23.09.2006 - время: 01:03) Узники Освенцима и Треблинки знают, что Европа больше такого не допустит.
А откуда у них такая уверенность, интересно?
Возможно, в Багдаде тоже знают, что Европа НЕ бомбит Багдад.  И в Кандагаре знают, что европейцы там присутствуют ТОЛЬКО с гуманитарными миссиями.
- Мой отец просто такой же влиятельный человек, как президент или сенатор.
- Как ты навен, Майкл, сенаторы и президенты никого не убивают!
- Кто из нас наивен, Кэй...

Марио Пьюзо "Крестный отец"

Европа уже "накушалась" достаточно и дошла наконец-то до мысли, что все люди люди. Поэтому европейцы, несмотря на взрывы в Нью йорке, в Лондоне, в Мадриде, ранее до этого в Испании и Франции, были резко против нападения на другую страну, несмотря на все попытки доказательства того, что после этого нападения будет покончено с терроризмом.

Если вы считаете, что постройка школ-больниц и отбивание ВМЕСТЕ с афганской полицией от моджахедов - это есть убийство населения....

Ничего господин Шорох, если вы еще лет 40 поживете то наверняка увидите исламские концлагеря. Уверяю вас, по сравнению с ними все остальное будет просто бледнеть и съеживатся.

Я даже иногда начинаю подозревать что дело то не в религии а всего лишь в пресловутой "южной крови" которая как известно кипит у горячих южных парней. А христиане ли они мусульмане это не важно. Просто они легоко возбудимы, обидчевы и злопамятны

Да все проще. Саудии интересно ТО ЖЕ, что и Штатам. Все дело не в крови "южных парней". Нефть и власть. А парни - это так, пешки в игре.

(Воспитательница @ 24.09.2006 - время: 14:01) Да все проще. Саудии интересно ТО ЖЕ, что и Штатам. Все дело не в крови "южных парней". Нефть и власть. А парни - это так, пешки в игре.
Да точно так.
Знали бы они к какому разбитому корыту ведет их это стремление к нефтяному идолу...

(Jasson @ 24.09.2006 - время: 12:57) Ничего господин Шорох, если вы еще лет 40 поживете то наверняка увидите исламские концлагеря.
Да, всякое может быть.
И мусульманские коцлагеря могут быть, и ковровые атомные бомбардировки мусульманских стран "понимающими" и "веротерпимыми" христианами.
Мир уже имел возможность убедиться, как по сфабрикованному навету христиане захватывают Ирак.
А теперь фабрикуют такую же утку про Иран, и я не удивлюсь, если скоро захватят и его.
А еще был Афганистан, уже горит Ливан... кто из мусульман следующий?

Если это и есть хвалёная западная демократия, то я против демократии.

Хорошо у вас получается: Ислам наступает, а захватывают при этом, почему-то исламские страны, а не христианские.
Может быть вы имеете в виду концлагеря в которых будете содержать мусульман за то, что они не хотят жить по придуманным вами законам?
У вас по этой части большой опыт еще с войны, да и сейчас - иракские тюрьмы, Гуантанама... тренируетесь?

(Шорох @ 24.09.2006 - время: 19:57) [И мусульманские коцлагеря могут быть, и ковровые атомные бомбардировки мусульманских стран "понимающими" и "веротерпимыми" христианами.
Мир уже имел возможность убедиться, как по сфабрикованному навету христиане захватывают Ирак.
А теперь фабрикуют такую же утку про Иран, и я не удивлюсь, если скоро захватят и его.
А еще был Афганистан, уже горит Ливан... кто из мусульман следующий?

Если это и есть хвалёная западная демократия, то я против демократии.

Хорошо у вас получается: Ислам наступает, а захватывают при этом, почему-то исламские страны, а не христианские.
Может быть вы имеете в виду концлагеря в которых будете содержать мусульман за то, что они не хотят жить по придуманным вами законам?
У вас по этой части большой опыт еще с войны, да и сейчас - иракские тюрьмы, Гуантанама... тренируетесь?
Послушайте, еще раз: ЕВРОПА НЕ УЧАСТВУЕТ В БОМБАРДИРОВКАХ ИРАКА. Вся история захвата - выше. Если вам угодно обвинять ВСЕХ христиан, другое дело. Так же действует и Буш, весьма успешно.

Афганистан был захвачен не христианами, а атеистами-шурави, насколько я помню. Опять Европа ни при чем.

