Мусульманка излечилась

(martin.keiner @ 16.01.2014 - время: 12:26)
<q>Можно подумать, что только от Христа может исходить несправедливая кара. Да и как ее отличить от роковой случайности? Или происков сатаны?</q>
Ух ты - как удобненько-то, а!
Если привалило добра - это чудо, награда Господня. Я если несчастье - то это случайность.
Железобетоннейшая конструкция!
"Да и как отличить её.." Сомнение?! Браво!
А как отличить привалившее добро от сатанинского искушения?

А верность убеждениям - это хорошо. Но бывает, убеждения оказываются ошибочны.Бывать-то бывает, довольно редко. И я не припомню, чтобы таких людей героизировали и прославляли.
Кстати, не поделитесь критерием ошибочности убеждений? Как разочароваться - я понимаю, а как установить ложность - не представляю.
Вы сейчас пропагандируете за троесущность Святой Троицы? Или пытаетесь утвердить богом...Дедок, вы меня совершенно не понимаете. Зачем мне пропагандировать богов? Ни то ни другое. Я констатирую некомпетентность православных в вопросах собственной веры.

Св. "имярек", моли Бога о нас(обо мне)"... Что углядели вы в этой молитве, кроме того, что в ней есть?Ниже канонический пример молитвы православной "Богине Плодородия", почему-то ради ее идола(иконы). Что углядел? Нецелевой адресат.

Обратите внимание на фразу: "Темже тепле припадающе к целъбоносному образу(идолу) Твоему и умиленно сей(идол) лобызающе.."
Целебоносный идол. Красноречиво и исчерпывающе.
Или более свежий пример

Я могу завалить вас примерами язычества в православии. Если вам это угодно - создавайте отдельную тему.

Человек слаб, ему нужны материальные подтверждения, что то, к чему он может прикоснуться, не только ощутить, но и почувствовать, и увидеть.
Дедок, да я все понимаю. И не ищите в моих словах ни упрека, ни осуждения - его там нет.
Я всего лишь называю вещи своими именами. "Материальное подтверждение, к которому можно прикоснуться" - называется идол.
И не проецируйте на меня свои нормы и правила. Язычество - в моих устах не является ругательством, не является осуждением. Хотите быть единобожными - наздоровье, хотите быть язычниками - да пожалуйста. Только не пытайтесь меня обманывать.

Спутали вы Христианство с талмудическим иудаизмомИх невозможно спутать. Евреи не молятся никому, кроме Яхве. Вы когда-нибудь видели синагогу в честь архангела, святого? А в православии это норма.

Потому что Господь призвал её к служению по любви, а не по страху перед законом.Да ну! А чудесное исцеление - ни при чём, счастливая случайность?
Она заключила сделку ценой в здоровье. Заключила, по ее словам - с Господом.
Реланиум
Рел, я разочарован! Я приготовился услышать сенсацию, претензию на объективность. А вы назвали лишь собственного Бога истинным. Простите, но так делают все. Никто не называет истинным чужого бога. Вы - лицо заинтересованное, и субъективный ответ я вынужден пропустить мимо ушей.


Так же, думаю, и атеиста радует тот факт, что кто-то стал атеистом. Не потому, что это тешит их самолюбие, а потому, что человек испытывает просто радость за очередного члена общества, избавившегося от "религиозных предрассудков".
Моя радость субъективна и тоже имеет эгоистичные корни. Я не умею радоваться за неизвестных незнакомых. Я радуюсь - потому что мне самому комфортнее общаться с безбожниками.
Чем больше безбожников, тем мне комфортнее. Тем меньше атак на мой мозг, тем меньше ущемлений моих свобод.


Убийство и насилие - это не привычка курить.Спору нет, это разные вещи. Их объединяет общее отличие от мировоззрения - они идеологически независимы, и не являются мировоззрением.
Среди убийц и курильщиков - есть атеисты, христиане, мусульмане, язычники, фашисты, коммунисты, и т.д. Поэтому прошу - избавьте меня от таких аналогий мировоззрению.


К тому же, повторюсь, людям вообще свойственно менять свои убеждения, потому что человек взрослеет и меняется с возрастом.
Вы уходите от темы. В ТС - убеждения не просто поменяли. Их продали.

