Кто трясёт землю?

Ммм, запрет на коментирование постов одного из участников...

(Laura Lafargue (Marx) @ 13.03.2011 - время: 12:30) (dedO'K @ 13.03.2011 - время: 11:13)
Давайте физику вообще отменим. Машины, механизмы тоже не нужны, оденемся все в древнерусские рубахи с православным орнаментом и пойдем дружно в поле, с сохой. Работать где-то еще тоже не обязательно- вырастил себе брюквы, набодяжил кваса, на прокорм хватит. А в остальное свободное время- только молиться. Потому что по Вашей логике делать на этой Земле больше нечего, только неустанно молиться и каяться. А то в Рай не возьмут.


Каким попустительством-то? Или Вы хотите сказать, что в Японии он сначала грешников от праведников отсортировал и только потом устроил показательное землетрясение? Человек заслуживает жизни вне зависимости от того, знает ли он Истину или только пока находится на пути к ней. Кроме тех, кто нарушает человеческие законы- убийцы, террористы и т.д. К ним возможно применение смертной казни. А вот система "Я создал людей, и поэтому кого захочу, того помилую" бессмысленна и жестока сама по себе. К тому же, если Абсолют действительно является Абсолютом, ему вообще не должно быть дела до человечества, у них просто не было бы ни общих интересов, ни общих целей. Как нет общих целей и интересов, условно говоря, у Эйнштейна, открывающего теорию относительности, и олигофрена, складывающего кубики и не вполне осознающего даже это действие. Атеизм делает человека свободным, религия предлагает превратить его в вечного раба на бесконечной барщине.
Зачем делать человека свободным и от чего? Человек и так волен сотворить любую благость, самую благостную, любую мерзость, самую мерзостную, ибо есть свобода выбора. Но вот от того, что в одну и ту же реку дважды не войти, от неизбежных последствий деятельности человека не может освободить никто, ни вы, ни ваш начальник и господин. Пообещать может, отец лжи, всё таки, но СДЕЛАТЬ не сможет. Потому как сам под Законом Божьим ходит и владеет только иллюзиями о "всемогуществе" и "свободе".
Ну а физику отменить... Валяйте, отменяйте, а я посмотрю на это действо.

(Oleg65 @ 13.03.2011 - время: 10:42) (efv @ 13.03.2011 - время: 10:22) Вы спросите у физиков, какие законы действовали до момента Большого Взрыва. Вам ответят - неизвестно. Сингулярность не подчиняется никаким известным физическим законам. И даже математических расчётов для неё сделать нельзя. Так и Бог, как бы вы к нему не относились, не потеряет ни всемогущества, ни всеблагости, ни всего прочего. Как бы вы не изощрялись применить к нему свою ограниченную людскую логику, ничего не получится.
И действительно всегда будет прав.
И из-за того, что физики пока не могут многое объяснить , чей-то национально или православно ангажированный божок трясет Японию?
Вы не тому адресовали свой вопрос, Олег.
Это автор темы придерживается такого мнения о мнениях верующих, на этом основании и создал свой опрос.
А верующие ответили вовсе не так, как он ожидал, чем и ввели его якобы в недоумение.

Больше примитивного язычества, чем христианской веры
Опять Вы за свою шарманку в теме, совершенно этого не касающейся.

(Реланиум @ 13.03.2011 - время: 17:25) (Oleg65 @ 13.03.2011 - время: 10:42) (efv @ 13.03.2011 - время: 10:22) Вы спросите у физиков, какие законы действовали до момента Большого Взрыва. Вам ответят - неизвестно. Сингулярность не подчиняется никаким известным физическим законам. И даже математических расчётов для неё сделать нельзя. Так и Бог, как бы вы к нему не относились, не потеряет ни всемогущества, ни всеблагости, ни всего прочего. Как бы вы не изощрялись применить к нему свою ограниченную людскую логику, ничего не получится.
И действительно всегда будет прав.
И из-за того, что физики пока не могут многое объяснить , чей-то национально или православно ангажированный божок трясет Японию?
Вы не тому адресовали свой вопрос, Олег.
Это автор темы придерживается такого мнения о мнениях верующих, на этом основании и создал свой опрос.
А верующие ответили вовсе не так, как он ожидал, чем и ввели его якобы в недоумение.

