Кто трясёт землю?

Хороший Бог наказывает нас за грехи наши
1
Плохой Дьявол обретает силу, приближая давно обещанный Апокалипсис
0
Движение материковых плит вызывают напряжения в Земной коре, которые, высвобождаясь, сотрясают землю.
36
Всего голосов: 37
Laura Lafargue (Marx)
3/19/2011, 3:32:30 AM
(dedO'K @ 19.03.2011 - время: 00:12) А почему пещеры? За тупизну нас держите?
Я этого не говорила, но если Вы настаиваете...))

Нас, что, учёные научили строить дома?
А кто? Священники? Религиозные деятели?

Что, Эдисон, Яблочков, Форд, Дизель, Гейтс имели учёные степени, совершая и разрабатывая свои изобретения?
Для того, чтобы заниматься научными исследованиями, нужно обязательно иметь ученую степень? Или Вы намекаете, что свои изобретения они разрабатывали на пустом месте, не используя ранее изученных законов физики, математики, химии и т.д., исключительно с Божьей помощью? Сели так с утреца, почесали затылок- и вот тебе свежее изобретение. Странно, что неандертальцы ничего подобного придумать не могли, а казалось бы, по Вашей логике, какие проблемы?

Не примазывайтесь к технарям, господа, мы от вашего "мышления" ещё при Союзе натерпелись и пошли на Запад, к окончившим калежи и 3-хмесячные курсы, с поклоном, технологии перенимать, ибо с ломом и "такой то матерью" не больно то впишешься в современный мир.
Кто на Запад пошел? Челомей, Янгель, Уткин, Келдыш, Королев, Глушко, Туполев, Ильюшин, Лавочкин, Сухой, Бондарюк, Мясищев? У каких выпускников 3-месячных курсов они перенимали технологии? А Гагарина в космос тоже отправляли исключительно с помощью лома и "такой-то матери"? Вы без ракетно-ядерного щита свою православную Россию как защищать собираетесь? Только молитвами?
dedO"K
3/19/2011, 5:31:44 AM
(Laura Lafargue (Marx) @ 19.03.2011 - время: 01:32) (dedO'K @ 19.03.2011 - время: 00:12) А почему пещеры? За тупизну нас держите?
Я этого не говорила, но если Вы настаиваете...))

Нас, что, учёные научили строить дома?
А кто? Священники? Религиозные деятели?

Что, Эдисон, Яблочков, Форд, Дизель, Гейтс имели учёные степени, совершая и разрабатывая свои изобретения?
Для того, чтобы заниматься научными исследованиями, нужно обязательно иметь ученую степень? Или Вы намекаете, что свои изобретения они разрабатывали на пустом месте, не используя ранее изученных законов физики, математики, химии и т.д., исключительно с Божьей помощью? Сели так с утреца, почесали затылок- и вот тебе свежее изобретение. Странно, что неандертальцы ничего подобного придумать не могли, а казалось бы, по Вашей логике, какие проблемы?

