Кто трясёт землю?
Хороший Бог наказывает нас за грехи наши
1
Плохой Дьявол обретает силу, приближая давно обещанный Апокалипсис
0
Движение материковых плит вызывают напряжения в Земной коре, которые, высвобождаясь, сотрясают землю.
36
Всего голосов: 37
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
3/14/2011, 10:49:55 AM
(Laura Lafargue (Marx) @ 14.03.2011 - время: 07:12) А к чему тогда громкие заявления верующих типа "Бог есть Любовь" и т.д. и т.п.? 
И если такой Бог ни в грош не ставит человека и человеческую мораль, зачем ему поклоняться? Из страха, потому что хозяин, а хозяйские действия не обсуждаются? А почему библейский Бог такой гордый и высокомерный? Разве не должен он подавать людям пример некоего эталонного поведения? А так получается: либо двойные стандарты, либо его власть основана на страхе и принуждении, что превращает людей в заложников его воли.
И при этом Творец знает человеческую мораль, но это человеческое. И именно поэтому Он страшен.
Вот ведь ужас.(( Бедные верующие. Вечно им приходиться бояться и каяться.
Ну, Творец никому ничего не должен, а правила для людей устанавливает Сам, причем дифференцированно. И это глубокая ошибка думать, что он ни во что не ставит человека. Сравните текст 8-го псалма Давида и Иов 7:17. В одно слово ведь, но если в первом примере это причина восторга, то во втором случае причина для ужаса. А одна и та же причина - внимание Творца к человеку.
Я прах и пепел, но ради меня создан мир. Иов долго пытался спорить с Творцом, но как Тот с ним заговорил, сразу признал его правоту.
И если такой Бог ни в грош не ставит человека и человеческую мораль, зачем ему поклоняться? Из страха, потому что хозяин, а хозяйские действия не обсуждаются? А почему библейский Бог такой гордый и высокомерный? Разве не должен он подавать людям пример некоего эталонного поведения? А так получается: либо двойные стандарты, либо его власть основана на страхе и принуждении, что превращает людей в заложников его воли.И при этом Творец знает человеческую мораль, но это человеческое. И именно поэтому Он страшен.
Вот ведь ужас.(( Бедные верующие. Вечно им приходиться бояться и каяться.
Ну, Творец никому ничего не должен, а правила для людей устанавливает Сам, причем дифференцированно. И это глубокая ошибка думать, что он ни во что не ставит человека. Сравните текст 8-го псалма Давида и Иов 7:17. В одно слово ведь, но если в первом примере это причина восторга, то во втором случае причина для ужаса. А одна и та же причина - внимание Творца к человеку.
Я прах и пепел, но ради меня создан мир. Иов долго пытался спорить с Творцом, но как Тот с ним заговорил, сразу признал его правоту.
Laura Lafargue (Marx)
Профессионал
3/14/2011, 11:57:39 AM
(ЛЕОНИД ОМ @ 14.03.2011 - время: 07:49) Ну, Творец никому ничего не должен, а правила для людей устанавливает Сам, причем дифференцированно. И это глубокая ошибка думать, что он ни во что не ставит человека. Сравните текст 8-го псалма Давида и Иов 7:17. В одно слово ведь, но если в первом примере это причина восторга, то во втором случае причина для ужаса. А одна и та же причина - внимание Творца к человеку.
Я прах и пепел, но ради меня создан мир. Иов долго пытался спорить с Творцом, но как Тот с ним заговорил, сразу признал его правоту.
Вот мне и интересно, почему он никому ничего не должен. И почему люди должны подчиняться такому волюнтаристу. Не могу не повторить цитату, которую недавно запостил уважаемый Shishat на Эзотерике:
«Понимаешь ли ты это, когда маленькое, существо, еще не умеющее даже осмыслить, что с ним делается, бьет себя в подлом месте, в темноте и в холоде, крошечным своим кулачком в надорванную грудку и плачет своими кровавыми, незлобивыми, кроткими слезками к «боженьке», чтобы тот защитил его, — понимаешь ли ты эту ахинею, друг мой и брат мой, послушник ты мой божий и смиренный, понимаешь ли ты, для чего эта ахинея так нужна и создана! Без нее, говорят, и пробыть бы не мог, человек на земле, ибо не познал бы добра и зла. Для чего познавать это чертово добро и зло, когда это столько стоит? Да весь мир познания не стоит тогда этих слезок ребеночка к «боженьке»... Пока еще время, спешу оградить себя, а потому от высшей гармонии совершенно отказываюсь. Не стоит она слезинки хотя бы одного только того замученного ребенка, который бил себя кулачонком в грудь и молился в зловонной конуре неискупленными слезами своими к «боженьке»!»
(ч. 2, кн. 5, гл. «Бунт») «Братья Карамазовы» (1880) Ф. М. Достоевский
Иов долго пытался спорить с Творцом, но как Тот с ним заговорил, сразу признал его правоту.
Что-то как-то совсем неубедительно. Точку зрения Иова я погуглила:
Книга Иова
Глава 7.
