Мусульманский мир и Ватикан
Jasson
Профессионал
9/20/2006, 4:02:18 AM
Я понимаю - исламская оккупация Европы неизбежна. Как бы кто не вставал на дыбы, не извивался ужом а нам придется во второй половине 21 века иметь дело с Исламской сверхдержавой. И если действительно золотой принцип "Дас Шварце Кор" так актуален в наше время - то давайте ему следовать. Быть сильными короче. Такими чтобы с нами все считались и мусульмане и христиане и даже почитатели культа Вицли-Пуцли.
Шорох
Специалист
9/20/2006, 4:04:51 AM
Можно было просто написать, что ты не знаешь ответа на этот вопрос.
Jasson
Профессионал
9/20/2006, 4:07:42 AM
(Шорох @ 20.09.2006 - время: 00:04) Можно было просто написать, что ты не знаешь ответа на этот вопрос.
Я то знаю ответ но он слишком длинен
Я то знаю ответ но он слишком длинен
Воспитательница
Мастер
9/20/2006, 5:09:35 AM
(Шорох @ 19.09.2006 - время: 10:45) Конечно.
Войска всех страны Европы входят в так называемые "межнациональные силы".
Во время ВОВ против нас воевала не одна Германия, и что, мы сортировали где немцы, а где румыны или японцы?
Не-а, не сортировали.
Всех подряд глушили.
И правильно делали.
Османская империя была на пол тысячелетия позже крестовых походов, если вы не в курсе.
Византия, к тому моменту уже распалась.
У вас двойка была по истории?
Тогда я вам напомню, что на протяжении четырехсот лет Европейские страны вели колониальную политику по отношению к половине земного шара, насилуя и грабя народы обеих Америк, всей Африки и половины Азии.
И сейчас, имея засилье народов из бывших колоний, Европе (да и России, кстати, тоже) как раз и отрыгивается колониальная политика.
Нет, во время войны воевала не одна Германия. Но после того, как Италия сложила оружие, к итальянцам было другое отношение.
Мусульмане оттяпали кусок Европы и держали его вплоть до 1492 года, если вы не в курсе.
Далеко не все страны, которым "отрыгивается" колониальная политика, имели какие-то колонии в мусульманских странах (потому что опасность идет именно от этих иммигрантов, другие метро не взрывают).
Да, вспоминать взаимные обиды ни к чему не приведет. Но Европе вспоминают старые обиды. Причем ну очень старые. И грозятся не только за старые обиды, а и за то, что европейские государства - не религиозные. Так что ж теперь, дружно отправляться в мечети, чтобы не трогали?
Войска всех страны Европы входят в так называемые "межнациональные силы".
Во время ВОВ против нас воевала не одна Германия, и что, мы сортировали где немцы, а где румыны или японцы?
Не-а, не сортировали.
Всех подряд глушили.
И правильно делали.
Османская империя была на пол тысячелетия позже крестовых походов, если вы не в курсе.
Византия, к тому моменту уже распалась.
У вас двойка была по истории?
Тогда я вам напомню, что на протяжении четырехсот лет Европейские страны вели колониальную политику по отношению к половине земного шара, насилуя и грабя народы обеих Америк, всей Африки и половины Азии.
И сейчас, имея засилье народов из бывших колоний, Европе (да и России, кстати, тоже) как раз и отрыгивается колониальная политика.
Нет, во время войны воевала не одна Германия. Но после того, как Италия сложила оружие, к итальянцам было другое отношение.
Мусульмане оттяпали кусок Европы и держали его вплоть до 1492 года, если вы не в курсе.
Далеко не все страны, которым "отрыгивается" колониальная политика, имели какие-то колонии в мусульманских странах (потому что опасность идет именно от этих иммигрантов, другие метро не взрывают).
Да, вспоминать взаимные обиды ни к чему не приведет. Но Европе вспоминают старые обиды. Причем ну очень старые. И грозятся не только за старые обиды, а и за то, что европейские государства - не религиозные. Так что ж теперь, дружно отправляться в мечети, чтобы не трогали?