Больше примитивного язычества, чем христианской веры
Опять Вы за свою шарманку в теме, совершенно этого не касающейся.
Вернусь к своей шарманке)))) Как по православному пытаться перевести на удобный для себя язык, то что сказал другой....Гадкий Крыс у нас, Слава Богу в которого он не верит, не страдает косноязычием и в переводе с русского на русский до сих пор не нуждался....Ну разве что , только для желающих вставить своё "якобы",,,,
Испытание не в землетрясении или цунами....Испытание только предстоит....В желании помочь людям беду преодолеть....Будет отмашка от государства, то и РПЦ флаг милосердия поднимет....Или сама тоже может догадаться?

(efv @ 13.03.2011 - время: 11:02) Вот поляки самолёт угробили и был прекрасный шанс восстановить доверие между народами, пусть и ценой немногих жизней. Но не хотят католики мириться с православными, которые между прочим первые протянули им руку дружбы. А японцы...японцев может придётся взять к себе и образовать им Дальневосточную японскую империю.(чуть не написал республику, вовремя вспомнил про ихнего императора) Вот и нет проблемы Курил, вот и японец и русский братья навек. Кто ж его знает. Надо использовать предоставленный шанс.

Ну вот.Оказывается теперь и гибель самолета с президентом имеет религиозный смысл.Бог за православных а не за католиков.

Японцы.Ну давайте им Курилы отдадим.Потом весь Дальний Восток и Урал.Брататься будем блин.Ну а потом полякам и молдаванам отдадим всю восточную область.Братаемся обратно.Чеченам и дагестанцам весь юг.И останется от России небольшой кусочек.От Питера до Москвы.Но за то братьями будем.Зачем спорить и защищать территории?Зачем иностранцев обижать?Лучше все им отдадим а после на поклон к ним идти будем.

Знаете как называется то что вы предлагаете?Нет?Почитайте УК РФ или сходите-ка и послужите в армии хотя бы с годик.Там вы сразу поймете что такое Родина и как называется разбазаривание ее ресурсов и территорий.

Кроули, Вы же понимаете, что я не всерьёз. В армию через двадцать с лишним лет ещё раз не возьмут. Хотя, в военное время можно и добровольцем сходить.
Ну а вместо японцев китайцы потихоньку приберут. Кавказ отделится эт к бабке не ходи. К полякам отойдёт часть Украины. Всё равно большинство воевать ни за чего не будет. Да и некем воевать-то скоро будет. Так что скорее всего мы действительно ужмёмся как шагреневая кожа. Я вот тут хожу, спрашиваю всех подряд - никто за Родину воевать не хочет. Потому что считают, что Родины уже нет. А за буржуев воевать не стоит. Да и всё равно плодовитые народы займут наше место. Все так предчувствуют и бороться с этим считают уже поздно. Прямо тоска берёт.
А кстати рупор атеистов Доккинз вроде тоже считает патриотизм явлением скверным и недостойным порядочного человека. Вы с этим как?

(Oleg65 @ 13.03.2011 - время: 18:30) Вернусь к своей шарманке)))) Как по православному пытаться перевести на удобный для себя язык, то что сказал другой....Гадкий Крыс
Вообще-то Гадкий Крыс об этом сам сказал в своем посте.

Я Вам повторяю, Вы свой вопрос не тому адресовали. Мнение, против которого Вы выступаете, подозревает в верующих автор темы, но не разделяют сами верующие. Они то на вопрос ответили однозначно: это явление природы. И даже если кто-то думает по-другому, то здесь и сейчас об этом не скажет, потому что это неэтично: у людей горе, не время им кости перемывать. Об этом efv в своем первом посте в этой теме сказал.

Будет отмашка от государства, то и РПЦ флаг милосердия поднимет....Или сама тоже может догадаться?
Это тут вообще ни при чем. Не об РПЦ речь.