1Не определено ли человеку время на земле, и дни его не то же ли, что дни наемника?
2Как раб жаждет тени, и как наемник ждет окончания работы своей, 3так я получил в удел месяцы суетные, и ночи горестные отчислены мне.
4Когда ложусь, то говорю: "когда-то встану?", а вечер длится, и я ворочаюсь досыта до самого рассвета.
5Тело мое одето червями и пыльными струпами; кожа моя лопается и гноится.
6Дни мои бегут скорее челнока и кончаются без надежды.
7Вспомни, что жизнь моя дуновение, что око мое не возвратится видеть доброе.
8Не увидит меня око видевшего меня; очи Твои на меня,- и нет меня.
9Редеет облако и уходит; так нисшедший в преисподнюю не выйдет, 10не возвратится более в дом свой, и место его не будет уже знать его.
11Не буду же я удерживать уст моих; буду говорить в стеснении духа моего; буду жаловаться в горести души моей.
12Разве я море или морское чудовище, что Ты поставил надо мною стражу?
13Когда подумаю: утешит меня постель моя, унесет горесть мою ложе мое, 14ты страшишь меня снами и видениями пугаешь меня; 15и душа моя желает лучше прекращения дыхания, лучше смерти, нежели сбережения костей моих.
16Опротивела мне жизнь. Не вечно жить мне. Отступи от меня, ибо дни мои суета.
17Что такое человек, что Ты столько ценишь его и обращаешь на него внимание Твое, посещаешь его каждое утро, каждое мгновение испытываешь его?
19Доколе же Ты не оставишь, доколе не отойдешь от меня, доколе не дашь мне проглотить слюну мою?
20Если я согрешил, то что я сделаю Тебе, страж человеков! Зачем Ты поставил меня противником Себе, так что я стал самому себе в тягость?
21И зачем бы не простить мне греха и не снять с меня беззакония моего? ибо, вот, я лягу в прахе; завтра поищешь меня, и меня нет.
Далее, нашла следующий комментарий:
Началось всё с того, что Иов с обратился к Господу с просьбой объяснить, чем вызваны все его горести и страдания. В ответ Бог (начиная с 4-го стиха 38-й главы) задаёт Иову серию вопросов: «Препояшь ныне чресла твои, как муж: Я буду спрашивать тебя, и ты объясняй Мне: где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь. Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь? На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее, при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости? Кто затворил море воротами, когда оно исторглось, вышло как бы из чрева, когда Я облака сделал одеждою его и мглу пеленами его, и утвердил ему Моё определение, и поставил запоры и ворота, и сказал: доселе дойдешь и не перейдешь, и здесь предел надменным волнам твоим? Давал ли ты когда в жизни своей приказания утру и указывал ли заре место ее, чтобы она охватила края земли и стряхнула с неё нечестивых, чтобы земля изменилась, как глина под печатью, и стала, как разноцветная одежда, и чтобы отнялся у нечестивых свет их и дерзкая рука их сокрушилась? Нисходил ли ты во глубину моря и входил ли в исследование бездны? Отворялись ли для тебя врата смерти, и видел ли ты врата тени смертной? Обозрел ли ты широту земли? Объясни, если знаешь всё это. Где путь к жилищу света, и где место тьмы?» (Иов 38:3-19).
Ответ на все эти вопросы таков, что никто, кроме Бога, не мог знать и видеть всего того, о чём Иова спрашивал Господь Бог. Однако в 20-м и 21-м стихах Господь делает паузу и неожиданно говорит Иову: «Ты, конечно, доходил до границ её и знаешь стези к дому её. Ты знаешь это, потому что ты был уже тогда рождён, и число дней твоих очень велико» (Иов 38:20-21). Это ничто иное, как сарказм Бога – приём, при помощи которого Он даёт Иову понять, что тот в разговоре с Богом «перегнул палку». Это можно перефразировать следующим образом: «Милый мой Иов, разумеется, тебе известны ответы на эти вопросы, ведь ты – никто иной, как сам Господь Бог, который всегда был и знает всё на свете». Говоря так, Бог мягко ставит Иова «на место». Иными словами, Господь ему говорит: «Кто ты такой, Иов, чтобы обращаться ко мне с претензиями? Если бы ты, мог ответить на Мои вопросы, то у тебя было бы право что-то от Меня требовать и обличать Меня».
Тем самым, Господь помогает Иову понять, что он – творение, а Господь – Бог Вседержитель, пути и мысли которого зачастую непонятны человеку… Об этом в книге пророка Исаии написано так: «Мои мысли – не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь» (Исаия 55:8).
Возымело ли это какое-либо действие на Иова? Чтобы узнать ответ на этот вопрос, необходимо посмотреть, как заканчивается разговор Бога с Иовом: Иов 39:31-35 «И продолжал Господь и сказал Иову: будет ли состязающийся со Вседержителем ещё учить? Обличающий Бога пусть отвечает Ему. И отвечал Иов Господу и сказал: вот, я ничтожен; что буду я отвечать Тебе? Руку мою полагаю на уста мои. Однажды я говорил, - теперь отвечать не буду, даже дважды, но более не буду».