DELETED
Акула пера
9/20/2006, 5:54:23 AM
(Воспитательница @ 19.09.2006 - время: 10:22) О, да, католичество - ложь. А ислам - одна лишь правда. Чистая. Ну, да, конечно. Или вот еще православие. Кстати, за слова папы разобиженные палестинцы (которым Европа помогала) сожгли греческую православную церковь. Знаете что... Пусть Израиль сам решает, что с ними делать, впредь я в жизни не буду даже и думать о бедных палестинцах.
Уважаемая,
А где Вы увидели слово "ложь в отношении какой либо из религий?
Про палестинцев я уже писала. Всякое добро по отношению к ним всегда наказуемо.
Но все же здесь форум о религии, а не о политике...
Уважаемая,
А где Вы увидели слово "ложь в отношении какой либо из религий?
Про палестинцев я уже писала. Всякое добро по отношению к ним всегда наказуемо.
Но все же здесь форум о религии, а не о политике...
Шорох
Специалист
9/20/2006, 6:03:17 PM
(Воспитательница @ 20.09.2006 - время: 01:09) Но после того, как Италия сложила оружие, к итальянцам было другое отношение.
Ну, так никто же их не сдерживает и сейчас.
Пускай выводят войска из Ирака.
Именно этого, кстати говоря, и требуют иракские партизаны, когда захватывают заложников.
Мусульмане оттяпали кусок Европы и держали его вплоть до 1492 года, если вы не в курсе.
Кусок размером в пол Болгарии и треть Боснии, о котором, очевидно идет речь, по сравнению с территориями в пол земного шара, о которых я уже упоминал - несравнимые величины.
Да и срок до середины 15 века, никак не коррелируется со сроком до середины-конца 20 века, до которого держались основные колонии Европы.
Далеко не все страны, которым "отрыгивается" колониальная политика, имели какие-то колонии в мусульманских странах.
Террористы тоже, далеко не все мусульмане.
Не надо.
Так что ж теперь, дружно отправляться в мечети, чтобы не трогали?
Хорошая мысль.
Может поробуете, раз вы все равно безбожники?
Ну, так никто же их не сдерживает и сейчас.
Пускай выводят войска из Ирака.
Именно этого, кстати говоря, и требуют иракские партизаны, когда захватывают заложников.
Мусульмане оттяпали кусок Европы и держали его вплоть до 1492 года, если вы не в курсе.
Кусок размером в пол Болгарии и треть Боснии, о котором, очевидно идет речь, по сравнению с территориями в пол земного шара, о которых я уже упоминал - несравнимые величины.
Да и срок до середины 15 века, никак не коррелируется со сроком до середины-конца 20 века, до которого держались основные колонии Европы.
Далеко не все страны, которым "отрыгивается" колониальная политика, имели какие-то колонии в мусульманских странах.
Террористы тоже, далеко не все мусульмане.
Не надо.
Так что ж теперь, дружно отправляться в мечети, чтобы не трогали?
Хорошая мысль.
Может поробуете, раз вы все равно безбожники?
AandA
Новичок
9/21/2006, 3:27:52 AM
Уважаемые, я повторюсь все таки что в случае терроризма религия играет только роль средства - так сказать идейного обоснования для передела власти и денег.
Шорох, я не совсем понимаю вашу идею - в части выгораживания и оправдывания политики радикальных мусульман - что это вроде как естественная реакция на чванливость "северных" стран. Все таки не надо забывать, что это действительно передел мира.
Я полностью согласен с тем, что 1-я война в Заливе была совершенно легитимна с точки зрения норм международного права. И право сильного тут совершенно не причем. Надеюсь, что вы не будете спорить что США сейчас является единственной сверхдержавой, способной завоевать почти любую страну. А по вашей логике они имеют полное моральное право на это.
