Мусульманка излечилась

(srg2003 @ 14.06.2014 - время: 16:44)
(Немезида Педросовна @ 14.06.2014 - время: 16:18)
(srg2003 @ 14.06.2014 - время: 13:06)
Если уж беретесь дискутировать в приличном обществе, делайте это по правилам дискуссии. Свой тезис обосновываете аргументом, к аргументу делаете соответствующую ссылку на источник. Этому должны учить на первом курсе любого ВУЗа Уважаемый, опять Вы не имея никаких аргументов для отстаивания своей позиции, начинаете блефовать высоколобыми фразами. Ладно, буду Вас щелкать аргументами и фактами по каждому пункту обвинения.
1. Церковь препятствовала применению обезбаливающих средств при родовспоможении, ссылаясь на Божье наказание женщине "В болезни будешь рождать детей" (Быт 3:16)
В качестве доказательства этой антигуманной деятельности церкви предлагаю Вам ознакомиться с историей акушера Симпсона, Джеймса Янга (1811-1870).
После того, как Вы заглотите эту пилюлю, перейдем к другим грехам церкви перед медициной и обществом. Если уж разжеванная до уровня первого курса аргументация Вам не понятна, то увы. Уж казалось бы что проще, Ваш аргумент о !торможении медицины "церковью абсолютно несостоятелен. т.к. начиная со средних веков именно церковь развивала и медицину, открывая университеты, колледжи с медицинскими факультетами, как пример Сорбонна открытая именно церковью на базе церковных училищ.
Давайте ознакомимся

Против анестезии я нашел следующую статью. В 1847 году Дж. Парк, хирург из Ливерпуля, написал статью, озаглавленную «Причины того, чтобы не использовать хлороформ без особой надобности». А также Джордж Т. Грим «Необоснованное применение анестезии при деторождении»
Я вижу критику со стороны других врачей, Вы можете дать ссылку на статьи, буллы, энциклики со стороны Церкви или священников???
Увиливать изволите, уважаемый. Здесь не ведется научная дискуссия по поводу побочных эффетов от обезбаливания. Здесь выясняется отношение церкви к человеческим страданиям.
И ссылка на источник этого отношения Вам была предоставлена с предельной ясностью - биография всемирно известного ученого Джеймса Янга Симпсона.
Можете нагуглить его из наиболее доверительного для Вас источника.
Или Вы не в состоянии найти достоверный для Вас источник информации?

(Немезида Педросовна @ 14.06.2014 - время: 20:29)
Увиливать изволите, уважаемый. Здесь не ведется научная дискуссия по поводу побочных эффетов от обезбаливания. Здесь выясняется отношение церкви к человеческим страданиям.
И ссылка на источник этого отношения Вам была предоставлена с предельной ясностью - биография всемирно известного ученого Джеймса Янга Симпсона.
Можете нагуглить его из наиболее доверительного для Вас источника.
Или Вы не в состоянии найти достоверный для Вас источник информации?
Не изволю.
Еще раз повторю вопрос -Вы можете дать ссылку на статьи, буллы, энциклики со стороны Церкви или священников???
Если не дождусь буду считать Ваши обвинения безграмотной ложью. Объяснить почему?

(srg2003 @ 15.06.2014 - время: 13:39)
(Немезида Педросовна @ 14.06.2014 - время: 20:29)
Увиливать изволите, уважаемый. Здесь не ведется научная дискуссия по поводу побочных эффетов от обезбаливания. Здесь выясняется отношение церкви к человеческим страданиям.
И ссылка на источник этого отношения Вам была предоставлена с предельной ясностью - биография всемирно известного ученого Джеймса Янга Симпсона.
Можете нагуглить его из наиболее доверительного для Вас источника.
Или Вы не в состоянии найти достоверный для Вас источник информации? Не изволю.
Еще раз повторю вопрос -Вы можете дать ссылку на статьи, буллы, энциклики со стороны Церкви или священников???
Если не дождусь буду считать Ваши обвинения безграмотной ложью. Объяснить почему? Валяйте, разъясните - почему, а затем и за ссылки поговорим.

Если Вы обвиняете церковь в том, что она возражала против анестезии, то и нужно приводить соответствующие цитаты представителей церкви. Понятно?
Работать с источниками учат на первом курсе ВУЗа.

(панда @ 06.09.2008 - время: 15:58)
Хочу поведать Вам историю .которую на днях мне рассказала азербайджанка..

Она долго болела "непонятной" болезнью...Ходила по врачам,экстрасенсам..но все бес толку...В итоге нашла одну бабушку,которая взялась ее вылечить..Подробности опускаю,НО...меня поразило то,что эта женщина,восхищалась тем,насколько сильна молитва "Отче наш....."В общем эта бабушка вылечила эту несчастную ,которая теперь пребывает в полном здравии и теперь мусульманская женщина постоянно читает молитвы,обращенные к Христу....

Что скажете,Господа?
эта женщина - это кто? азербайджанка или бабушка? и кто лечил? бабушка или молитва?