Из ответа Иова видно, что он получил урок и перестал роптать и обличать Вседержителя.
Я что-то не пойму, с какой радости Иов признал Его правоту, когда вместо ответа на вопросы получил лишь совет не думать о том, о чем думать "не положено", и продолжать верить. Причем вопросы-то были заданы вполне конкретные, видно, что человек уже на пределе. А вместо ответа и утешения- банальное shut up. Опять-таки возвращаемся к тому, что основа этой веры- страх и принуждение.
Я прах и пепел, но ради меня создан мир. Иов долго пытался спорить с Творцом, но как Тот с ним заговорил, сразу признал его правоту.
Вот мне и интересно, почему он никому ничего не должен. И почему люди должны подчиняться такому волюнтаристу. Не могу не повторить цитату, которую недавно запостил уважаемый Shishat на Эзотерике:
«Понимаешь ли ты это, когда маленькое, существо, еще не умеющее даже осмыслить, что с ним делается, бьет себя в подлом месте, в темноте и в холоде, крошечным своим кулачком в надорванную грудку и плачет своими кровавыми, незлобивыми, кроткими слезками к «боженьке», чтобы тот защитил его, — понимаешь ли ты эту ахинею, друг мой и брат мой, послушник ты мой божий и смиренный, понимаешь ли ты, для чего эта ахинея так нужна и создана! Без нее, говорят, и пробыть бы не мог, человек на земле, ибо не познал бы добра и зла. Для чего познавать это чертово добро и зло, когда это столько стоит? Да весь мир познания не стоит тогда этих слезок ребеночка к «боженьке»... Пока еще время, спешу оградить себя, а потому от высшей гармонии совершенно отказываюсь. Не стоит она слезинки хотя бы одного только того замученного ребенка, который бил себя кулачонком в грудь и молился в зловонной конуре неискупленными слезами своими к «боженьке»!»
(ч. 2, кн. 5, гл. «Бунт») «Братья Карамазовы» (1880) Ф. М. Достоевский
Иов долго пытался спорить с Творцом, но как Тот с ним заговорил, сразу признал его правоту.
Что-то как-то совсем неубедительно. Точку зрения Иова я погуглила:
Книга Иова
Глава 7.
1Не определено ли человеку время на земле, и дни его не то же ли, что дни наемника?
2Как раб жаждет тени, и как наемник ждет окончания работы своей, 3так я получил в удел месяцы суетные, и ночи горестные отчислены мне.
4Когда ложусь, то говорю: "когда-то встану?", а вечер длится, и я ворочаюсь досыта до самого рассвета.
5Тело мое одето червями и пыльными струпами; кожа моя лопается и гноится.
6Дни мои бегут скорее челнока и кончаются без надежды.
7Вспомни, что жизнь моя дуновение, что око мое не возвратится видеть доброе.
8Не увидит меня око видевшего меня; очи Твои на меня,- и нет меня.
9Редеет облако и уходит; так нисшедший в преисподнюю не выйдет, 10не возвратится более в дом свой, и место его не будет уже знать его.
11Не буду же я удерживать уст моих; буду говорить в стеснении духа моего; буду жаловаться в горести души моей.
12Разве я море или морское чудовище, что Ты поставил надо мною стражу?
13Когда подумаю: утешит меня постель моя, унесет горесть мою ложе мое, 14ты страшишь меня снами и видениями пугаешь меня; 15и душа моя желает лучше прекращения дыхания, лучше смерти, нежели сбережения костей моих.
16Опротивела мне жизнь. Не вечно жить мне. Отступи от меня, ибо дни мои суета.
17Что такое человек, что Ты столько ценишь его и обращаешь на него внимание Твое, посещаешь его каждое утро, каждое мгновение испытываешь его?
19Доколе же Ты не оставишь, доколе не отойдешь от меня, доколе не дашь мне проглотить слюну мою?
20Если я согрешил, то что я сделаю Тебе, страж человеков! Зачем Ты поставил меня противником Себе, так что я стал самому себе в тягость?
21И зачем бы не простить мне греха и не снять с меня беззакония моего? ибо, вот, я лягу в прахе; завтра поищешь меня, и меня нет.
Далее, нашла следующий комментарий:
Началось всё с того, что Иов с обратился к Господу с просьбой объяснить, чем вызваны все его горести и страдания. В ответ Бог (начиная с 4-го стиха 38-й главы) задаёт Иову серию вопросов: «Препояшь ныне чресла твои, как муж: Я буду спрашивать тебя, и ты объясняй Мне: где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь. Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь? На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее, при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости? Кто затворил море воротами, когда оно исторглось, вышло как бы из чрева, когда Я облака сделал одеждою его и мглу пеленами его, и утвердил ему Моё определение, и поставил запоры и ворота, и сказал: доселе дойдешь и не перейдешь, и здесь предел надменным волнам твоим? Давал ли ты когда в жизни своей приказания утру и указывал ли заре место ее, чтобы она охватила края земли и стряхнула с неё нечестивых, чтобы земля изменилась, как глина под печатью, и стала, как разноцветная одежда, и чтобы отнялся у нечестивых свет их и дерзкая рука их сокрушилась? Нисходил ли ты во глубину моря и входил ли в исследование бездны? Отворялись ли для тебя врата смерти, и видел ли ты врата тени смертной? Обозрел ли ты широту земли? Объясни, если знаешь всё это. Где путь к жилищу света, и где место тьмы?» (Иов 38:3-19).