И если уж так далеко зашли в историю - то туже Византию захватывали и Крестоносцы в 1204 г. во время 4-го похода - что доказывает меньшую значимость религиозных факторов в мотивации походов, и в большей степени подтверждает теорию переделов собственности. К примеру, турки сельджуки, ушедшие в 12 в. из Центральной Азии, были "выдавлены" монголами и войсками Тимура. И нашли себе место на территории современной Турции.
Пожалуй, кроме отечественных и гражданских войн сложно обосновать военную агрессию религией.
Шорох, я не совсем понимаю вашу идею - в части выгораживания и оправдывания политики радикальных мусульман - что это вроде как естественная реакция на чванливость "северных" стран. Все таки не надо забывать, что это действительно передел мира.
Я полностью согласен с тем, что 1-я война в Заливе была совершенно легитимна с точки зрения норм международного права. И право сильного тут совершенно не причем. Надеюсь, что вы не будете спорить что США сейчас является единственной сверхдержавой, способной завоевать почти любую страну. А по вашей логике они имеют полное моральное право на это.
И если уж так далеко зашли в историю - то туже Византию захватывали и Крестоносцы в 1204 г. во время 4-го похода - что доказывает меньшую значимость религиозных факторов в мотивации походов, и в большей степени подтверждает теорию переделов собственности. К примеру, турки сельджуки, ушедшие в 12 в. из Центральной Азии, были "выдавлены" монголами и войсками Тимура. И нашли себе место на территории современной Турции.
Пожалуй, кроме отечественных и гражданских войн сложно обосновать военную агрессию религией.
AandA
Новичок
9/21/2006, 3:30:16 AM
И говорить о том, кто виноват - христиане или мусульмане - по крайней мере однозначно нельзя. Да и потом, вина в чем - в агрессии или в реакции на разный уровень жизни и развития????
Шорох
Специалист
9/21/2006, 4:09:13 AM
(AandA @ 20.09.2006 - время: 23:27) Шорох, я не совсем понимаю вашу идею...
Идея простая как блин - каждый имеет право защищаться так как считает возможным.
Все таки не надо забывать, что это действительно передел мира.
Передел мира, это явление перманентное.
Оно неостановимо в принципе.
И право сильного тут совершенно не причем.
Право сильно тут в самом главном.
Не лезут же пиндосы в Приднестровье или Абхазию.
Хотя технически это ровно такое же отчуждение чужой территории как и в Кувейте.
Потому что знают, что могут получить по сусалам.
Надеюсь, что вы не будете спорить что США сейчас является единственной сверхдержавой, способной завоевать почти любую страну. А по вашей логике они имеют полное моральное право на это.
Не-а, не буду.
Так они ровно этим и занимаются - завоевывают страны которые хотят.
И если уж так далеко зашли в историю - то туже Византию захватывали и Крестоносцы в 1204 г. во время 4-го похода - что доказывает меньшую значимость религиозных факторов в мотивации походов, и в большей степени подтверждает теорию переделов собственности.
А захваты происходят всегда и только по экономическим причинам.
Любые другие причины это не более чем повод.
Пожалуй, кроме отечественных и гражданских войн сложно обосновать военную агрессию религией.
Вот вы и объясните это тем, кто в этом треде надувает сопли пузырями против Ислама. Я это и так понимаю.
Идея простая как блин - каждый имеет право защищаться так как считает возможным.
Все таки не надо забывать, что это действительно передел мира.
Передел мира, это явление перманентное.
Оно неостановимо в принципе.
И право сильного тут совершенно не причем.
Право сильно тут в самом главном.
Не лезут же пиндосы в Приднестровье или Абхазию.
Хотя технически это ровно такое же отчуждение чужой территории как и в Кувейте.
Потому что знают, что могут получить по сусалам.
Надеюсь, что вы не будете спорить что США сейчас является единственной сверхдержавой, способной завоевать почти любую страну. А по вашей логике они имеют полное моральное право на это.
Не-а, не буду.