Не примазывайтесь к технарям, господа, мы от вашего "мышления" ещё при Союзе натерпелись и пошли на Запад, к окончившим калежи и 3-хмесячные курсы, с поклоном, технологии перенимать, ибо с ломом и "такой то матерью" не больно то впишешься в современный мир.
Кто на Запад пошел? Челомей, Янгель, Уткин, Келдыш, Королев, Глушко, Туполев, Ильюшин, Лавочкин, Сухой, Бондарюк, Мясищев? У каких выпускников 3-месячных курсов они перенимали технологии? А Гагарина в космос тоже отправляли исключительно с помощью лома и "такой-то матери"? Вы без ракетно-ядерного щита свою православную Россию как защищать собираетесь? Только молитвами?
Оппачки! А ну ка, тряханите ка звонкими фамилиями, это кто меня дома строить учил из тупо напиленного ракушеблока и тупо же прессованного и жжёного кирпича? Кто из процитированных вами изобрёл ПХВ-трубы и фиттинг, рамы, двери из дерева и ПХВ, керамические пакетники, счётчики для газа, воды и электричества?
Я не знаю, что сделали перечисленные вами, да мне это и до фени, честно говоря, но нефтяные и газовые скважины, насосные, трубопроводы, словом, всё, за счёт чего жил СССР и живёт постсоветское пространство, мною обустраивались, собирались и монтировались, начиная с 1986 года, по иностранным технологиям и оборудованием, начиная с венгерского(пипец, какая нефтяная и образованная страна, да?) и кончая штатовским.
А, посему, не стоит тут мне втирать за учёных-чудотворцев, которые нас, чуть ли не стоя ссать учили и сидя срать, да и за "теоретические научные исследования" при разработке новых технологий не надо, не детишки. Иначе, к чему столько экспериментов, а потом ещё и случайностей?
Гадкий Крыc
3/19/2011, 11:24:18 AM
К чему там тряхать, Дедок.
Обратите лучше внимание, что теперь Вам не нужно растить поросёнка у себя под кроватью, чтобы в ближайшую зиму не попухнуть с голоду. А всё почему, Дедок? А всё потому, Дедок, что благодаря многочисленным сельскохозяйственным революциям, полученным исключительно научными методами, три процента сельскохозяйственного населения теперь могут прокормить все сто. Поблагодарите Бога за это чудо.
dedO"K
3/19/2011, 12:23:41 PM
(Гадкий Крыc @ 19.03.2011 - время: 09:24) К чему там тряхать, Дедок.
Обратите лучше внимание, что теперь Вам не нужно растить поросёнка у себя под кроватью, чтобы в ближайшую зиму не попухнуть с голоду. А всё почему, Дедок? А всё потому, Дедок, что благодаря многочисленным сельскохозяйственным революциям, полученным исключительно научными методами, три процента сельскохозяйственного населения теперь могут прокормить все сто. Поблагодарите Бога за это чудо.
Ну что за потуги? Думаете, мы гадостью из супермаркетов сомнительного происхождения и качества питаемся? Или заменитель мяса из сои, с "ароматизаторами, идентичными натуральному"- благо для человека? Как и продукты, накачанные стимуляторами... 3% кормят все 100%- бред. Вы какую страну имеете в виду?
Реланиум
3/19/2011, 12:43:10 PM
(Laura Lafargue (Marx) @ 18.03.2011 - время: 23:50) Ну так откажитесь от науки вообще, живите одними молитвами.
Почему и зачем?
Странная у Вас логика.
Никто ж не говорит, что наука - это плохо. Просто не нужно ее переоценивать. И у науки, и у религии свои функции, и ради одного не нужно отказываться от другого.
Laura Lafargue (Marx)
3/19/2011, 12:55:20 PM
(Реланиум @ 19.03.2011 - время: 09:43) Почему и зачем?
Странная у Вас логика.

Ваша логика порой бывает не менее странной.)) В общем, какая есть.

Никто ж не говорит, что наука - это плохо. Просто не нужно ее переоценивать. И у науки, и у религии свои функции, и ради одного не нужно отказываться от другого.
Вот и религию не следует переоценивать. 00045.gif То, что функции разные, согласна.
Реланиум
3/19/2011, 1:10:17 PM
(Гадкий Крыc @ 19.03.2011 - время: 08:24) К чему там тряхать, Дедок.
Обратите лучше внимание, что теперь Вам не нужно растить поросёнка у себя под кроватью, чтобы в ближайшую зиму не попухнуть с голоду. А всё почему, Дедок? А всё потому, Дедок, что благодаря многочисленным сельскохозяйственным революциям, полученным исключительно научными методами, три процента сельскохозяйственного населения теперь могут прокормить все сто. Поблагодарите Бога за это чудо.
Вот, кстати, интересно, подобные процессы описаны в христианской эсхатологии. Современный человек, вообще говоря, более несвободен, чем средневековый крестьянин, слишком зависим от благ цивилизации. В результате им становится легче управлять. И царство Антихриста становится возможным именно в таком обществе. Именно тогда Антихрист раздаст нам по куску хлеба и потребует за это подчинения.