Ответ на все эти вопросы таков, что никто, кроме Бога, не мог знать и видеть всего того, о чём Иова спрашивал Господь Бог. Однако в 20-м и 21-м стихах Господь делает паузу и неожиданно говорит Иову: «Ты, конечно, доходил до границ её и знаешь стези к дому её. Ты знаешь это, потому что ты был уже тогда рождён, и число дней твоих очень велико» (Иов 38:20-21). Это ничто иное, как сарказм Бога – приём, при помощи которого Он даёт Иову понять, что тот в разговоре с Богом «перегнул палку». Это можно перефразировать следующим образом: «Милый мой Иов, разумеется, тебе известны ответы на эти вопросы, ведь ты – никто иной, как сам Господь Бог, который всегда был и знает всё на свете». Говоря так, Бог мягко ставит Иова «на место». Иными словами, Господь ему говорит: «Кто ты такой, Иов, чтобы обращаться ко мне с претензиями? Если бы ты, мог ответить на Мои вопросы, то у тебя было бы право что-то от Меня требовать и обличать Меня».
Тем самым, Господь помогает Иову понять, что он – творение, а Господь – Бог Вседержитель, пути и мысли которого зачастую непонятны человеку… Об этом в книге пророка Исаии написано так: «Мои мысли – не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь» (Исаия 55:8).
Возымело ли это какое-либо действие на Иова? Чтобы узнать ответ на этот вопрос, необходимо посмотреть, как заканчивается разговор Бога с Иовом: Иов 39:31-35 «И продолжал Господь и сказал Иову: будет ли состязающийся со Вседержителем ещё учить? Обличающий Бога пусть отвечает Ему. И отвечал Иов Господу и сказал: вот, я ничтожен; что буду я отвечать Тебе? Руку мою полагаю на уста мои. Однажды я говорил, - теперь отвечать не буду, даже дважды, но более не буду».
Из ответа Иова видно, что он получил урок и перестал роптать и обличать Вседержителя.
Я что-то не пойму, с какой радости Иов признал Его правоту, когда вместо ответа на вопросы получил лишь совет не думать о том, о чем думать "не положено", и продолжать верить. Причем вопросы-то были заданы вполне конкретные, видно, что человек уже на пределе. А вместо ответа и утешения- банальное shut up. Опять-таки возвращаемся к тому, что основа этой веры- страх и принуждение.
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
3/14/2011, 12:36:21 PM
(Laura Lafargue (Marx) @ 14.03.2011 - время: 08:57) Вот мне и интересно, почему он никому ничего не должен. И почему люди должны подчиняться такому волюнтаристу. Не могу не повторить цитату, которую недавно запостил уважаемый Shishat на Эзотерике:
«Понимаешь ли ты это, когда маленькое, существо, еще не умеющее даже осмыслить, что с ним делается, бьет себя в подлом месте, в темноте и в холоде, крошечным своим кулачком в надорванную грудку и плачет своими кровавыми, незлобивыми, кроткими слезками к «боженьке», чтобы тот защитил его, — понимаешь ли ты эту ахинею, друг мой и брат мой, послушник ты мой божий и смиренный, понимаешь ли ты, для чего эта ахинея так нужна и создана! Без нее, говорят, и пробыть бы не мог, человек на земле, ибо не познал бы добра и зла. Для чего познавать это чертово добро и зло, когда это столько стоит? Да весь мир познания не стоит тогда этих слезок ребеночка к «боженьке»... Пока еще время, спешу оградить себя, а потому от высшей гармонии совершенно отказываюсь. Не стоит она слезинки хотя бы одного только того замученного ребенка, который бил себя кулачонком в грудь и молился в зловонной конуре неискупленными слезами своими к «боженьке»!»
(ч. 2, кн. 5, гл. «Бунт») «Братья Карамазовы» (1880) Ф. М. Достоевский
Я что-то не пойму, с какой радости Иов признал Его правоту, когда вместо ответа на вопросы получил лишь совет не думать о том, о чем думать "не положено", и продолжать верить. Причем вопросы-то были заданы вполне конкретные, видно, что человек уже на пределе. А вместо ответа и утешения- банальное shut up. Опять-таки возвращаемся к тому, что основа этой веры- страх и принуждение.
А вот из псалма Давида 99:3. Он сотворил нас, мы - Его. Или как оно в Коране: все мы принадлежим Аллаху, и к Нему возвращаемся.