(CBAT @ 16.01.2014 - время: 16:36)
Реланиум
Рел, я разочарован! Я приготовился услышать сенсацию, претензию на объективность. А вы назвали лишь собственного Бога истинным. Простите, но так делают все. Никто не называет истинным чужого бога. Вы - лицо заинтересованное, и субъективный ответ я вынужден пропустить мимо ушей.
Субъективный ответ на какой вопрос?
Речь не о том, чтобы доказать, какой бог истинный, а какой нет.
Речь о том, что для меня как христианина именно христианский Бог - истинный, и в Нем - источник жизни. Именно поэтому я радуюсь за людей, когда они к Нему обращаются.


Моя радость субъективна и тоже имеет эгоистичные корни. Я не умею радоваться за неизвестных незнакомых.
А я думаю, Вы лукавите. Вы вполне способны порадоваться или огорчиться событиям в жизни незнакомых людей. Случись какое-нибудь стихийное бедствие, то же наводнение, Вы посочувствуете людям, которые в него попали. И для этого не обязательно знать их лично.


Спору нет, это разные вещи. Их объединяет общее отличие от мировоззрения - они идеологически независимы, и не являются мировоззрением.
Среди убийц и курильщиков - есть атеисты, христиане, мусульмане, язычники, фашисты, коммунисты, и т.д. Поэтому прошу - избавьте меня от таких аналогий мировоззрению.
Вы уходите от темы. В ТС - убеждения не просто поменяли. Их продали.
Кто на ком стоял? (с)
Если какой-то киллер убивает ради бабла, это значит, что им владеет убеждение, что ради бабла можно и человека убить. Это не настолько сложная мысль.
И если он пересмотрит свои взгляды на человеческую жизнь, Вы не будете его в этом винить.

А, все, я понял.
Вы про это:

О какой истинной вере речь, если поклонялась она не истинному богу?
Что-то я и сам забыл, что я тут спрашивал.

(CBAT @ 16.01.2014 - время: 17:36)

Вы сейчас пропагандируете за троесущность Святой Троицы? Или пытаетесь утвердить богом...Дедок, вы меня совершенно не понимаете. Зачем мне пропагандировать богов? Ни то ни другое. Я констатирую некомпетентность православных в вопросах собственной веры.
Не надо констатировать, тем более, собственную некомпетентность в степени осведомленности православных в вопросах собственной веры. Для констатации есть Символ Веры и христианская догматика, находящиеся в открытом доступе для любого христианина.
Ниже канонический пример молитвы православной "Богине Плодородия", почему-то ради ее идола(иконы). Что углядел? Нецелевой адресат.богиня- это богиня, вы же ведёте речь о Богородице, матери Исуса Христа. О заступнице перед Богом. Тут злую шутку играют, скорее, ваши убеждения, делящие мир сей на рабов и господ, на богов и смертных, начальников и подчинённых, на человеков, сверхчеловеков и недочеловеков в мире сем, нежели само Православие, такого различия не делающее.
"Материальное подтверждение, к которому можно прикоснуться" - называется идол.Идол- это не материальное подтверждение чего то, ибо насколько "материальны" для советской молодежи семидесятых были рок-идолы, которых видели они только на фото? Идол- это бог, которого создаёшь себе сам. Например, горячо вами отстаиваемая верность убеждениям, несмотря на возможность их ложности.
Я могу завалить вас примерами язычества в православии. Если вам это угодно - создавайте отдельную тему.Надо- создавайте. Однако, тема будет, скорее, о языческом и суеверном взгляде на Православие со стороны, нежели о самом Православии.
Обратите внимание на фразу: "Темже тепле припадающе к целъбоносному образу(идолу) Твоему и умиленно сей(идол) лобызающе.."
Целебоносный идол. Красноречиво и исчерпывающе.
Или более свежий примерПо вашему, карта или глобус- это не образ, а идол земли?

