Мусульманский мир и Ватикан

Со всем уважением ко всем религиям ... заявляю...
по статистике самыми агрессивными верующими являются именно мусульмане. понятно, что многие из них подстрекаемы заитнересованными в религиозно-политических распрях людьми, новсё же собственный разум и желиние нормально сосуществовать никто не отменял.
простите , но как к родственникам в Париж переселяться ( ну или любой другой город облюбованный мусульманами ( не говорю об эмигрантах а имеено о мусульманах постольку поскольку , они кроме защиты прав сами посягают на светские права и законы тех стран в которые переселя.тся ) ) так это всегда пожалуйста и не вспомнят , что в той же Германии их сосед чихать хотел и на имамов и даже на пророка Мухаммеда. и даже, если ругать будет они согласятся потому как устраивать будет всё это.
а так... остаётся впечатление , что экстремально настроенные господа и дамы исповедующие ислам ведут себя как подросток в период созревания : ждут кто бы их " укусил " , чтобы они потом могли не только " укусить", но и по возможности "оторвать" что-нибудь.
нехорошо всё это.
ислам хорошая религия. цель и смысл в красоте гармонии. детишек любить и растить, искусство...

мы люди как всегда покупаемся на самое дешёвое и лёгкое... каквсегда остаёмся обманутыми.

(diablo-hell @ 16.09.2006 - время: 22:58) Язык у Папы длинный... думать нужно, что говоришь.... тем более когда "представляешь интересы" почти половины земного шара.... можно было и промолчать.... предпологал ведь неадекватную реакцию - стопудово.... а может у него все по сценарию....
Ну, католики отнюдь не половина земного шара, а христианство даже не доминирующая религия на земле.
Но этот госродинчик явно перегнул палку. В настоящее время со словами надо быть осторожнее. Ляпнул не вовремя и не к месту.
И джихад, отнюдь не призыв к насаждению мусульманства с мечом. Но это отдельная тема.
А Ватикан ведет войну со всеми, кто не придерживается католичества. И не только с мусульманами, а и протесттантами, православными, иудеями, буддистами, формы только разные. Здесь ничего нового нет.

Прям по Настродамусу получается. К Армагеддону идём?

(Jasson @ 17.09.2006 - время: 18:33) Полно вам, это не тема даже для черного юмора.

Это почему же, интересно?
Я вижу только жуткие разрушения Европы и Ближнего Востока.
А где вы все это видите, если не секрет?

(Шорох @ 17.09.2006 - время: 21:59) А где вы все это видите, если не секрет?
По телевизору в программе Вести от 3 ноября 2042 года

(Jasson @ 17.09.2006 - время: 22:07) По телевизору в программе Вести от 3 ноября 2042 года
Вау, какой искрометный юмор.
... или марочка свежая.

(Шорох @ 17.09.2006 - время: 22:18) ... или марочка свежая.
Извините к наркокультуре отношения не имею.

Данный конфликт имеет много граней но это еще цветочки - скоро релегиозные конфликты перейдут в фазу ядерного противостояния, когда Западу придется иметь дело не с раздробленным арабским миром а с мощным государством и целой плеядой его саттелитов по всему миру.
А сейчас это только разгон так сказать.

Мусульманам (исламским релиозным деятелям) абсолютно неважно кто (официальные лица или нет) и что (хорошее или плохое) говорят об исламе и мусульманах. Им важно, чтобы говорили всё время.
Им важно, чтобы их культура и религия, наконец-то, перестала быть объектом различных международных обсуждений с позиции экстремизма, насилия и агрессии.
Почему они требуют от нас уважения к своей религии и плюют на наши?
На сегодняшний момент, негативные отзывы со стороны правомерных мусульман в направлении, к примеру, православия уследить довольно сложно.
Почему же Запад – столь современный мир, «погрязший в пороках» и чудесах научной техники забыв о некогда пропагандируемых моральных ценностях, печатает, транслирует и усиленно обсуждает карикатуры на пророка Мухаммеда?