Так что, граждане, будьте бдительны! :)
Oleg65
3/19/2011, 2:11:59 PM
(PamellaSM @ 17.03.2011 - время: 14:15) (dedO'K @ 17.03.2011 - время: 11:11) Рационалистический гуманизм отражает в словах демонические ухищрения в стремлении сломать, замарать, извратить суть во что бы то не стало.
Было бы что извращать, там и извращать ничего не надо - такие перлы. 00069.gif
За такие перлы стоило бы, не мудрствуя лукаво, запрещать такие религиозные организации.А мы снова миллиарды выделяем на развитие главного тормоза развития российского гражданского общества.Да еще и под именем Христа.Впрочем падение нравов общества очень часто напрямую связано с усилением государственной подкормки православия...Если сравнивать с медициной, то идет целенаправленное подавление народного иммунитета, чтобы чужеродный православный орган снова попытаться вживить в тело народа русского...Как бы в результате не пришлось....завидовать японцам...Первые результаты внедрения православной демагогии очень успешно демонстрирует уважаемый Реланиум :
Современный человек, вообще говоря, более несвободен, чем средневековый крестьянин, слишком зависим от благ цивилизации. В результате им становится легче управлять. И царство Антихриста становится возможным именно в таком обществе. Именно тогда Антихрист раздаст нам по куску хлеба и потребует за это подчинения.

Так что, граждане, будьте бдительны! :)
Не дай Бог, чтобы православные страшилки ввергли народ в приступ массовой шизофрении....Гибель будет неминуема...Антихрист уже пришел.И не оттуда откуда его ждали....Колокольные перезвоны, очень похоже, в его честь....
Реланиум
3/19/2011, 2:55:02 PM
О как! :)
Где же тут демагогия и что в ней православного (в Вашем понимании этого слова)?

Не дай Бог, чтобы православные страшилки ввергли народ в приступ массовой шизофрении....Гибель будет неминуема..
Ну вообще то об этом Откровение Иоанна Богослова. В христианстве вообще нет радужной картины человеческой истории, оно не обещает повсеместной победы христианства на всей планете. Христос об этом сам и говорит:
"Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?" (Лука 18:8).
Финальная битва состоится при участии Христа, т.е. человечество само с этим не справится. Собственно, это как и спасение каждого отдельного человека - это не только дело каждого отдельного человека, но общее дело человека и Бога.

Антихрист уже пришел.
Этого никто не утверждал. Хотя, может, он уже и родился :)