скрытый текст

В настоящее время над могилой Вячеслава сооружена своеобразная часовня, заставленная иконами, в том числе самого Славика. Сюда съезжаются паломники со всей страны и даже из-за рубежа, читаются молитвы и поются сложенные в его честь акафисты. Считается, что здесь происходят чудесные исцеления. Также считаются целебными камешки, земля и снег с могилы Славика.

Насчёт этого ничего сказать не могу. Статью писал человек, далёкий от Православия.
Дедок, да я все понимаю. И не ищите в моих словах ни упрека, ни осуждения - его там нет.
Я всего лишь называю вещи своими именами. Вот именно, что "своими". Похожа, скажем, лопата на ложку, хоть цели и разные, но по похожести можно лопату ложкой назвать, а ложку- лопатой.
И не проецируйте на меня свои нормы и правила. Язычество - в моих устах не является ругательством, не является осуждением. Хотите быть единобожными - наздоровье, хотите быть язычниками - да пожалуйста. Только не пытайтесь меня обманывать.В смысле, предлагаете под ваши взгляды о "богах и смертных", признав их истиной, Номоканон переделать и христианскую догматику, чтоб вас не "обманывать"?
Их невозможно спутать. Евреи не молятся никому, кроме Яхве. Вы когда-нибудь видели синагогу в честь архангела, святого? А в православии это норма.При этом иудеи соблюдают законы, писанные, переписанные, правленные и отредактированные. Эдакие "агностики" от единоБожия. А ведь дело то не в том, кому молишься, а в том, кому служишь. Вот кому служишь на данный момент, тому и молишься.
Да ну! А чудесное исцеление - ни при чём, счастливая случайность?Это знак, знамение Божье, для неё.
Она заключила сделку ценой в здоровье. Заключила, по ее словам - с Господом.Это по вашим словам с вашего понимания о вашем же "боге".

Господа и Дамы... У вас у всех системная ошибка.. Нет богов христианских, иудейских, мусульманских...

Есть Один и только ОН... Изначальный - создатель всего и вся... Но в зависимости от географического и культурно-идеологического расположения мы имеем разное его "кодовое" наименование и имеем разную интерпретацию его действий..

Возьмем аналогию..
Есть Путин - Президент РФ (изначальный, Отец)
Он один и только один.. Другого нет.

И есть его разные наименования: Босс, Президент, Презик, Тушкан, и тд...
Это не значит, что есть несколько правителей РФ..
Названия разные.. И разное к нему отношение....

(dedO'K @ 17.01.2014 - время: 17:30)

скрытый текст

В настоящее время над могилой Вячеслава сооружена своеобразная часовня, заставленная иконами, в том числе самого Славика. Сюда съезжаются паломники со всей страны и даже из-за рубежа, читаются молитвы и поются сложенные в его честь акафисты. Считается, что здесь происходят чудесные исцеления. Также считаются целебными камешки, земля и снег с могилы Славика.

Насчёт этого ничего сказать не могу. Статью писал человек, далёкий от Православия.
Это очередная ересь.
Осуждена церковью.

(Реланиум @ 16.01.2014 - время: 20:48)
<q>А я думаю, Вы лукавите. Вы вполне способны порадоваться или огорчиться событиям в жизни незнакомых людей. Случись какое-нибудь стихийное бедствие, то же наводнение, Вы посочувствуете людям, которые в него попали. И для этого не обязательно знать их лично.</q>
Никакого лукавства. Способен. Чтобы я посочувствовал людям, они должны как минимум быть. Само по себе стихийное бедствие в безлюдной пустыне не вызывает никаких сочувствий. И я должен как минимум знать их, а не просто "о них". Иначе это не трагедия, а "статистика" (с).
Если я могу им посочувствовать, значит мне о них что-то известно, и чем подробнее, тем больше сочувствия (Имя, имя, сестRa©) Если мне неизвестно, я не могу к ним ничего испытывать.

Я щепетильно отношусь к словам. Кто тут лукавит, если вы "незаметно" опускаете из моей фразы слово "неизвестный"?