(efv @ 13.03.2011 - время: 19:09) А кстати рупор атеистов Доккинз вроде тоже считает патриотизм явлением скверным и недостойным порядочного человека. Вы с этим как?
Не знаю кто это такой.Я атеист-одиночка.Ни к каким партиям не принадлежу и действую сам по себе.Что касается патриотизма.Патриот это человек который любит свою родину.И готов за нее жизнь отдать если потребуется.Так что тот кто говорит что патриотизм это скверное и недостойное явление для порядочного человека не кто иной как предатель родины и трус.И совсем уж понятно что никакой он не порядочный человек.

Я сейчас как раз его книгу критически комментирую. Но давайте не отвлекаться от темы топика.

(Солнечная зайка @ 12.03.2011 - время: 17:34) (Angelofdown @ 12.03.2011 - время: 15:24) Вот если бы землетрясение произошло бы посередине литосферной плиты, в несейсмоопасном районе - можно было бы как версию выдвинуть, что кто-то испытывает оружие. Вчерашнее землетрясение произошло на стыке трёх плит. Из космоса спутники сигнал предупреждения послали.
Земля - живой организм. Она "дышит", она "шевелится"... Но если так и дальше будет смещаться ось её вращения, то скоро мы будем экваториальной державой.
Но главное - мы нифига не сможем с этим поделать...
Правильно, самое место для испытаний, чтоб шумиху не поднимать - никто не удивится
А на счет "экваториальной державы", так я всеми руками "ЗА"! Только вот в правильном ли направлении ось смещается?
Дык климатическое оружие пока настолько "сырое", что испытатели сами не ведают, что творят. Направленные удары у них пока слабо выходят. Поэтому оружие это может долбануть где угодно.
Ось смещается именно в "том" направлении. Но представьте себе, как начнут таять льды в Арктике, болота и вечная мерзлота на нашей параллели... Нафик-нафик!

(Реланиум @ 13.03.2011 - время: 17:25) Вы не тому адресовали свой вопрос, Олег.
Это автор темы придерживается такого мнения о мнениях верующих, на этом основании и создал свой опрос.
А верующие ответили вовсе не так, как он ожидал, чем и ввели его якобы в недоумение.
Не то, чтобы уж очень не ожидал...
Дело в том, что, в силу своего неверия, я не верую, что верующие веруют в Бога. В чём, кстати, лишний раз и убедился.
В нашей жизни попросту не осталось места Богу потому, что на любые вопросы, касающиеся этой жизни, ответы без Бога гораздо лучше и содержательней, чем ответы предусматривающие Божье вмешательство.
Другими словами мы вытеснили Бога из нашей жизни в нашу смерть, где у него пока ещё неплохо получается тешить наш инстинкт самосохранения.

(Гадкий Крыc @ 13.03.2011 - время: 21:16) Не то, чтобы уж очень не ожидал...
Дело в том, что, в силу своего неверия, я не верую, что верующие веруют в Бога. В чём, кстати, лишний раз и убедился.
Боюсь, Вы убедились в том, что верующие не верят в того Бога, в которого, как Вы думаете, они не веруют.
Человечество за свою историю все таки умудрилось сделать шаг вперед и узнать, что мир сложнее, чем кажется. Это откладывает отпечаток на все, в том числе и на отношения Бога и человека; поэтому до сих пор представлять, что Бог отшлепает по попке, если сделать плохо, это тянуть человека назад.

(Гадкий Крыc @ 13.03.2011 - время: 21:16) Дело в том, что, в силу своего неверия, я не верую, что верующие веруют в Бога. В чём, кстати, лишний раз и убедился.

Мы будем стараться. Кстати Ваше неверие должно подсказывать, что атеисты не верят в атеизм. Если у Вас неверие, то должно быть тотальное неверие.

(Реланиум @ 13.03.2011 - время: 19:11)
Я Вам повторяю, Вы свой вопрос не тому адресовали. Мнение, против которого Вы выступаете, подозревает в верующих автор темы, но не разделяют сами верующие. Они то на вопрос ответили однозначно: это явление природы. И даже если кто-то думает по-другому, то здесь и сейчас об этом не скажет, потому что это неэтично: у людей горе, не время им кости перемывать. Об этом efv в своем первом посте в этой теме сказал.