И не оттуда откуда его ждали.
А откуда он, по-Вашему, должен появиться? из преисподней что ли враз вырвется? dwarf.gif
Гадкий Крыc
3/19/2011, 3:36:50 PM
(dedO'K @ 19.03.2011 - время: 09:23) (Гадкий Крыc @ 19.03.2011 - время: 09:24) К чему там тряхать, Дедок.
Обратите лучше внимание, что теперь Вам не нужно растить поросёнка у себя под кроватью, чтобы в ближайшую зиму не попухнуть с голоду. А всё почему, Дедок? А всё потому, Дедок, что благодаря многочисленным сельскохозяйственным революциям, полученным исключительно научными методами, три процента сельскохозяйственного населения теперь могут прокормить все сто. Поблагодарите Бога за это чудо.
Ну что за потуги? Думаете, мы гадостью из супермаркетов сомнительного происхождения и качества питаемся? Или заменитель мяса из сои, с "ароматизаторами, идентичными натуральному"- благо для человека? Как и продукты, накачанные стимуляторами... 3% кормят все 100%- бред. Вы какую страну имеете в виду?
Это Дедок не бред. Это статистика. цифры тут
Израиль - 2% рабочей силы
Канада -2%
США - 0.7%
Франция, которая считается сельскохозяйственной страной - 3.8%
И если Вам не нравится обильная еда в супермаркетах, то пожалуйста - можете отстрелять 80% населения и питаться с земли, удобряясь навозом и Божьей помощью.
dedO"K
3/19/2011, 7:14:10 PM
(Гадкий Крыc @ 19.03.2011 - время: 13:36) (dedO'K @ 19.03.2011 - время: 09:23) (Гадкий Крыc @ 19.03.2011 - время: 09:24) К чему там тряхать, Дедок.
Обратите лучше внимание, что теперь Вам не нужно растить поросёнка у себя под кроватью, чтобы в ближайшую зиму не попухнуть с голоду. А всё почему, Дедок? А всё потому, Дедок, что благодаря многочисленным сельскохозяйственным революциям, полученным исключительно научными методами, три процента сельскохозяйственного населения теперь могут прокормить все сто. Поблагодарите Бога за это чудо.
Ну что за потуги? Думаете, мы гадостью из супермаркетов сомнительного происхождения и качества питаемся? Или заменитель мяса из сои, с "ароматизаторами, идентичными натуральному"- благо для человека? Как и продукты, накачанные стимуляторами... 3% кормят все 100%- бред. Вы какую страну имеете в виду?
Это Дедок не бред. Это статистика. цифры тут
Израиль - 2% рабочей силы
Канада -2%
США - 0.7%
Франция, которая считается сельскохозяйственной страной - 3.8%
И если Вам не нравится обильная еда в супермаркетах, то пожалуйста - можете отстрелять 80% населения и питаться с земли, удобряясь навозом и Божьей помощью.
А это каждый сходит с ума по своему. Мы, так, массовых расстрелов не устраиваем, а овощи у нас- с частных огородов, мясо- с рынка, от своих. Преувеличили вы роль химии и генной инженерии в современной пище. А вот удешевлению себестоимости для увеличения прибыли всякие стимуляторы да заменители- самое то. Вроде такой жути, как пальмовое масло- пользы ноль, а действие на организм- как у парафина. Совести людям не хватает, а не еды, вот что!
ЛЕОНИД ОМ
3/19/2011, 11:31:43 PM
(dedO'K @ 19.03.2011 - время: 16:14) А это каждый сходит с ума по своему. Мы, так, массовых расстрелов не устраиваем, а овощи у нас- с частных огородов, мясо- с рынка, от своих. Преувеличили вы роль химии и генной инженерии в современной пище. А вот удешевлению себестоимости для увеличения прибыли всякие стимуляторы да заменители- самое то. Вроде такой жути, как пальмовое масло- пользы ноль, а действие на организм- как у парафина. Совести людям не хватает, а не еды, вот что!
Я тоже не замечал за владельцами скота, птицы, огородов и садов в нашем поселке желание кого-либо отстреливать. Вот лично я (думаю, тут я не одинок) покупаю в супермаркетах то, что не производится на месте. Типа кофе, чая. А овощи, мясо - так это лучше на рынке покупать. Козье молоко - у соседской бабки.
Мечтаю перебраться в частное домовладение и завести кур, гусей, коз и овец. Зачем мне кого-то отстреливать при этом???
Ардарик
3/20/2011, 12:03:54 AM
(dedO'K @ 19.03.2011 - время: 02:31) Оппачки! А ну ка, тряханите ка звонкими фамилиями, это кто меня дома строить учил из тупо напиленного ракушеблока и тупо же прессованного и жжёного кирпича? Кто из процитированных вами изобрёл ПХВ-трубы и фиттинг, рамы, двери из дерева и ПХВ, керамические пакетники, счётчики для газа, воды и электричества?
Я не знаю, что сделали перечисленные вами, да мне это и до фени, честно говоря, но нефтяные и газовые скважины, насосные, трубопроводы, словом, всё, за счёт чего жил СССР и живёт постсоветское пространство, мною обустраивались, собирались и монтировались, начиная с 1986 года, по иностранным технологиям и оборудованием, начиная с венгерского(пипец, какая нефтяная и образованная страна, да?) и кончая штатовским.
А, посему, не стоит тут мне втирать за учёных-чудотворцев, которые нас, чуть ли не стоя ссать учили и сидя срать, да и за "теоретические научные исследования" при разработке новых технологий не надо, не детишки. Иначе, к чему столько экспериментов, а потом ещё и случайностей?
Хотите сказать что вот так без пояснений вы уже сразу же знали как надо строить?Помолились и на вас сошло озарение.Вот так вот надо строить а не вот этак.Ну чтож.Возмем любого священника.Дадим ему возможность помолиться и пусть он нам домик то и построит. 00003.gif