Кто на ком стоял? (с)
Если какой-то киллер убивает ради бабла, это значит, что им владеет убеждение, что ради бабла можно и человека убить. Это не настолько сложная мысль.
"Голубчик, вы меня знаете? Не правда ли? Я — человек фактов, человек наблюдения. Я — враг необоснованных гипотез." (с)
Сравнивать отречение от вековых традиций с раскаявшимся преступником?
Спекуляцией на ценностях секулярного гуманизма оправдывать малодушие?
Вы сильный оратор, Реланиум. Но методы схоластики хорошо работают только на публике.

Дедок
Откуда у вас ...наглость(зачеркнуто)... смелость - чтобы судить о моем опыте, о моих убеждениях? Вы читали мои дневники, мемуары?

о языческом и суеверном взгляде на Православие со стороны... Статью писал человек, далёкий от ПравославияКак бы вы не ругали комментатора, поклонение осуществляют сами православные. Есть официальные заявления РПЦ на этот счет

Например, горячо вами отстаиваемая верность убеждениям, несмотря на возможность их ложности.Такой смешной, самонадеянный. Назовите условия, при которых гностицизм становится ложным. Ваша позиция может быть ложной при гипотетических условиях. Моя - ни при каких.

По вашему, карта или глобус- это не образ, а идол земли?
Если докажете поклонение глобусу.
Насчет остального. Уроки русского - для вас - только за отдельную плату.

(Реланиум @ 17.01.2014 - время: 22:23)
Это очередная ересь.
Осуждена церковью.
Правильно. Православные (не атеистские, не мусульманские) еретики - не только существуют, но и осуждены соответсвующей Церковью.

(CBAT @ 16.01.2014 - время: 16:36)
Моя радость субъективна и тоже имеет эгоистичные корни. Я не умею радоваться за неизвестных незнакомых. Я радуюсь - потому что мне самому комфортнее общаться с безбожниками.
Чем больше безбожников, тем мне комфортнее. Тем меньше атак на мой мозг, тем меньше ущемлений моих свобод.
какую свободу и как Вам ущемили?

(CBAT @ 17.01.2014 - время: 21:34)
Никакого лукавства. Способен. Чтобы я посочувствовал людям, они должны как минимум быть. Само по себе стихийное бедствие в безлюдной пустыне не вызывает никаких сочувствий. И я должен как минимум знать их, а не просто "о них". Иначе это не трагедия, а "статистика" (с).
Если я могу им посочувствовать, значит мне о них что-то известно, и чем подробнее, тем больше сочувствия (Имя, имя, сестRa©) Если мне неизвестно, я не могу к ним ничего испытывать.
Я щепетильно отношусь к словам. Кто тут лукавит, если вы "незаметно" опускаете из моей фразы слово "неизвестный"?
Известный незнакомец, неизвестный незнакомец...
Вы слишком усложняете иерархию.
Я так понял, Вы за незнакомых людей радоваться и огорчаться умеете, даже не зная их лично. Это радует.
А если не умеете, то, опять же, это останется вопросом исключительно Ваших личных способностей и умений чувствовать и сопереживать.


Сравнивать отречение от вековых традиций с раскаявшимся преступником?
Я не вижу, в чем в данном случае ужас отказа от вековых традиций.
Вера - это не дань вековой традиции, она живая.

(Реланиум @ 17.01.2014 - время: 21:23)
(dedO'K @ 17.01.2014 - время: 17:30)

скрытый текст

В настоящее время над могилой Вячеслава сооружена своеобразная часовня, заставленная иконами, в том числе самого Славика. Сюда съезжаются паломники со всей страны и даже из-за рубежа, читаются молитвы и поются сложенные в его честь акафисты. Считается, что здесь происходят чудесные исцеления. Также считаются целебными камешки, земля и снег с могилы Славика.

Насчёт этого ничего сказать не могу. Статью писал человек, далёкий от Православия. Это очередная ересь.
Осуждена церковью.
Думаю, не только Церковь, любой человек с неодобрением этот вандализм расценит: могилы разрывать, увозя с собой могильный холм. Опять же акафисты слагаются самим Святым, о заступничестве перед Господом, а не "в их честь".