Насчет цитаты из Достоевского, творчество которого мне очень нравится, скажу, что это цитата заезжена просто. Во-первых, Достоевский вложил ее в уста литературного персонажа, который невольно стал соучастником - подстрекателем убийства собственного отца. Ну, а потом... Маленьких детей что ли не было? Вот прививку делать, например. Плачут и орут детки. Так что они вакцинированы от столбняка, полиомиэлита и дифтерии, могут летом разбить ногу о почву, там йодом помазать, можно не переживать - это ж дороже. Относительное здоровье ребенка стоит дороже не только одной его слезинки его, но и многих слез. Тут скорее всего Фёдора Михайловича не так поняли. И обратите внимание - собеседники братья Карамазовы на момент тот детей не имеют.
Иов получил опыт контакта. Об этом можно прочитать в начале 42 гл. Довелось ему поговорить с несоизмеримым. Отсюда и вывод -лучще не спорить. Поспорить-то можно, но Он всегда прав окажется в итоге.
«Понимаешь ли ты это, когда маленькое, существо, еще не умеющее даже осмыслить, что с ним делается, бьет себя в подлом месте, в темноте и в холоде, крошечным своим кулачком в надорванную грудку и плачет своими кровавыми, незлобивыми, кроткими слезками к «боженьке», чтобы тот защитил его, — понимаешь ли ты эту ахинею, друг мой и брат мой, послушник ты мой божий и смиренный, понимаешь ли ты, для чего эта ахинея так нужна и создана! Без нее, говорят, и пробыть бы не мог, человек на земле, ибо не познал бы добра и зла. Для чего познавать это чертово добро и зло, когда это столько стоит? Да весь мир познания не стоит тогда этих слезок ребеночка к «боженьке»... Пока еще время, спешу оградить себя, а потому от высшей гармонии совершенно отказываюсь. Не стоит она слезинки хотя бы одного только того замученного ребенка, который бил себя кулачонком в грудь и молился в зловонной конуре неискупленными слезами своими к «боженьке»!»
(ч. 2, кн. 5, гл. «Бунт») «Братья Карамазовы» (1880) Ф. М. Достоевский
Я что-то не пойму, с какой радости Иов признал Его правоту, когда вместо ответа на вопросы получил лишь совет не думать о том, о чем думать "не положено", и продолжать верить. Причем вопросы-то были заданы вполне конкретные, видно, что человек уже на пределе. А вместо ответа и утешения- банальное shut up. Опять-таки возвращаемся к тому, что основа этой веры- страх и принуждение.
А вот из псалма Давида 99:3. Он сотворил нас, мы - Его. Или как оно в Коране: все мы принадлежим Аллаху, и к Нему возвращаемся.
Насчет цитаты из Достоевского, творчество которого мне очень нравится, скажу, что это цитата заезжена просто. Во-первых, Достоевский вложил ее в уста литературного персонажа, который невольно стал соучастником - подстрекателем убийства собственного отца. Ну, а потом... Маленьких детей что ли не было? Вот прививку делать, например. Плачут и орут детки. Так что они вакцинированы от столбняка, полиомиэлита и дифтерии, могут летом разбить ногу о почву, там йодом помазать, можно не переживать - это ж дороже. Относительное здоровье ребенка стоит дороже не только одной его слезинки его, но и многих слез. Тут скорее всего Фёдора Михайловича не так поняли. И обратите внимание - собеседники братья Карамазовы на момент тот детей не имеют.
Иов получил опыт контакта. Об этом можно прочитать в начале 42 гл. Довелось ему поговорить с несоизмеримым. Отсюда и вывод -лучще не спорить. Поспорить-то можно, но Он всегда прав окажется в итоге.
Laura Lafargue (Marx)
Профессионал
3/14/2011, 1:06:15 PM
Сколько не спорю с христианами на этом форуме, ни разу не получала вразумительного ответа на поставленные вопросы, по одной простой причине- возразить нечего. В любом случае получаю стандартное: "Он прав". А почему- мы не знаем и знать не хотим, есть Библия, ритуалы, все довольны и счастливы, а думать вообще вредно для здоровья.)) Цитата, может быть, и заезженная, так и христианские догматы далеко не новы. Персонаж тут вообще не при чем, если копать еще глубже, так это вообще мысль автора, впрочем, у Вас, вероятно, и к его моральному облику найдутся претензии. Вдумываться в смысл цитаты Вы, очевидно, не хотите. В общем, ладно, не буду Вас больше мучить вопросами, и так все ясно.
efv
Акула пера
3/14/2011, 1:44:21 PM
Мне вот тоже кое-что в истории с Иовом не нравится.
DELETED
Акула пера
3/14/2011, 1:45:17 PM
(Laura Lafargue (Marx) @ 14.03.2011 - время: 08:57) Вот мне и интересно, почему он никому ничего не должен.
Потому, что он Создатель.
Допустите, что Творец создал человека и дал ему свободу выбора.
Человек выбирает сам как жить, что делать м прочее.
Такскать, батюшки не спросясь.
Так почему Творец что-то должен кому-то? С какого перепуга, извиняюсь?)))
Который вопрос еще интересует?)))
Потому, что он Создатель.