А что иностранцы эти которые всю эту технику изобретали неучами были?Совсем ничего не знали и так вот изобретают.Встали на колени.Помолились перед иконой.Сходили в церковь.Свечку поставили.И попросили:-Господи!Дай нам изобрести что то этакое особенное.И бац.Сразу же изобрели.Иль все таки учиться им пришлось?
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Гадкий Крыc
3/20/2011, 12:18:33 AM
(ЛЕОНИД ОМ @ 19.03.2011 - время: 20:31) Зачем мне кого-то отстреливать при этом???
Не напрягайтесь, Леонид, не нужно никого отстреливать.
Дедок просто сел в лужу и решил сыграть в дурочку.
dedO"K
3/20/2011, 4:09:47 AM
(кроули-3649 @ 19.03.2011 - время: 22:03) (dedO'K @ 19.03.2011 - время: 02:31) Оппачки! А ну ка, тряханите ка звонкими фамилиями, это кто меня дома строить учил из тупо напиленного ракушеблока и тупо же прессованного и жжёного кирпича? Кто из процитированных вами изобрёл ПХВ-трубы и фиттинг, рамы, двери из дерева и ПХВ, керамические пакетники, счётчики для газа, воды и электричества?
Я не знаю, что сделали перечисленные вами, да мне это и до фени, честно говоря, но нефтяные и газовые скважины, насосные, трубопроводы, словом, всё, за счёт чего жил СССР и живёт постсоветское пространство, мною обустраивались, собирались и монтировались, начиная с 1986 года, по иностранным технологиям и оборудованием, начиная с венгерского(пипец, какая нефтяная и образованная страна, да?) и кончая штатовским.
А, посему, не стоит тут мне втирать за учёных-чудотворцев, которые нас, чуть ли не стоя ссать учили и сидя срать, да и за "теоретические научные исследования" при разработке новых технологий не надо, не детишки. Иначе, к чему столько экспериментов, а потом ещё и случайностей?
Хотите сказать что вот так без пояснений вы уже сразу же знали как надо строить?Помолились и на вас сошло озарение.Вот так вот надо строить а не вот этак.Ну чтож.Возмем любого священника.Дадим ему возможность помолиться и пусть он нам домик то и построит. 00003.gif

А что иностранцы эти которые всю эту технику изобретали неучами были?Совсем ничего не знали и так вот изобретают.Встали на колени.Помолились перед иконой.Сходили в церковь.Свечку поставили.И попросили:-Господи!Дай нам изобрести что то этакое особенное.И бац.Сразу же изобрели.Иль все таки учиться им пришлось?
Интересно, а вот это всё к чему было сказано? Откуда вы знаете, кем был священник до рукоположения в сан? У нас тут в никониянском Храме 3 священника. Один- музыкант, второй- по горячим точкам ходил в офицерском чине, а третий- действительно, строитель и дело знает и перестроил здание под воскресную школу. И что?
А вот набрать учёных, да учителей, пришедших с институтов да "на теоретическую работу", много они вам настроют, эдак, по материалистически, вооружённые научными знаниями?
И Запад с Союзом не равняйте. Там наука приручена: есть конкретный результат- есть баблос, нет конкретного результата- гуляй, умник.
Это в Союзе разгулялись при "полной победе научно-атеистического мировоззрения". Куда ни посмотришь: одни НИИ, НИЦы да конструкторские бюро, количество "специалистов" с "высшим" аж зашкаливало. А толку с того? Наука стала чем то вроде замкнутой тоталитарной секты.
А со мной вы попали "пальцем в небо", я то в бригаде основам учился, у стариков с 5-ю, 7-ю и 8-иклассным образованием. Как и приходившие с техникумов и институтов "мастера" и "начальники участков". А сертификаты только в СП получал, после сдачи практических тестов. Порядок у них такой
Oleg65
3/20/2011, 1:21:05 PM
(Реланиум @ 19.03.2011 - время: 11:55) О как! :)
Где же тут демагогия и что в ней православного (в Вашем понимании этого слова)?