(Iskаnder @ 16.09.2006 - время: 23:39) А какого черта он ОБЯЗАН? Почему эти ублюдки обещают взорвать Ватикан и ни кто не возмущается их словами, угрожая стереть с лица Земли Ближний Восток. Почему они требуют от нас уважения к своей религии и плюют на наши? Честно говоря достала меня уже эта политкорректность. Война все-равно рано или поздно начнется.
Мне странно, почему никто не замечает, что война то давно уже идёт, только как то односторонне. Да и повод у неё как бы незначительный такой, 5 лет назад произошёл. И ещё мне ощень странно, почему угрозы звучат всё время с одной стороны, а извинения с другой.

(Odesssa @ 17.09.2006 - время: 23:54) Мне странно, почему никто не замечает, что война то давно уже идёт...
Ну, почему же не замечает.
Война действительно идет, и началась она гораздо раньше сентября 2001 года.
С марта 1096 года, если мне не изменяет память.
Да и сейчас христианские бомбы сыплются на Ирак и Афганистан.
Это не говоря о пропагандистской войне, которая ведется против Ислама на протяжении последних пятидесяти лет.

Так что в этом вопросе я с вами абсолютно солидарен - война давно идет.

Христиане пролили и проливают мусульманской крови не меньше, чем мусульмане - христианской. Но эти разговоры ничего не стоят, на самом деле, и взаимные обвинения ни к чему не ведут.
Это тупиковый путь разговора.

Что касается воинственности ислама как мировой культуры то причина здесь может скрываться скорее в истории развития религии. Ислам существует относительно немного по сравнению с остальными 3-мя мировыми религиями (1300 лет). И если вспомнить христианство на том же временном отрезке развития - то как раз на это время пришлись все крестовые походы, войны за веру, инквизиция, раскол в католичестве и т.д.
Другой стороной проблемы является действительно бедность большинства мусульманских стран и в данной ситуации религия действительно служит инструментом для передела мира. Кто то это понимает, кто то нет - тут увы, зависит от многих причин.
Нравится это кому то или нет - но ислам это действительно мировая религия, играющая огромную роль на развитие всей цивилизации. Насколько ислам как религия "экстремальна" - спорный вопрос. На территории России проживает достаточно большое число мусульман, но оч маленькая доля из них (пожалуй, только чеченцы-ваххабиты) вовлечены в терроризм. Думаю, что это вполне живой пример, опровергающий вредность ислама и его кровавый характер как религии. Тут просто необходимо понимать где вера есть вера, а где вера есть инструмент для передела карты мира и зарабатывания денег.

Говоря же по поводу высказывания папы - согласен с тем, что он должен предполагать эффект и влияние своих цитат. Я не беру в расчет отношение католической церкви к остальным религиям и желание влиять на институты других религий (православие, протестанство), что дает возможность оценки без примеси политики. Но так или иначе, высказывание папы можно трактовать как либо слова "не далекого", к сожалению, человека или как провокацию с непонятными пока целями.

(Odesssa @ 17.09.2006 - время: 23:54) (Iskаnder @ 16.09.2006 - время: 23:39) А какого черта он ОБЯЗАН? Почему эти ублюдки обещают взорвать Ватикан и ни кто не возмущается их словами, угрожая стереть с лица Земли Ближний Восток. Почему они требуют от нас уважения к своей религии и плюют на наши? Честно говоря достала меня уже эта политкорректность. Война все-равно рано или поздно начнется.
Мне странно, почему никто не замечает, что война то давно уже идёт, только как то односторонне. Да и повод у неё как бы незначительный такой, 5 лет назад произошёл. И ещё мне ощень странно, почему угрозы звучат всё время с одной стороны, а извинения с другой.
Борьба с террористической организацией, привела к войне и уничтожению людей, смене политического режима и тщетным попыткам установления начал демократии в государстве, где она, по сути, чужда и несопоставима с истоками и мировоззрением народа.
Реакция ООН на ввод войск США на территорию Ирака – молчание. Хотя данное действие со стороны США является прямым нарушением 3-х из 10 принципов утвержденных в Уставе ООН.
Нефть – единственно «верный» повод, скрытый под маской «борьбы с терроризмом».