Я так не отвечал. Вот гроза - это атмосферное электрическое явление. Но ведь вся природа тварная. А Тот, Кто ее сотворил, знает все природные процессы и распоряжается ими по Своему усмотрению. В любом природном, атмосферном, астрономическом явлении я ощущаю присутствие Творца. В смене времен года, в грозах и шквалах, в восходах и заходах Солнца, в выходе звезд, смене фаз Луны. И в землетрясении тоже (к сожалению, я был очевидцем только двух землетрясений слабых за свою жизнь, причем одно из них банально проспал). Это уж тем более.
Кстати, в исламской традиции погибшие при землетрясении считаются мучениками. Мы не знаем, что о ком-либо постановил Высший суд и по каким основаниям. Но просто так ничего не бывает.

(ЛЕОНИД ОМ @ 13.03.2011 - время: 21:41) (Реланиум @ 13.03.2011 - время: 19:11)
Я Вам повторяю, Вы свой вопрос не тому адресовали. Мнение, против которого Вы выступаете, подозревает в верующих автор темы, но не разделяют сами верующие. Они то на вопрос ответили однозначно: это явление природы. И даже если кто-то думает по-другому, то здесь и сейчас об этом не скажет, потому что это неэтично: у людей горе, не время им кости перемывать. Об этом efv в своем первом посте в этой теме сказал.

Я так не отвечал. Вот гроза - это атмосферное электрическое явление. Но ведь вся природа тварная. А Тот, Кто ее сотворил, знает все природные процессы и распоряжается ими по Своему усмотрению. В любом природном, атмосферном, астрономическом явлении я ощущаю присутствие Творца. В смене времен года, в грозах и шквалах, в восходах и заходах Солнца, в выходе звезд, смене фаз Луны. И в землетрясении тоже (к сожалению, я был очевидцем только двух землетрясений слабых за свою жизнь, причем одно из них банально проспал). Это уж тем более.
Кстати, в исламской традиции погибшие при землетрясении считаются мучениками. Мы не знаем, что о ком-либо постановил Высший суд и по каким основаниям. Но просто так ничего не бывает.
Да, согласен.
Простите, что ответил за всех, да еще настолько упростив ответ.

(Реланиум @ 13.03.2011 - время: 22:28) (Гадкий Крыc @ 13.03.2011 - время: 21:16)
Боюсь, Вы убедились в том, что верующие не верят в того Бога, в которого, как Вы думаете, они не веруют.
Человечество за свою историю все таки умудрилось сделать шаг вперед и узнать, что мир сложнее, чем кажется. Это откладывает отпечаток на все, в том числе и на отношения Бога и человека; поэтому до сих пор представлять, что Бог отшлепает по попке, если сделать плохо, это тянуть человека назад.
Мир, действительно, куда сложнее, чем мы воспринимаем(показаться может всё, что угодно). Например, люди прошлого не такие уж и примитивные были.
Да и отшлёпаeт нас по попке Закон Божий, который мы переступим в "полёте фантазии".
В конце концов, и учёные выдвинули теорию единого поля, и познаваемые ими энергии всё тоньше, и частицы всё меньше. Вспомните, когда оказалось, что неделимый атом делится? Когда начали пользоваться электричеством? Когда теория света стала корпускулярно- волновой? Когда изобретена СВЧ-печь? И нельзя создать ничего изолированного, всё зависит ото всего и влияет на всё.

Господа теисты, да будет Вам гонять мяч по чужой территории, воспевая "Просвещенья Дух".
Вопрос-то был поставлен перед Вами чрезвычайно просто:
Моральна или аморальна природа, творящая человеку Зло.
Аморальна - отвечает атеист, потому что природа бесчувственна, бездуховна и знать не знает, что такое человеческая мораль.
Моральна - должен был бы ответить монотеист, памятуя о существовании Высокоморального Всемогущего Бога, способного управлять процессами любой сложности. Но вслед за атеистом и он твердит - аморальна. А почему? Да просто потому, что и он не верит в существование Всемогущего Бога.