Допустите, что Творец создал человека и дал ему свободу выбора.
Человек выбирает сам как жить, что делать м прочее.
Такскать, батюшки не спросясь.
Так почему Творец что-то должен кому-то? С какого перепуга, извиняюсь?)))
Который вопрос еще интересует?)))
DELETED
Акула пера
3/14/2011, 1:47:51 PM
(Laura Lafargue (Marx) @ 14.03.2011 - время: 10:06) А почему- мы не знаем и знать не хотим
Это Вы не знаете. Я знаю. Еще д..Ленин говорил про то:"Учиться, учиться и учиться!" надо.)))
Это Вы не знаете. Я знаю. Еще д..Ленин говорил про то:"Учиться, учиться и учиться!" надо.)))
Laura Lafargue (Marx)
Профессионал
3/14/2011, 4:19:27 PM
(Nika-hl @ 14.03.2011 - время: 10:45) Потому, что он Создатель.
Допустите, что Творец создал человека и дал ему свободу выбора.
Человек выбирает сам как жить, что делать м прочее.
Такскать, батюшки не спросясь.
Так почему Творец что-то должен кому-то? С какого перепуга, извиняюсь?)))
Который вопрос еще интересует?)))
Ника, доводы о великом даре свободы, в том числе свободы выбора, свободы познания добра и зла, уже были мною оспорены при помощи цитаты из камрада Достоевского.) Не стоит овчинка выделки. Я уже приводила примеры несправедливого отношения Творца к своим созданиям, их не пожелали заметить. Нравится поклоняться такому Создателю- на здоровье. Поэтому вопросов на данный момент нет никаких, Ваши идейные соратники в меру своих сил на них уже ответили.)) Как могли.))
Это Вы не знаете. Я знаю. Еще д..Ленин говорил про то:"Учиться, учиться и учиться!" надо.)))
Я подумаю над получением третьего по счету высшего образования, спасибо.) Даже не сомневаюсь, что, верующие, просветленные божественным светом Библейской мудрости, знают что-то такое, чего убогий умишко атеиста постичь просто не в состоянии.
Допустите, что Творец создал человека и дал ему свободу выбора.
Человек выбирает сам как жить, что делать м прочее.
Такскать, батюшки не спросясь.
Так почему Творец что-то должен кому-то? С какого перепуга, извиняюсь?)))
Который вопрос еще интересует?)))
Ника, доводы о великом даре свободы, в том числе свободы выбора, свободы познания добра и зла, уже были мною оспорены при помощи цитаты из камрада Достоевского.) Не стоит овчинка выделки. Я уже приводила примеры несправедливого отношения Творца к своим созданиям, их не пожелали заметить. Нравится поклоняться такому Создателю- на здоровье. Поэтому вопросов на данный момент нет никаких, Ваши идейные соратники в меру своих сил на них уже ответили.)) Как могли.))
Это Вы не знаете. Я знаю. Еще д..Ленин говорил про то:"Учиться, учиться и учиться!" надо.)))
Я подумаю над получением третьего по счету высшего образования, спасибо.) Даже не сомневаюсь, что, верующие, просветленные божественным светом Библейской мудрости, знают что-то такое, чего убогий умишко атеиста постичь просто не в состоянии.
Реланиум
Удален 3/15/2011, 1:09:47 AM
(efv @ 14.03.2011 - время: 10:44) Мне вот тоже кое-что в истории с Иовом не нравится.
Может вам тему отдельную про Иова выделить?
И вместе там порассуждать, что это за история.
Может вам тему отдельную про Иова выделить?
И вместе там порассуждать, что это за история.
Гадкий Крыc
Удален 3/15/2011, 2:16:53 AM
(ЛЕОНИД ОМ @ 14.03.2011 - время: 05:06) Мораль - то человеческая? Человеческая. Вот этот пункт у атеистов мне был изначально непонятен. Зачем они прилагают к Творцу человеческую мораль, различающуюся в разных народах и временах при том.
К Творцу вобще неприменимы понятия морали А тут пытаются сопоставить несопоставимое принципиально.
Бога вы не боитесь, господа монотеисты. Надо же было додуматься - Богу мол не свойственна человеческая мораль.
А не убий, не укради да возлюби - это из какой морали, внутри-Божьей или между-Божьей?
Когда вам выгодно, господа монотеисты, Вы называете Бога самым человечным человеком, а как невыгодно, то и мораль ему не свойственна. А не страшно молиться да каяться такому Богу? Тот, кто не морален, тот ведь аморален. Внесёт всех молящихся да кающихся в чёрный список, да на сковородку.
Одним словом, истинной дорогой идёте товарищи...
К Творцу вобще неприменимы понятия морали А тут пытаются сопоставить несопоставимое принципиально.
Бога вы не боитесь, господа монотеисты. Надо же было додуматься - Богу мол не свойственна человеческая мораль.
А не убий, не укради да возлюби - это из какой морали, внутри-Божьей или между-Божьей?