Вообще говоря , современный фермер в сравнении со средневековым крестьянином стал более свободен.Зависимость от технических средств влияет не на свободу, а на производительность труда.А православность проявилась в подмене понятий....Да еще и с некорректной попыткой обобщения.Типичный прием православия и некоторых сект ждущих конца света с минуты на минуту уже столетия...
Ардарик
3/20/2011, 1:27:11 PM
(dedO'K @ 20.03.2011 - время: 01:09) А со мной вы попали "пальцем в небо", я то в бригаде основам учился, у стариков с 5-ю, 7-ю и 8-иклассным образованием. Как и приходившие с техникумов и институтов "мастера" и "начальники участков". А сертификаты только в СП получал, после сдачи практических тестов. Порядок у них такой
Вот именно что учились.А не само оно вам в руки пришло.Умение и знание это.Пускай и у дедков.Но все таки.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Oleg65
3/20/2011, 2:02:29 PM
(dedO'K @ 20.03.2011 - время: 01:09)
А со мной вы попали "пальцем в небо", я то в бригаде основам учился, у стариков с 5-ю, 7-ю и 8-иклассным образованием. Как и приходившие с техникумов и институтов "мастера" и "начальники участков". А сертификаты только в СП получал, после сдачи практических тестов. Порядок у них такой
У меня бабушка с четырьмя классами образования.Умнейшая женщина была.Православная. И какие результаты православных духовных практик мы имеем?Не дай Бог народу русскому японских потрясений...Из очередей за продуктами задавленными и выброшенными вынесут стариков, женщин и детей....Мародеров будет куча...И на реакторы пойдут не добровольцы, а ничего не подозревающие люди...Паника будет гарантирована.Ничего похожего нет и быть не может в Японии.То что для православного подвиг - для японца естественное проявление духовных практик японского народа.И получается, что в японце больше проявлений христианских заповедей, чем у православных....Поэтому и стали они за несколько десятилетий третьей экономикой мира....Без нефти и газа, без миллионов гектаров лесов и полей...На вечно дрожащей земле....Такая разница с православной духовностью получается....
Реланиум
3/20/2011, 2:38:42 PM
(Oleg65 @ 20.03.2011 - время: 10:21) Вообще говоря , современный фермер в сравнении со средневековым крестьянином стал более свободен.Зависимость от технических средств влияет не на свободу, а на производительность труда.А православность проявилась в подмене понятий....Да еще и с некорректной попыткой обобщения.
Посмотрите на современного человека: он опутан множеством связей, от электричества и интернета до покупки хлеба в магазине.
У нас в городе как-то отрубили электричество на сутки: мы остались без хлеба и воды в прямом смысле этого слова; колонки с питьевой водой не работали, и магазины не могли продавать хлеб и воду.
Чем сложнее система, тем больше связей, тем больше мы зависим от других элементов системы: это обычная функциональная зависимость, школьные математика и физика.

Обратитесь к истории. Окончание эпохи Возрождения ознаменовалось тем, что к уровню жизни стали предъявляться определенные требования. Чтобы выполнять эти требования, необходимо создать систему управления обществом; и чем выше требования, тем сложнее и глубже должна быть система управления. И тем больше людей будет во все это вовлечено (доказательством тому - процесс урбанизации).

Так в чем же необоснованные обобщения?

Типичный прием православия и некоторых сект ждущих конца света с минуты на минуту уже столетия...
Я Вам уже сказал, это не тот случай :) Я не жду пришествия Антихриста в ближайшее время.
Oleg65
3/20/2011, 3:45:39 PM
(Реланиум @ 20.03.2011 - время: 11:38)
Посмотрите на современного человека: он опутан множеством связей, от электричества и интернета до покупки хлеба в магазине.
У нас в городе как-то отрубили электричество на сутки: мы остались без хлеба и воды в прямом смысле этого слова; колонки с питьевой водой не работали, и магазины не могли продавать хлеб и воду.
Чем сложнее система, тем больше связей, тем больше мы зависим от других элементов системы: это обычная функциональная зависимость, школьные математика и физика.

Обратитесь к истории. Окончание эпохи Возрождения ознаменовалось тем, что к уровню жизни стали предъявляться определенные требования. Чтобы выполнять эти требования, необходимо создать систему управления обществом; и чем выше требования, тем сложнее и глубже должна быть система управления. И тем больше людей будет во все это вовлечено (доказательством тому - процесс урбанизации).

Так в чем же необоснованные обобщения?

Типичный прием православия и некоторых сект ждущих конца света с минуты на минуту уже столетия...
Я Вам уже сказал, это не тот случай :) Я не жду пришествия Антихриста в ближайшее время.
Ну и при чем тут свобода частного фермера и средневекового крепостного?
Вас НТП освободил от необходимости каждый день печь хлеб, каждый год лично выращивать лен , чтобы лично сшить штаны.Вы освободились от множества обязанностей получив возможность обменять свой труд на штаны и хлеб сделанных дешевле и, нередко, качественней по материальным и по временным затратам.Неурожай и пожары прошлого года привели бы к массовому голоду и тысячам смертей "свободных" людей средневековья.Странный , очень странный подход к пониманию свободы....
Вы сторонник первобытного строя и замены современных зависимостей на зависимости первобытного человека? 00055.gif