Так они ровно этим и занимаются - завоевывают страны которые хотят.
И если уж так далеко зашли в историю - то туже Византию захватывали и Крестоносцы в 1204 г. во время 4-го похода - что доказывает меньшую значимость религиозных факторов в мотивации походов, и в большей степени подтверждает теорию переделов собственности.
А захваты происходят всегда и только по экономическим причинам.
Любые другие причины это не более чем повод.
Пожалуй, кроме отечественных и гражданских войн сложно обосновать военную агрессию религией.
Вот вы и объясните это тем, кто в этом треде надувает сопли пузырями против Ислама. Я это и так понимаю.
srg2003
supermoderator
9/21/2006, 4:21:30 AM
Поражает истеричная исламофобия некоторых участников. Неужели непонятно , что ведется попытка посеять религиозную рознь между гражданами России? Понятно, что западу выгоднее стравить Россию с исламским миром, чтобы ослабить и тот и другой. Я их не осуждаю у них свои интересы и обычные методы divide et impera. Но нашим интересам это противоречит. Живут же у нас сотни лет христиане с мусульманами и буддистами в мире уже сотни лет, лично я не помню ни одного серьезного межконфессионального конфликта и если не будем вестись на эту пропаганду и дальше будем нормально сосуществовать.
Шорох
Специалист
9/21/2006, 4:31:07 AM
(srg2003 @ 21.09.2006 - время: 00:21) Живут же у нас сотни лет христиане с мусульманами и буддистами в мире уже сотни лет, лично я не помню ни одного серьезного межконфессионального конфликта и если не будем вестись на эту пропаганду и дальше будем нормально сосуществовать.
Это правильные слова.
Это правильные слова.
AandA
Новичок
9/21/2006, 4:37:58 AM
(srg2003 @ 21.09.2006 - время: 00:21) Поражает истеричная исламофобия некоторых участников. Неужели непонятно , что ведется попытка посеять религиозную рознь между гражданами России? Понятно, что западу выгоднее стравить Россию с исламским миром, чтобы ослабить и тот и другой. Я их не осуждаю у них свои интересы и обычные методы divide et impera. Но нашим интересам это противоречит. Живут же у нас сотни лет христиане с мусульманами и буддистами в мире уже сотни лет, лично я не помню ни одного серьезного межконфессионального конфликта и если не будем вестись на эту пропаганду и дальше будем нормально сосуществовать.
Полностью согласен!!
Полностью согласен!!
AandA
Новичок
9/21/2006, 4:39:21 AM
Шорох,
я бы сказал что это консенсунс!!!
я бы сказал что это консенсунс!!!
Воспитательница
Мастер
9/21/2006, 2:29:07 PM
(Melian @ 20.09.2006 - время: 01:54) Уважаемая,
А где Вы увидели слово "ложь в отношении какой либо из религий?
Про палестинцев я уже писала. Всякое добро по отношению к ним всегда наказуемо.
Но все же здесь форум о религии, а не о политике...
Выше по форуму, вечером поищу.
А где Вы увидели слово "ложь в отношении какой либо из религий?
Про палестинцев я уже писала. Всякое добро по отношению к ним всегда наказуемо.
Но все же здесь форум о религии, а не о политике...
Выше по форуму, вечером поищу.
Воспитательница
Мастер
9/21/2006, 2:35:08 PM
(Шорох @ 20.09.2006 - время: 14:03) Ну, так никто же их не сдерживает и сейчас.
Пускай выводят войска из Ирака.
Именно этого, кстати говоря, и требуют иракские партизаны, когда захватывают заложников.
Кусок размером в пол Болгарии и треть Боснии, о котором, очевидно идет речь, по сравнению с территориями в пол земного шара, о которых я уже упоминал - несравнимые величины.
Да и срок до середины 15 века, никак не коррелируется со сроком до середины-конца 20 века, до которого держались основные колонии Европы.
Террористы тоже, далеко не все мусульмане.