Когда вам выгодно, господа монотеисты, Вы называете Бога самым человечным человеком, а как невыгодно, то и мораль ему не свойственна. А не страшно молиться да каяться такому Богу? Тот, кто не морален, тот ведь аморален. Внесёт всех молящихся да кающихся в чёрный список, да на сковородку.
Одним словом, истинной дорогой идёте товарищи...
efv
Акула пера
3/15/2011, 2:29:02 AM
Ну кто знает, уважаемый Гадкий Крыс, кто знает. Мораль человеческая нам дана, чтобы жить по-человечески. А Бог что он с этой моралью может сделать - украсть у себя? Прелюбодействовать? Убить сам себя? Почитать отца с матерью? Единственная заповедь, подходящая ему - четвёртая. Ну некоторые могут позлословить насчёт шестой, но мы это отвергнем. 
И не морален не путайте с аморален
И не морален не путайте с аморален ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
3/15/2011, 8:08:00 AM
(Гадкий Крыc @ 14.03.2011 - время: 23:16) Когда вам выгодно, господа монотеисты, Вы называете Бога самым человечным человеком, а как невыгодно, то и мораль ему не свойственна. А не страшно молиться да каяться такому Богу? Тот, кто не морален, тот ведь аморален. Внесёт всех молящихся да кающихся в чёрный список, да на сковородку.
Одним словом, истинной дорогой идёте товарищи...
Разумеется, страшно, так и должно быть. Ведь Творец и требует, чтобы Его боялись и любили. И служили Ему с трепетом.
Одним словом, истинной дорогой идёте товарищи...
Разумеется, страшно, так и должно быть. Ведь Творец и требует, чтобы Его боялись и любили. И служили Ему с трепетом.
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
3/15/2011, 8:28:09 AM
(Laura Lafargue (Marx) @ 14.03.2011 - время: 10:06) Сколько не спорю с христианами на этом форуме, ни разу не получала вразумительного ответа на поставленные вопросы, по одной простой причине- возразить нечего. В любом случае получаю стандартное: "Он прав". А почему- мы не знаем и знать не хотим, есть Библия, ритуалы, все довольны и счастливы, а думать вообще вредно для здоровья.)) Цитата, может быть, и заезженная, так и христианские догматы далеко не новы. Персонаж тут вообще не при чем, если копать еще глубже, так это вообще мысль автора, впрочем, у Вас, вероятно, и к его моральному облику найдутся претензии. Вдумываться в смысл цитаты Вы, очевидно, не хотите. В общем, ладно, не буду Вас больше мучить вопросами, и так все ясно.
Мне интересны то, что писатели оставили в текстах, а не их моральный облик и подробности их личной жизни. Я знаю, что Ф.М. Достоевский - мой собрат по несчастью, припадочные мы. Как человек он имел свои достоинства и недостатки, свой характер, на который болезнь наложила свои отпечатки, свои слабости, как и все мы. Это малоинтересно, интересны его тексты. Интересный писатель, публицист, мыслитель. Разумеется, его произведения воспроизводят его размышления, мысли. Я думаю, о "Братьях Карамазовых" и о творчестве Достоевского в целом уместнее поговорить на литературном форуме. Поверьте мне, я не раз читал и перечитывал данную книгу, а также "Бесы", "Идиота", публицистику Достоевского. И вдумывался, желая представить себе мир, описываемый автором. Но я-то живу в другом мире.
Мне интересны то, что писатели оставили в текстах, а не их моральный облик и подробности их личной жизни. Я знаю, что Ф.М. Достоевский - мой собрат по несчастью, припадочные мы. Как человек он имел свои достоинства и недостатки, свой характер, на который болезнь наложила свои отпечатки, свои слабости, как и все мы. Это малоинтересно, интересны его тексты. Интересный писатель, публицист, мыслитель. Разумеется, его произведения воспроизводят его размышления, мысли. Я думаю, о "Братьях Карамазовых" и о творчестве Достоевского в целом уместнее поговорить на литературном форуме. Поверьте мне, я не раз читал и перечитывал данную книгу, а также "Бесы", "Идиота", публицистику Достоевского. И вдумывался, желая представить себе мир, описываемый автором. Но я-то живу в другом мире.
Реланиум
Удален 3/15/2011, 1:41:02 PM
(ЛЕОНИД ОМ @ 15.03.2011 - время: 05:08) Разумеется, страшно, так и должно быть. Ведь Творец и требует, чтобы Его боялись и любили. И служили Ему с трепетом.
Разве боялись?
Это в традиции иудаизма, у Христа другой завет в отношениях между Богом и людьми - Любовь.
Разве боялись?
Это в традиции иудаизма, у Христа другой завет в отношениях между Богом и людьми - Любовь.
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
3/15/2011, 3:07:42 PM
(Реланиум @ 15.03.2011 - время: 10:41) Разве боялись?
Это в традиции иудаизма, у Христа другой завет в отношениях между Богом и людьми - Любовь.