(simplyvitalya1 @ 16.06.2014 - время: 01:25)
эта женщина - это кто? азербайджанка или бабушка? и кто лечил? бабушка или молитва?
женщина-азербайджанка..лечила ее русская бабушка...азербайджанка-мусульманка во время лечения читала постоянно молитву "Отче наш"

(srg2003 @ 15.06.2014 - время: 22:47)
Если Вы обвиняете церковь в том, что она возражала против анестезии, то и нужно приводить соответствующие цитаты представителей церкви. Понятно?
Работать с источниками учат на первом курсе ВУЗа. Быть в одной компании с такими "лжецами" как энциклопедии, медицинские справочники и Бертран Рассел для меня честь. Особенно, когда во лжи обвиняет тот, кто голословно бахвалится своими познаниями по части распространения Божьей благодати.
Отправляйтесь, уважаемый, в архивы британской прессы времен королевы Виктории. Там Вы раскопаете хрестоматийную полемику, разразившуюся вокруг библейских препонов, стоявших на пути применения обезбаливающих средств.
Да, не забудьте у панды соответствующую ГОСТу ссылочку на обсуждаетый случай заполучить, а то, чего доброго выяснится, что мы здесь воду в ступе толчем, ввиду полного отсутстваия Божьей благодати к молящимся пациентам.

(Немезида Педросовна @ 16.06.2014 - время: 21:22)
(srg2003 @ 15.06.2014 - время: 22:47)
Если Вы обвиняете церковь в том, что она возражала против анестезии, то и нужно приводить соответствующие цитаты представителей церкви. Понятно?
Работать с источниками учат на первом курсе ВУЗа. Быть в одной компании с такими "лжецами" как энциклопедии, медицинские справочники и Бертран Рассел для меня честь. Особенно, когда во лжи обвиняет тот, кто голословно бахвалится своими познаниями по части распространения Божьей благодати.
Отправляйтесь, уважаемый, в архивы британской прессы времен королевы Виктории. Там Вы раскопаете хрестоматийную полемику, разразившуюся вокруг библейских препонов, стоявших на пути применения обезбаливающих средств.
Да, не забудьте у панды соответствующую ГОСТу ссылочку на обсуждаетый случай заполучить, а то, чего доброго выяснится, что мы здесь воду в ступе толчем, ввиду полного отсутстваия Божьей благодати к молящимся пациентам.
Т.е. в итоге Вы никаких доказательств, что "церковь возражала против анестезии" Вы привести не можете и сознаетесь во лжи, так?

(панда @ 16.06.2014 - время: 15:57)
(simplyvitalya1 @ 16.06.2014 - время: 01:25)
эта женщина - это кто? азербайджанка или бабушка? и кто лечил? бабушка или молитва? женщина-азербайджанка..лечила ее русская бабушка...азербайджанка-мусульманка во время лечения читала постоянно молитву "Отче наш"
В чём вопрос? Берём 90 азербайджанок одинакового возраста, профессии, живой массы и вероисповедания, страдающих одинаковым заболеванием. 30 голов лечим традиционной медициной, 30 голов лечит бабушка, 30 голов читают "Отче наш". Сравниваем, обсчитываем, делаем выводы.

(srg2003 @ 17.06.2014 - время: 22:22)
(Немезида Педросовна @ 16.06.2014 - время: 21:22)
(srg2003 @ 15.06.2014 - время: 22:47)
Если Вы обвиняете церковь в том, что она возражала против анестезии, то и нужно приводить соответствующие цитаты представителей церкви. Понятно?
Работать с источниками учат на первом курсе ВУЗа. Быть в одной компании с такими "лжецами" как энциклопедии, медицинские справочники и Бертран Рассел для меня честь. Особенно, когда во лжи обвиняет тот, кто голословно бахвалится своими познаниями по части распространения Божьей благодати.
Отправляйтесь, уважаемый, в архивы британской прессы времен королевы Виктории. Там Вы раскопаете хрестоматийную полемику, разразившуюся вокруг библейских препонов, стоявших на пути применения обезбаливающих средств.
Да, не забудьте у панды соответствующую ГОСТу ссылочку на обсуждаетый случай заполучить, а то, чего доброго выяснится, что мы здесь воду в ступе толчем, ввиду полного отсутстваия Божьей благодати к молящимся пациентам. Т.е. в итоге Вы никаких доказательств, что "церковь возражала против анестезии" Вы привести не можете и сознаетесь во лжи, так?
Ссылочку на заявленные Вами принципы распространения Божьей Благодати предоставьте пожалуйста, а то придется обвинить Вас в лживых попытках приписать бесполезному органу полезные материальные функции.

(Немезида Педросовна @ 18.06.2014 - время: 06:39)
Ссылочку на заявленные Вами принципы распространения Божьей Благодати предоставьте пожалуйста, а то придется обвинить Вас в лживых попытках приписать бесполезному органу полезные материальные функции.
«по образу Создавшего его, где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всём Христос». Послание Павла к Колоссянам.
Теперь Ваши ссылки.