Не надо.
Хорошая мысль.
Может поробуете, раз вы все равно безбожники?
Так ведь уже. И давно. Вы не заметили?
И всю Испанию, кроме пары северных областей.
Мы о временных отрезках или о фактах? Я о том, что и те, и другие воевали друг против друга. Надо еще раз?
Конечно, не все. Но вы видели демонстрации протеста против радикально настроенных в какой-нибудь из стран? Выступают ли в СМИ их интеллектуалы, и проч.? Я не вижу.
Буду воевать против любого, который захочет заставить меня ходить в культовое заведение и жить по правилам средневековья.
Пускай выводят войска из Ирака.
Именно этого, кстати говоря, и требуют иракские партизаны, когда захватывают заложников.
Кусок размером в пол Болгарии и треть Боснии, о котором, очевидно идет речь, по сравнению с территориями в пол земного шара, о которых я уже упоминал - несравнимые величины.
Да и срок до середины 15 века, никак не коррелируется со сроком до середины-конца 20 века, до которого держались основные колонии Европы.
Террористы тоже, далеко не все мусульмане.
Не надо.
Хорошая мысль.
Может поробуете, раз вы все равно безбожники?
Так ведь уже. И давно. Вы не заметили?
И всю Испанию, кроме пары северных областей.
Мы о временных отрезках или о фактах? Я о том, что и те, и другие воевали друг против друга. Надо еще раз?
Конечно, не все. Но вы видели демонстрации протеста против радикально настроенных в какой-нибудь из стран? Выступают ли в СМИ их интеллектуалы, и проч.? Я не вижу.
Буду воевать против любого, который захочет заставить меня ходить в культовое заведение и жить по правилам средневековья.
Воспитательница
Мастер
9/21/2006, 2:38:10 PM
Оппа... А Россия тут при чем?....
Batiscaf
Интересующийся
9/21/2006, 3:07:54 PM
(Воспитательница @ 21.09.2006 - время: 10:38) Оппа... А Россия тут при чем?....
А это граждане с обострённой паранойей подумали что Папа специально это сказал, для того, чтобы спровоцировать межнациональный крнфликт внутри России, который по рогнозам ЦРУ (Бенедикт вероятно их тайный агент) спровоцирует гражданскую войну, которая ослабит государство. И в во время государственного переворота, придёт к власти другой агент ЦРУ, вероятно Жириновский.
А это граждане с обострённой паранойей подумали что Папа специально это сказал, для того, чтобы спровоцировать межнациональный крнфликт внутри России, который по рогнозам ЦРУ (Бенедикт вероятно их тайный агент) спровоцирует гражданскую войну, которая ослабит государство. И в во время государственного переворота, придёт к власти другой агент ЦРУ, вероятно Жириновский.
Шорох
Специалист
9/21/2006, 5:04:46 PM
(Воспитательница @ 21.09.2006 - время: 10:35) Так ведь уже. И давно. Вы не заметили?
Не-а, не заметил.
Все основные европейские и азиатские страны имеют свои контингенты в Ираке до сих пор.
Я о том, что и те, и другие воевали друг против друга.
А я это где-то отрицал?
Я говорил о том, что территориальные и временные объемы колонизаций мусульманскими странами третьих стран, по сравнению с европейскими - несопоставимы, т.к. отличаются даже не в разы, а на порядки.
И сказано это было к вопросу о невидение некоторыми участниками этого треда бревна в собственном глазу.
Конечно, не все. Но вы видели демонстрации протеста против радикально настроенных в какой-нибудь из стран? Выступают ли в СМИ их интеллектуалы, и проч.? Я не вижу.Конечно.
Вспомните Ирландию, или страну Басков.
С исторической точки зрения это было вчера.
Буду воевать против любого, который захочет заставить меня ходить в культовое заведение и жить по правилам средневековья.У вас ограниченное и стереотипное восприятия исламской культура.
Советую меньше смотреть телевизор.