Я могу сослаться на Второзаконие, 10:12. Я знаю и слова Иоанна о том, что совершенная любовь изгоняет страх. Но если прыгать на лестнице, есть большой риск свалиться и сильно ушибиться. Так я своей дочке говорю, когда она разбалуется. И это вполне применимо к данным словам Иоанна. Разве все уже по умолчанию на уровне молодого ученика Иисуса?
Все эти слова про любовь в контексте хороши. Но имеем Лео Таксиля, примерявшего библейские тексты на мораль французской буржуазии позапрошлого века, да и Иисуса самого. Это забавно действительно, попытка сопоставления несопоставимого.
Это в традиции иудаизма, у Христа другой завет в отношениях между Богом и людьми - Любовь.
Я могу сослаться на Второзаконие, 10:12. Я знаю и слова Иоанна о том, что совершенная любовь изгоняет страх. Но если прыгать на лестнице, есть большой риск свалиться и сильно ушибиться. Так я своей дочке говорю, когда она разбалуется. И это вполне применимо к данным словам Иоанна. Разве все уже по умолчанию на уровне молодого ученика Иисуса?
Все эти слова про любовь в контексте хороши. Но имеем Лео Таксиля, примерявшего библейские тексты на мораль французской буржуазии позапрошлого века, да и Иисуса самого. Это забавно действительно, попытка сопоставления несопоставимого.
PamellaSM
Акула пера
3/17/2011, 12:02:43 PM
(Laura Lafargue (Marx) @ 12.03.2011 - время: 22:16) (dedO'K @ 12.03.2011 - время: 22:08) Такие большие, а в сказки верите. Сказано: не искушай Господа Бога. Ибо облом будет почище землетрясения.
А чем его японцы прогневали? По идее, тогда уж Америку должно трясти, причем постоянно и не один день.
https://www.ruskline.ru/news_rl/2011/03/14/...ponskogo_chuda/
Странно, что гражданин Гундяев не отмочил еще что-нить вроде прошлогоднего спича
про Гаити, мол, "так им козлам и надо"...
А чем его японцы прогневали? По идее, тогда уж Америку должно трясти, причем постоянно и не один день.
https://www.ruskline.ru/news_rl/2011/03/14/...ponskogo_chuda/
Странно, что гражданин Гундяев не отмочил еще что-нить вроде прошлогоднего спича
про Гаити, мол, "так им козлам и надо"...
Laura Lafargue (Marx)
Профессионал
3/17/2011, 12:29:08 PM
(PamellaSM @ 17.03.2011 - время: 09:02) Странно, что гражданин Гундяев не отмочил еще что-нить вроде прошлогоднего спича
про Гаити, мол, "так им козлам и надо"...
Да, я в шоке была, когда он такое про Великую Отечественную отжег. Мол, наказание проклятым коммунякам. Я не знаю, кем надо быть, чтобы такое ляпнуть. Потом про Гаити... Ждем заявления по Японии. 
про Гаити, мол, "так им козлам и надо"...
Да, я в шоке была, когда он такое про Великую Отечественную отжег. Мол, наказание проклятым коммунякам. Я не знаю, кем надо быть, чтобы такое ляпнуть. Потом про Гаити... Ждем заявления по Японии. 
dedO"K
Акула пера
3/17/2011, 2:11:26 PM
(Laura Lafargue (Marx) @ 17.03.2011 - время: 10:29) (PamellaSM @ 17.03.2011 - время: 09:02) Странно, что гражданин Гундяев не отмочил еще что-нить вроде прошлогоднего спича
про Гаити, мол, "так им козлам и надо"...
Да, я в шоке была, когда он такое про Великую Отечественную отжег. Мол, наказание проклятым коммунякам. Я не знаю, кем надо быть, чтобы такое ляпнуть. Потом про Гаити... Ждем заявления по Японии.
"Мол, так им, козлам, и надо", "наказание проклятым коммунякам"... Рационалистический гуманизм отражает в словах демонические ухищрения в стремлении сломать, замарать, извратить суть во что бы то не стало. Жалко вас... Что ищете? К чему стремитесь? С чем останетесь?
про Гаити, мол, "так им козлам и надо"...
Да, я в шоке была, когда он такое про Великую Отечественную отжег. Мол, наказание проклятым коммунякам. Я не знаю, кем надо быть, чтобы такое ляпнуть. Потом про Гаити... Ждем заявления по Японии. "Мол, так им, козлам, и надо", "наказание проклятым коммунякам"... Рационалистический гуманизм отражает в словах демонические ухищрения в стремлении сломать, замарать, извратить суть во что бы то не стало. Жалко вас... Что ищете? К чему стремитесь? С чем останетесь?
PamellaSM
Акула пера
3/17/2011, 5:15:15 PM
(dedO'K @ 17.03.2011 - время: 11:11) Рационалистический гуманизм отражает в словах демонические ухищрения в стремлении сломать, замарать, извратить суть во что бы то не стало.
Было бы что извращать, там и извращать ничего не надо - такие перлы.
Было бы что извращать, там и извращать ничего не надо - такие перлы.
DELETED
Акула пера
3/17/2011, 5:47:28 PM
Версия о революции грешников в аду рассматривалась?