Ливан бомбили опять не христиане, и, кстати, были разгромлены и христианские кварталы. Но вам угодно не Израиль, а всех христиан обвинить.

ГуантанамО, тюрьмы в Ираке - дело рук США. Но для вас опять же все христиане виноваты.

Хваленая западная демократия явилась возможностью высказаться против войны в Ираке и в тех странах, где правительство побежало за США. И не только потопать ногами в качестве протеста, а выбрать другое правительство. В какой мусульманской стране это возможно? В какой мусульманской стране возможно выразить свои мысли без опасения, что тебя за "неправильные" высказывания могут убить фашисты?

(Воспитательница @ 25.09.2006 - время: 11:11) Если вам угодно обвинять ВСЕХ христиан, другое дело.
Если бы у меня было желание прободаться на экономико-политические темы, я бы, наверное, пошел в "ПЖ", на форумы Экслера.
А мы находимся на форуме с названием "Ислам", и все противопоставления, которые здесь делаются - делаются с запева "вот вы мусульмане..." и поехали далее по теме.
Отсюда простой вывод - мне тоже нет смысла сортировать вас на пиндосов, лягушатников и прочих макаронников.
Афганистан был захвачен не христианами, а атеистами-шурави, насколько я помню...Это у вас опять траблы с историей.
Советско-Афганская война закончилась 20 лет назад, если вы не в курсе.
Сейчас там другие военные воюют.

(Воспитательница @ 25.09.2006 - время: 11:11) Послушайте, еще раз: ЕВРОПА НЕ УЧАСТВУЕТ В БОМБАРДИРОВКАХ ИРАКА. Вся история захвата - выше. Если вам угодно обвинять ВСЕХ христиан, другое дело. Так же действует и Буш, весьма успешно.

Афганистан был захвачен не христианами, а атеистами-шурави, насколько я помню. Опять Европа ни при чем.

Ливан бомбили опять не христиане, и, кстати, были разгромлены и христианские кварталы. Но вам угодно не Израиль, а всех христиан обвинить.

ГуантанамО, тюрьмы в Ираке - дело рук США. Но для вас опять же все христиане виноваты.

Хваленая западная демократия явилась возможностью высказаться против войны в Ираке и в тех странах, где правительство побежало за США. И не только потопать ногами в качестве протеста, а выбрать другое правительство. В какой мусульманской стране это возможно? В какой мусульманской стране возможно выразить свои мысли без опасения, что тебя за "неправильные" высказывания могут убить фашисты?
Великобритания не союзник США? В США в руководстве подавляющая часть WASP, а разве протестанты не христиане?
Разве производство опия в Афгане русские сейчас крышуют?
Если сравнивать сколько жертв убивают террористы=-христиане или террористы мусульмане, то более миролюбивой религией выйдет все-таки ислам. Так что не надо под одну гребенку

А мы находимся на форуме с названием "Ислам", и все противопоставления, которые здесь делаются - делаются с запева "вот вы мусульмане..." и поехали далее по теме.
Отсюда простой вывод - мне тоже нет смысла сортировать вас на пиндосов, лягушатников и прочих макаронников.

Если вы считаете, что в моих высказываниях содержиться "а вот вы мусульмане", прошу указать, где именно.

Это у вас опять траблы с историей.
Советско-Афганская война закончилась 20 лет назад, если вы не в курсе.
Сейчас там другие военные воюют.

То есть, войска, которые там именно отстраивают объекты, и не военные, вы считаете "воюющими"?

ЗЫ. Я в курсе того, что проходило в Афганистане в течении всех этих лет.

Великобритания не союзник США? В США в руководстве подавляющая часть WASP, а разве протестанты не христиане?

Великобритания - да (а что вы хотите от "непотопляемого авианосца США"?). См. выше по тексту. Франция, Германия в "союзники" не вписываются. Испания, Италия, побежавшие по воле тогдашних правительств в союзники (и тем самым вообще поставившие под вопрос единство Европы) уже давно выравнялись в своих действиях с остальной Европой. Они тоже каким-то образом христиане. Как и те, которых бомбили израильтяне в Ливане. При поддержке США, но не Европы.

Разве производство опия в Афгане русские сейчас крышуют?

Не можете ли просветить меня?