И еще личная просьба - разберитесь с механизмом цитирования на форуме.
Он очень простой и удобный.
Заранее благодарен.
Не-а, не заметил.
Все основные европейские и азиатские страны имеют свои контингенты в Ираке до сих пор.
Я о том, что и те, и другие воевали друг против друга.
А я это где-то отрицал?
Я говорил о том, что территориальные и временные объемы колонизаций мусульманскими странами третьих стран, по сравнению с европейскими - несопоставимы, т.к. отличаются даже не в разы, а на порядки.
И сказано это было к вопросу о невидение некоторыми участниками этого треда бревна в собственном глазу.
Конечно, не все. Но вы видели демонстрации протеста против радикально настроенных в какой-нибудь из стран? Выступают ли в СМИ их интеллектуалы, и проч.? Я не вижу.Конечно.
Вспомните Ирландию, или страну Басков.
С исторической точки зрения это было вчера.
Буду воевать против любого, который захочет заставить меня ходить в культовое заведение и жить по правилам средневековья.У вас ограниченное и стереотипное восприятия исламской культура.
Советую меньше смотреть телевизор.
И еще личная просьба - разберитесь с механизмом цитирования на форуме.
Он очень простой и удобный.
Заранее благодарен.
Шорох
Специалист
9/21/2006, 5:13:00 PM
(AandA @ 21.09.2006 - время: 00:39) Шорох,
я бы сказал что это консенсунс!!!
Ну и ладушки.
я бы сказал что это консенсунс!!!
Ну и ладушки.
Воспитательница
Мастер
9/22/2006, 4:42:23 AM
Не-а, не заметил.
Все основные европейские и азиатские страны имеют свои контингенты в Ираке до сих пор.
Какие именно? Франция, Германия, Испания?
И сказано это было к вопросу о невидение некоторыми участниками этого треда бревна в собственном глазу.
А, с этим я как раз согласна. Но вспоминать прошлые обиды - дело непродуктивное.
Конечно.
Вспомните Ирландию, или страну Басков.
С исторической точки зрения это было вчера.
Сижу. Вспоминаю. Какое "вчера", это еще сегодня. Разницу вижу: а) ирландцы еще туда-сюда шебуршили против мирного населения, баски вообще признали этот метод непопулярным - свои же осуждали, б) было очень много интеллектуалов, выступавших против, и демонстраций обычных людей. Как и при введении войск в Ирак, люди миллионами выходили на улицы протестовать против.
У вас ограниченное и стереотипное восприятия исламской культура.
Советую меньше смотреть телевизор.
Почему же "исламской"? И среди тех же католиков есть фанатики. Только церковь от государства отделена. Так что не получится.
И еще личная просьба - разберитесь с механизмом цитирования на форуме.
Он очень простой и удобный.
Так пойдет?
Все основные европейские и азиатские страны имеют свои контингенты в Ираке до сих пор.
Какие именно? Франция, Германия, Испания?
И сказано это было к вопросу о невидение некоторыми участниками этого треда бревна в собственном глазу.
А, с этим я как раз согласна. Но вспоминать прошлые обиды - дело непродуктивное.
Конечно.
Вспомните Ирландию, или страну Басков.
С исторической точки зрения это было вчера.
Сижу. Вспоминаю. Какое "вчера", это еще сегодня. Разницу вижу: а) ирландцы еще туда-сюда шебуршили против мирного населения, баски вообще признали этот метод непопулярным - свои же осуждали, б) было очень много интеллектуалов, выступавших против, и демонстраций обычных людей. Как и при введении войск в Ирак, люди миллионами выходили на улицы протестовать против.
У вас ограниченное и стереотипное восприятия исламской культура.
Советую меньше смотреть телевизор.
Почему же "исламской"? И среди тех же католиков есть фанатики. Только церковь от государства отделена. Так что не получится.
И еще личная просьба - разберитесь с механизмом цитирования на форуме.
Он очень простой и удобный.
Так пойдет?