Ну вообще в терактах 11 сетнября слишком много странного.
По мне так Америка слишком много получила в замен двух стареньких небоскребов.

Кстати тут недавно прошла непроверенная информация что главный пропагандист "Аль-Каиды" - еврей.
Так может и сам Усама агент ЦРУ а все его съемки делаются на заднем дворе Белого Дома?...

Но дело даже не в этом. Дело в том как ведет себя та же Европа, поддерживая отделение мусульманского и крайне радикального Косова, третьего в мире наркорегиона после Афгана и Колумбии. Сама пилит сук что ли?
Так и до Рима ведь не далеко....

согласен, с некоторыми из предыдущих ораторов, что если так пойдет и дальше, то запад останется в меньшенстве. Как по численности населения, так и по влиянию на мир.

чо то потянуло на размышления, так что извиняйте... накатаю наверное прилично

расцвет запада (США+Европы) пришелся ИМХО на начало 20 века, тогда он контролировал огромные территории, контролировал ближний восток (!!), контролировал отчасти китай, влиял на японию; имел крепкие позиции в латинской америке. про негрофф - я вообще молчу.

но после второй мировой войны - начали поднимать головы другие. сначала япония, потом многочисленные друзья СССР; потом китай, затем через некоторое время ближний восток начал объединяться и развиваться на основе зависимости запада от "арабской" нефти. пошло-поехало...

а запад потихоньку стал деградировать как спивающийся сосед федя. он стал дряхлеть, появилась крезанутая политкорректность, доходящая подчас до АБСУРДА, появилась изнеженность, неизбывная грусть-тоска и т.п.

посмотрите на бедных америкосов, сидящих сейчас в ираке.
у них игровые приставки, у них свежее порево и dvd-шки с фильмами, у них хорошая жратва, у них офигенный для походных военных (!) условий комфорт, они укомплектованы под завязку. И что на выходе? А на выходе - инфантильный кал. Они, мать твою, депрессируют. Психологов не хватает, мама сисю не дает?...

это что? воины? буагага ))

а свято место как говорицца, пусто не бывает, молодые, многочисленные и свежие арабы и нигеры почувствовали слабинку запада. И тут же началось: вот какого хрена, возмущаются черные, мы приехали во Францию, а нас заставляют жить по французским законам? А? как так? щас мы вас погромим, подожгем, а вы решайте, думайте как нас усмирить.

а тем временем бойкие мусульмане громят посольства, избивают и убивают из-за якобы карикатур и прочего. Европа знай себе извиняется, да попу подставляет :))... в несчастной англии мусульманские проповедники открыто пропагандируют убивать неверных, а полицейские стоят и безучастно смотрят. Ну как же, у нас ведь политкорректность, либерализм, туды-сюды...

и примеров таких сотни. При этом в мусульманских странах (особенно тех, экономика которых на туризме не завязана), вовсю оскорбляются другие религии. На это работает полиграфия, производятся воинственные мультики, где забивают камнями неверных, пишется даже арабский рэп (!) с подобным текстами и т.п. Кто-нибудь видел хоть раз погромы посольства Ирана в Европе? или Америке? Или Сирии? Или Ливии? Кто-нибудь слышал чтобы на весь мир западные лидеры регулярно визжали о попранных мусульманами христианских святынях? Я лично - нет.

у нас в России - та же проблема. из-за продажности чиновников и инертности общества, чурки чувствуют себя предельно вольготно и нагло. Т.е. ситуация аналогична европе - чурки паразитируют на России и при этом с презрением относятся к русским.