Если сравнивать сколько жертв убивают террористы=-христиане или террористы мусульмане, то более миролюбивой религией выйдет все-таки ислам. Так что не надо под одну гребенку

Если вы имеете в виду армию США, то вы правы. Добавьте к ним еще и Израиль, и будете еще более правы. Но почему-то страдают не военные Израиля или США от ответных актов, а совсем другие люди.

А религии, ИМХО, не миролюбивые и не воинственные. Нет у них такой миссии. Но я не эксперт, ибо агностик.

(Воспитательница @ 25.09.2006 - время: 21:42) Если вы считаете, что в моих высказываниях содержиться "а вот вы мусульмане", прошу указать, где именно.
Пожалуйста, первое что подвернулось:
Буду воевать против любого, который захочет заставить меня ходить в культовое заведение и жить по правилам средневековья.
Это высказывание очень хорошо иллюстрирует ваше представление о том как "у вас мусульман полагается жить".

Вы не задумывались, что уклад жизни мусульманина живущего в Москве очень сильно отличается от его собрата из Сиде, который в свою очередь, еще сильнее отличается от жизни мусульманина из Мекки?
Судя по вашему высказыванию, не задумывались.
Так что вы не многим лучше уродов, врывающихся на этот форум с криками "геть!"
То есть, войска, которые там именно отстраивают объекты, и не военные, вы считаете "воюющими"?
Я считаю воюющим людей, стреляющих в других людей на их земле, вне зависимости от мотивов, их побуждающих.
Вы считаете иначе?
ЗЫ.  Я в курсе того, что проходило в Афганистане в течении всех этих лет.
Не похоже.

(Воспитательница @ 25.09.2006 - время: 21:50)
Великобритания - да (а что вы хотите от "непотопляемого авианосца США"?). См. выше по тексту. Франция, Германия в "союзники" не вписываются. Испания, Италия, побежавшие по воле тогдашних правительств в союзники (и тем самым вообще поставившие под вопрос единство Европы) уже давно выравнялись в своих действиях с остальной Европой. Они тоже каким-то образом христиане. Как и те, которых бомбили израильтяне в Ливане. При поддержке США, но не Европы.

Разве производство опия в Афгане русские сейчас крышуют?

Не можете ли просветить меня?

Если вы имеете в виду армию США, то вы правы. Добавьте к ним еще и Израиль, и будете еще более правы. Но почему-то страдают не военные Израиля или США от ответных актов, а совсем другие люди.

А религии, ИМХО, не миролюбивые и не воинственные. Нет у них такой миссии. Но я не эксперт, ибо агностик.
1. Я хочу, чтобы они не создавали очаг напряженности во всем мире и не убивали мирных людей. Как это не вписываются??? они же входят в один военный союз
2. могу просветить- по разным данным, производство опия-сырца после 2001г. в Афганистане выросло минимум в 10 раз
3. От террора страдают увы в основном мирные люди,хотя в том же Ираке, американских солдат отстреливают периодически

Это высказывание очень хорошо иллюстрирует ваше представление о том как "у вас мусульман полагается жить".

Отнюдь, как бы вам этого ни хотелось. Меня и христиане разных марок ну никак не заставят идти в церковь, и обязательное преподавание всем православия меня передергивает (хотя по семейной традиции нашу семью можно отнести к православным). Борюсь и буду бороться против.


Вы не задумывались, что уклад жизни мусульманина живущего в Москве очень сильно отличается от его собрата из Сиде, который в свою очередь, еще сильнее отличается от жизни мусульманина из Мекки?
Судя по вашему высказыванию, не задумывались.

Так что вы не многим лучше уродов, врывающихся на этот форум с криками "геть!"

Вы высказывание перевернули так, как вам это угодно.

А "уроды" непременно украинцы, русских, латышей и проч. многих нет?

Я считаю воюющим людей, стреляющих в других людей на их земле, вне зависимости от мотивов, их побуждающих.
Вы считаете иначе?


То есть, вы считаете, что афганская полиция, вчера отстреливавшаяся от нападавших, именно воюет? И что ей предлагаете? Сложить оружие и снова отдать страну моджахедам?

Я не считаю, что, если кто-то стреляет в нападающего, воюет. Если речь идет не о постоянной войне.

Не похоже.

Можете просветить в том, в чем, как вы считаете, у меня пробелы.