(CBAT @ 17.01.2014 - время: 22:34)
Дедок
Откуда у вас ...наглость(зачеркнуто)... смелость - чтобы судить о моем опыте, о моих убеждениях? Вы читали мои дневники, мемуары?
Я общаюсь не с текстом на мониторе, не с неким образом или с некими "фактами", а напрямую с мировоззрением человека. Мне так легче общаться.
Как бы вы не ругали комментатора, поклонение осуществляют сами православные. Есть официальные заявления РПЦ на этот счетПравославный, для вас, это некая народность или членство в организации, вроде "итальянец" или "комсомолец"?
Такой смешной, самонадеянный. Назовите условия, при которых гностицизм становится ложным. Ваша позиция может быть ложной при гипотетических условиях. Моя - ни при каких.При конкретных помыслах, словах и действиях ваш гностицизм становится иллюзией. Ибо помысел, слово и дело совершенные сдесь и сейчас, могут быть либо истинными, от Бога, либо ложными, от сатаны, что и явят последствия. Сомнения существуют лишь в намерениях, да и то, в виде предположений.

По вашему, карта или глобус- это не образ, а идол земли?
Если докажете поклонение глобусу.
Насчет остального. Уроки русского - для вас - только за отдельную плату.А что, для вас, есть поклонение? Вот, верите вы, что глобус- образ земли, смотрите на глобус, а видите землю, смотрите на точку на глобусе, а видите город, в котором живёте, вот и поклоняетесь ему, как истине.

Как же всё-таки людям хочется верить в чудеса, а не в свои силы.!!

(Масек @ 18.01.2014 - время: 15:37)
Как же всё-таки людям хочется верить в чудеса, а не в свои силы.!!
Вера в свои силы называется самоуверенностью, замыкающей человека на самого себя, с недоверием к ближнему. А вот вера в своё бессилие и безволие, вкупе с верою во Всесилие и Всеведение и Вездесущность мудрости Господней, приводит к осознанию духовной нищеты и степени нравственного падения.

(Реланиум @ 18.01.2014 - время: 02:26)
Известный незнакомец, неизвестный незнакомец...
Вы слишком усложняете иерархию.
Слишком - для кого? Для меня в самый раз. Если кому и сложно, то не мне.

Я не вижу, в чем в данном случае ужас отказа от вековых традиций.
Вера - это не дань вековой традиции, она живая.
Что ж, поясню, зачем я акцентировал на "традиции".
Существуют и возникают ряд нетрадиционных радикальных сект, отказ от которых даже в пользу традиционных религий я рассматриваю как благо.

Случай в истории не единичный. Святитель Николай Мирликийский помогал исцеляться и мусульманам так что это и не удивительно

(Масек @ 18.01.2014 - время: 14:37)
Как же всё-таки людям хочется верить в чудеса, а не в свои силы.!!
Можно подумать, что все в этой жизни зависит от воли и степени силы человека?

(панда @ 31.05.2014 - время: 09:17)
(Масек @ 18.01.2014 - время: 14:37)
Как же всё-таки людям хочется верить в чудеса, а не в свои силы.!! Можно подумать, что все в этой жизни зависит от воли и степени силы человека?
Не все. Но есть свидетельства, что эта воля существует и влияет на физическое состояние человека.
В отличи от воль божьей, не поддающейся никаким наблюдениям и являющейся не иначе как плодом человеческого воображения.

(панда @ 31.05.2014 - время: 09:17)
(Масек @ 18.01.2014 - время: 14:37)
Как же всё-таки людям хочется верить в чудеса, а не в свои силы.!! Можно подумать, что все в этой жизни зависит от воли и степени силы человека?
Дела здоровья - зависят в очень большой степени. Если человек во что-то действительно поверит, его внутренние силы вполне могут победить болезнь.
Вон, эффект плацебо, когда человека убеждают, что ему дают новое сверхэффективное лекарство, а на самом деле толченый мел... работает же.

(Немезида Педросовна @ 02.06.2014 - время: 06:52)
Не все. Но есть свидетельства, что эта воля существует и влияет на физическое состояние человека.
В отличи от воль божьей, не поддающейся никаким наблюдениям и являющейся не иначе как плодом человеческого воображения.
Вот все то, что не зависит от воли человека и является Божьей волей. А про воображение это можете написать в разделе "Фантазии..мифы..."