И все это ИМХО закономерно. Побеждает сильнейший. Просто что у русских, что у наших западных "коллег" полностью размылась самоидентичность и общество с готовностью позволяет гадить себе под нос. Нам хочется сладко есть и крепко спать и в общем-то по большому счету полностью насрать на эти проблемы. Лишь бы с работы не выгнали, да бизнес не отобрали. Т.е. погудеть на форуме - мы еще погудим, но на "улицу" отстаивать свои интересы - выйдут единицы. Мы помогаем своим соратникам по вере или хотя бы по нации? Очень мало... а вот наши южные друзья в этом преуспели. Там взаимопомощь очень распространена.

И она даже на чужаков распространяется. У меня товарищи ездили автостопом по Турции, Сирии, Иордании и т.п. - и все в один голос заявляют, более дружелюбных и гостеприимных людей еще поискать придется. Арабы веселы, активны и во многом закрыты от влияния позиции индивидуализма. Многие живут гораздо беднее, чем россияне, но при этом по ним видно, что жить им в кайф, и что верить им в кайф, и что помогать друг другу им в кайф.

Вот здесь то ИМХО как раз собака и зарыта.

(Pintax @ 17.09.2006 - время: 19:46) И джихад, отнюдь не призыв к насаждению мусульманства с мечом. Но это отдельная тема.
А Ватикан ведет войну со всеми, кто не придерживается католичества. И не только с мусульманами, а и протесттантами, православными, иудеями, буддистами, формы только разные. Здесь ничего нового нет.
Ватикан представляет католиков, только вот католики очень спокойно относятся к религии. Какую "войну" ведет Ватикан? Где и что бомбит? А что там Папа говорит, большинству католиков совершенно параллельно.

Джихад в Афганистане, Ираке, Палестине? Готова поверить, что он не является войной для насаждения мусульманства где бы то ни было. Но джихад в Европе? Почему взорваны метро в Мадриде и Лондоне? Во имя чего? Почему и во имя чего сейчас угрожают Франции за ее неверие? Это как расценить?

Дааааааааааа.....(с грустью в голосе)
Увы, други, но нам не уйти от страшной мясорубки.
И виной тому масса причин, объективных и субъективных.
А начало всему пожалуй в том что вся наша цивилизация пошла по пути
наращивания материальных богатств и благ а не духовных.
И как следствие есть имущие и не имущие.
Дальше это развивать не стану, и так всё понятно.
Следующий посыл. Хвалёная западная свобода и демократия,
кичащаяся равенством прав и обилием свобод есть ни что иное
как очередной " опиум для народов" сродни христианству и пр.,
базирующияся на виртуальных представлениях о добре и зле
и всячески стимулирующий все мыслимые и немыслимые человеческие
похоти.
Попытки придать благообразный вид приводят к уродливым формам
взаимоотношений между людьми по отдельности и народами вообще.
Чего стоит одна политкоректность! Стремление вкусно есть и сладко спать
напрочь отбивает желание и возможность решения конфликтов на
начальном уровне( в самом зачатке проблемы). Разросшиеся аппетиты
сладко поесть и срубить бабала провоцируют запустить лапу в чужой
огород. А у кого лапа по-волосатее и потолще ещё и подальше.
Так что при существующем раскладе.... ну сами понимаете.

(guppi @ 17.09.2006 - время: 05:01) Полностью с тобой согласен, религия просто еще один очень и очень выгодный вид бизнеса, это особенно видно у нас в Германии, где у тебя за веру высчитывают денежки из зарплаты.Нет, конечно можно можно отказаться .. НО! Твои дети будут в классе отверженные, при всех мероприятиях они будут в стороне,да у тебя в случае чего ,тоже будут проблемы.
Кстати, да. Одна знакомая даже официально отказалась от христианства. А чем это ей грозит?



Вообще, как вы думаете, было бы лучше или хуже, если бы все религии объявили вне закона, запретили?

Жаль католиков теперь им тежелей будет а все очень болтливый папа римский, такие ляпы ислам точно победит и я рад хоть и не масульманен.

(Воспитательница @ 18.09.2006 - время: 02:51) ...Но джихад в Европе?...
Это как раз не сложно объяснить:
Европейцы бомбят их города, почему бы им не побомбить европейские?