1. Я хочу, чтобы они не создавали очаг напряженности во всем мире и не убивали мирных людей. Как это не вписываются??? они же входят в один военный союз

Еще раз: Франция, Германия, Австрия, Финляндия, в данный момент и Испания, Италия, не говоря о прочих, против войны в Ираке и не собираются убивать мирных и не только жителей.

Если вы считаете, что они виноваты уже тем, что входят в НАТО, то почему вы забыли Турцию? Она тоже убивает мирных иракцев? Я уж не упоминаю о том, что данный союз был создан именно как противовес СССР и ее сателитам, и между странами, входящими в союз, вспыхивали конфликты. То есть, странно обвинять весь союз в том, что проводят одни страны при протестах других.

2. могу просветить- по разным данным, производство опия-сырца после 2001г. в Афганистане выросло минимум в 10 раз

Именно Европа в этом виновата?

Кстати, что предлагаете вы?

3. От террора страдают увы в основном мирные люди,хотя в том же Ираке, американских солдат отстреливают периодически

Вот тут вы правы, "периодически". Не думаю, что число погибших военных можно сравнить с погибшими от терактов мирными жителями.

(Воспитательница @ 26.09.2006 - время: 13:55) Еще раз: Франция, Германия, Австрия, Финляндия, в данный момент и Испания, Италия, не говоря о прочих, против войны в Ираке и не собираются убивать мирных и не только жителей.

Если вы считаете, что они виноваты уже тем, что входят в НАТО, то почему вы забыли Турцию? Она тоже убивает мирных иракцев? Я уж не упоминаю о том, что данный союз был создан именно как противовес СССР и ее сателитам, и между странами, входящими в союз, вспыхивали конфликты. То есть, странно обвинять весь союз в том, что проводят одни страны при протестах других.

Именно Европа в этом виновата?

Кстати, что предлагаете вы?


Вот тут вы правы, "периодически". Не думаю, что число погибших военных можно сравнить с погибшими от терактов мирными жителями.

То есть, вы считаете, что афганская полиция, вчера отстреливавшаяся от нападавших, именно воюет? И что ей предлагаете? Сложить оружие и снова отдать страну моджахедам?

Я не считаю, что, если кто-то стреляет в нападающего, воюет. Если речь идет не о постоянной войне.

1. Почему странно обвинять? в ходе 2МВ бли все страны Оси, не взира на их личное участие.
2. Виноваты США и их союзники, они же оккупировали эту страну
3. Вы правы при террактах со стороны США и их союзников по НАТО гибнут в основном мирные люди
4. Что такое афганская полиция и чем они например отличаются от полицаев в оккупированной Беларусии?

(Воспитательница @ 26.09.2006 - время: 13:49) Меня и христиане разных марок ну никак не заставят идти в церковь, и обязательное преподавание всем православия меня передергивает (хотя по семейной традиции нашу семью можно отнести к православным). Борюсь и буду бороться против.


Не надо передергивать.
Речь шла не о вашем отношении к религиозным культам, а о конкретном высказывании по поводу вашего представления о религиозных традициях мусульман.
Именно о таком как у вас "знании Ислама" я и говорил в своем посте.
И таких здесь - четырнадцать на дюжину.
А "уроды" непременно украинцы, русских, латышей и проч. многих нет?
Я, в отличии от вас лично (кстати), уродами называю уродов, а не ряжу их в ярмолки, тюбетейки или косоворотки.
То есть, вы считаете, что афганская полиция...
Я не знаю, чем там вчера занималась афганская полиция, но если считать ковровые бомбардировки ущелий Кандагара, в попытке укокошить Бен Ладана, полицейской операцией – значит, это я что-то не понимаю в войне.
Можете просветить в том, в чем, как вы считаете, у меня пробелы.Нет уж, увольте. У меня нет столько времени.
Возьмите учебник истории, там все очень доступно изложено.
А то у вас только цитаты из гугля.

1. Почему странно обвинять? в ходе 2МВ бли все страны Оси, не взира на их личное участие.

Потому что они не просто не принимали участие, они были ПРОТИВ оккупации страны.

2. Виноваты США и их союзники, они же оккупировали эту страну

И Турция?


4. Что такое афганская полиция и чем они например отличаются от полицаев в оккупированной Беларусии?

Я так не думаю. Там не американские вооруженные войска. Хотя после того, что случилось с Афганистаном, как там привести все в порядок - не знаю. Еще два Афгана ждет - Ирак и Ливан. Опять же, не европейцами разрушенные.