Пользователь Немезида Педросовна!
Как модератор данного раздела советую вам не увлекаться каскадным цитированием(я говорю о вашем посте от 18.06.2014). По правилам форума п.п 2.18.2. ... Допускается не более трех каскадных цитат небольшого объема...Я же насчитал в вашем вышеназванном посте более трех цитирований, поэтому пока просто советую вам быть внимательнее к правилам форума и не допускать подобных ошибок.

(srg2003 @ 18.06.2014 - время: 18:37)
(Немезида Педросовна @ 18.06.2014 - время: 06:39)
Ссылочку на заявленные Вами принципы распространения Божьей Благодати предоставьте пожалуйста, а то придется обвинить Вас в лживых попытках приписать бесполезному органу полезные материальные функции. «по образу Создавшего его, где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всём Христос». Послание Павла к Колоссянам.
Теперь Ваши ссылки.
Укажите, на какой первоисточник Ваш апостол ссылается? Мало ли какую отсебятину он мог насочинять из прозелитских соображений.

(Немезида Педросовна @ 18.06.2014 - время: 20:40)
Укажите, на какой первоисточник Ваш апостол ссылается? Мало ли какую отсебятину он мог насочинять из прозелитских соображений.
Апостол общался напрямую с Иисусом,что подтверждается Деяниями святых апостолов, глава 9

(srg2003 @ 22.06.2014 - время: 21:49)
(Немезида Педросовна @ 18.06.2014 - время: 20:40)
Укажите, на какой первоисточник Ваш апостол ссылается? Мало ли какую отсебятину он мог насочинять из прозелитских соображений. Апостол общался напрямую с Иисусом,что подтверждается Деяниями святых апостолов, глава 9
Где там идет речь о том, на кого распространяется Божья Благодать?

(Немезида Педросовна @ 22.06.2014 - время: 23:25)
Где там идет речь о том, на кого распространяется Божья Благодать?
В Деяниях как раз и указано как и от кого получено учение Павла

(AlenaMaj @ 07.06.2014 - время: 15:22)
(панда @ 06.09.2008 - время: 15:58)
Хочу поведать Вам историю .которую на днях мне рассказала азербайджанка..

Она долго болела "непонятной" болезнью...Ходила по врачам,экстрасенсам..но все бес толку...В итоге нашла одну бабушку,которая взялась ее вылечить..Подробности опускаю,НО...меня поразило то,что эта женщина,восхищалась тем,насколько сильна молитва "Отче наш....."В общем эта бабушка вылечила эту несчастную ,которая теперь пребывает в полном здравии и теперь мусульманская женщина постоянно читает молитвы,обращенные к Христу....

Что скажете,Господа? как говорил Станиславский - " НЕ ВЕРЮ "......!!!!!.. А я верю .... Уже не впервые слышу об этом ! Отче наш - главная молитва . У Доктора Папюса расписано по буквам и по словам что она означает и в чем ее смысл и Почему она такая сильная .
Кому интересно, почитайте ...

Товарищ историю рассказал из своей жизни . Он однажды оочень сильно испугался и эта молитва ему просто пришла в голову ! Он не знал ее до этого . Он ее начал читать вслух ... и ему она помогла .

Этого Друга нет уже . Он умер в 33. Но я ему верил и верю ...

Не пропагандирую христианство . Для меня все религии - это бизнес на вере в Одного Создателя . Только называют его разными именами, что бы на этом денег заработать . ну и по политическим соображениям ... Хотя - это одно и тоже . Бизнес- политика, как Партия и Ленин )))

(панда @ 16.06.2014 - время: 15:57)
(simplyvitalya1 @ 16.06.2014 - время: 01:25)
эта женщина - это кто? азербайджанка или бабушка? и кто лечил? бабушка или молитва? женщина-азербайджанка..лечила ее русская бабушка...азербайджанка-мусульманка во время лечения читала постоянно молитву "Отче наш"
Бог един-разным бывает лищь познание Его...и дороги к Нему ведут тоже разные... Разные дороги (Буддизм Христианство Ислам) ведут к одной цели-познанию Бога и себя в Боге... Познанию Любви... "Бог есть энергия любви. Любовь-это основа и творец жизни. Все плохое проистекает из нехватки любви. Тот кто жив того любит жизнь, а жизнь есть Бог". Лууле Виилма.

Что касается по сабжу, то такой случай далеко не единственный. Подобная помощь приходила к людям и иноверцам тоже даже и от самих давно почивших святых. К примеру можно привести самого архиепископа Мир Ликийских Чудотворца, Великомученника Пантелеймона и многих других. Причем помощь получали, я специально это акцентирую, люди иных вероисповеданий, и мусульмане в том числе. В таких случаях можно закономерно предположить, что Бог помогает им с той целью, что они в итоге обратятся к истинной вере и спасутся не только сами, но на их примере и их знакомые и родственники. Так что ничего удивительного в этом просто нет.