(Гадкий Крыc @ 14.03.2011 - время: 00:14) Господа теисты, да будет Вам гонять мяч по чужой территории, воспевая "Просвещенья Дух".
Вопрос-то был поставлен перед Вами чрезвычайно просто:
Моральна или аморальна природа, творящая человеку Зло.
Аморальна - отвечает атеист, потому что природа бесчувственна, бездуховна и знать не знает, что такое человеческая мораль.
Моральна - должен был бы ответить монотеист, памятуя о существовании Высокоморального Всемогущего Бога, способного управлять процессами любой сложности. Но вслед за атеистом и он твердит - аморальна. А почему? Да просто потому, что и он не верит в существование Всемогущего Бога.
Во-первых, верующий человек никому ничего не должен, кроме как своей собственной совести. Уж сколько раз Вам тут говорили: не надо навязывать всем свои заблуждения. И Бог в жизни человека занимает именно свое место: занимал, занимает и всегда будет занимать! Просто это не то место, где Вы его ищете, вернее (простите) не Вы его ищете, а почему-то настойчиво предлагаете искать другим людям, которые точно знают, что его там нет. Там когда-то обитали языческие боги, но это было давно и не с нами! Вера в Бога нужна не для того, чтобы "объяснять" происхождение вселенной, молнии, землетрясения и другие явления природы. Вера нужна, что бы объяснить себе, что такое Добро, и что такое Зло. Если Бога нет, то о каком Зле Вы пишете? (а именно так Вы ставите вопрос, причем, "Зло" с большой буквы!) Без Бога человек лишь звено в пищевой цепочке! Никакого зла нет! Все естественно! Хищник кушает жертву - простой природный процесс... все нормально....
И с какой стати Вы присвоили себе единоличное право на просвещенность? Это поле для всех, согласно конституции, каждый имеет право на образование, не зависимо от вероисповедания...

(Гадкий Крыc @ 14.03.2011 - время: 00:14) Вопрос-то был поставлен перед Вами чрезвычайно просто:
Моральна или аморальна природа, творящая человеку Зло.
Аморальна - отвечает атеист, потому что природа бесчувственна, бездуховна и знать не знает, что такое человеческая мораль.
Моральна - должен был бы ответить монотеист, памятуя о существовании Высокоморального Всемогущего Бога, способного управлять процессами любой сложности. Но вслед за атеистом и он твердит - аморальна. А почему? Да просто потому, что и он не верит в существование Всемогущего Бога.
Мораль - то человеческая? Человеческая. Вот этот пункт у атеистов мне был изначально непонятен. Зачем они прилагают к Творцу человеческую мораль, различающуюся в разных народах и временах при том.
К Творцу вобще неприменимы понятия морали А тут пытаются сопоставить несопоставимое принципиально.
Вот из пророков: "Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь. Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших" (Исаия, 55:8-9). и еще из Иеремии: "Ибо кто подобен Мне? И кто потребует ответа от Меня?" (Иеремия, 49:44).
И при этом Творец знает человеческую мораль, но это человеческое. И именно поэтому Он страшен.

(ЛЕОНИД ОМ @ 14.03.2011 - время: 05:06) К Творцу вобще неприменимы понятия морали А тут пытаются сопоставить несопоставимое принципиально.
Вот из пророков: "Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь. Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших" (Исаия, 55:8-9).  и еще из Иеремии: "Ибо кто подобен Мне? И кто потребует ответа от Меня?" (Иеремия, 49:44).

А к чему тогда громкие заявления верующих типа "Бог есть Любовь" и т.д. и т.п.? И если такой Бог ни в грош не ставит человека и человеческую мораль, зачем ему поклоняться? Из страха, потому что хозяин, а хозяйские действия не обсуждаются? А почему библейский Бог такой гордый и высокомерный? Разве не должен он подавать людям пример некоего эталонного поведения? А так получается: либо двойные стандарты, либо его власть основана на страхе и принуждении, что превращает людей в заложников его воли.

И при этом Творец знает человеческую мораль, но это человеческое. И именно поэтому Он страшен.
Вот ведь ужас.(( Бедные верующие. Вечно им приходится бояться и каяться.