Крещение Руси

Уважаемый Игорь!Этот ваш список и есть полная туфта.Где там есть древляне?Кривичи?Радимичи?Вятичи?и тд?Или там князей не было?А если были,как их звали если не секрет?

(кроули-3649 @ 18.06.2008 - время: 23:20) Этот ваш список и есть полная туфта.
Он не мой. Это тот же самый список, что и приведенный тобою . Но, в отличие от него, полный, и упорядоченный не по алфавиту, а по хронологии.

Где там есть древляне? Кривичи? Радимичи? Вятичи?

А причем тут они? Мы, кажется, о Киевской Руси говорили, а не о племенных княжениях, информации о которых почти что полный ноль.
Да, а где же древляне, кривичи, радимичи и вятичи в твоем списке ?

Или там князей не было? А если были, как их звали если не секрет?

Практически никаких достоверных данных о князьях не-Рюриковичах нет. Можно назвать разве-что Мала Древлянского (X в.), вятичского князя Ходоту (XII в.) и троих болоховских князей – Дерева, Куда и Божа (XIII в.).
Все.
Ни одного с корнем «слав» в имени среди них нет .



Да наберись ты наконец мужества признать, что выдумал эту ерунду промена. Что ты как маленький?

Я же вам сказал что это первая ссылка в которую я полез.А вам не странно что первые имена имена идут после Игоря?Выжжено огнем и мечом.Всю историю пожгли в угоду правящему князю?

(кстати за вами 12 имен.Вы сами это сказали)

(кроули-3649 @ 18.06.2008 - время: 23:45) Я же вам сказал что это первая ссылка в которую я полез.
Да какая разница, первая или последняя))? В том-то и дело, что вы ничем не смогли обосновать свою выдумку относительно имен. А попытавшись это сделать с помощью Википедии, сами же себя и опровергли)

А вам не странно что первые имена идут после Игоря?

Какие имена? Имена великих князей? Так список-то открывается не Игорем, а Олегом. Славянские имена? Так не забывайте о пришлом характере династии. Первые славянские имена среди Рюриковичей появляются только у поколения Святослава, его сестер и братьев.

Выжжено огнем и мечом. Всю историю пожгли в угоду правящему князю?

Что выжжено? Где выжжено? Кому в угоду? Изъясняйтесь, пожалуйста, яснее.

кстати за вами 12 имен. Вы сами это сказали

Исчерпывающий список великих князей киевских я вам уже привел.

А почему вы уперлись именно в великокняжеские имена?Ведь были древляне,дреговичи,вятичи,поляне.Разве у них князей не было?

(кроули-3649 @ 20.06.2008 - время: 19:16) А почему вы уперлись именно в великокняжеские имена?Ведь были древляне,дреговичи,вятичи,поляне.Разве у них князей не было?
А о ком еще нам говорить? На каких еще примерах могло бы быть основано ваше утверждение, будь оно хоть чуточку истинным?

Ведь были древляне, дреговичи, вятичи, поляне. Разве у них князей не было?

А у вас есть имена их князей? Я, впрочем, привел вам имена одного древлянского, одного вятичского и трех болоховских (чьи предки входили в племенной союз полян). И среди них не оказалось ни одного с корнем «слав» в имени.

Обьединение племень организовл Олег.Так что сложно найти имена великих князей до этого периода.
Теперь насчет имен.Может вы мне ответите кто такие князь Вышемир,Радомир,Вышеслав,Радослав,Мечеслав и тд?

(кроули-3649 @ 21.06.2008 - время: 22:16) Обьединение племень организовл Олег.Так что сложно найти имена великих князей до этого периода.
Ну так и на чем тогда строится ваше утверждение ?

Теперь насчет имен.Может вы мне ответите кто такие князь Вышемир,Радомир,Вышеслав,Радослав,Мечеслав и тд?

Я не умею читать мысли, и понятия не имею, кого вы там себе загадали, но я могу точно сказать, что у двух из пяти вами названных в именах НЕТ компонента «слав» . Зато есть корень «мир», как и у Владимира, который, по вашим словам, не имел прав на княжеский стол из-за своего имени)))))

просто хотел чтоб выпоинтересовались что означают эти приставки.прежде чем я продолжу наш разговор и поясню что к чему.

(вам будет очень интересно узнать об этом кстати.Там целая традиция была при рождении по этому поводу.Поинтересуйтесь)

(кроули-3649 @ 22.06.2008 - время: 03:02) просто хотел чтоб выпоинтересовались что означают эти приставки.
Это не приставки, грамотей вы наш)) Это – корни. Вы хоть корень слова от приставки отличить можете?

Там целая традиция была

Где «там»?

Да не собираюсь я ничего узнавать))) И играть в угадайки с человеком, не знающим истории своего Отечества, тоже.
Я вам еще раз повторяю – даже в этом вашем новом, с позволения сказать, списке невесть кого у двух из пяти имена не содержат корень «слав», зато содержат корень «мир», как и у Владимира, который, по вашему же утверждению, якобы, не имел прав на княжение из-за своего имени.
То есть вы вновь сами себя опровергаете.

Ну что вы как та самая унтер-офицерская вдова, сами себя порете? Наберитесь, наконец, мужества, признать, что ляпнули неподумавши. Мужчина вы, в коне концов, или бантик с боку?

Крещение Руси длилось не один год.И даже не одно десятилетие.Вспомните первые пять строк.Ведь как нам известно князь Владимир жестоко расправлялся с своими противниками.
(и еще: а если кто и не с любовью, но со страхом принужден креститься.Чем можно напугать народ?Разве не казнями?Всегда несогласных пугали этим. Подумайте об этом.)

Допустим оно кровавое было и что? Ведь от этого мы не будем любить свою православную веру больше, или меньше? Если здесь есть люди любящие гуманизм не убей не улучшай без уничтожения прошлого и худшего, то я могу привести в пример Моисея он сделал проще водил племя изральское до тех пор когда в нем не выветрился дух рабства. Многие писатели писали об этом для примера вот один из них https://www.globalforum.ru/index.php?showtopic=234154 - Ю. Никитин(кн. "Владимир" и "Княжий пир" и т.д.). Все пишут во сновном на документах из архивов и конечно немного и фантастики. Моё мнение такое хоть и было кровавое, то от этого я любить свою веру меньше не буду.

Никитина я читал.И очень уважаю этого автора.Если вы его читали то надеюсь вы помните серию "Русские идут"?.Это там где автор создал серию из 4х книг про то как на Руси дали равные права мусульманству.Где РПЦ не получила поддержки от государства.Очень занимательная серия.Написана была аж в 1994 году.И очень поучительная.

(кроули-3649 @ 03.02.2009 - время: 02:40) Никитина я читал.И очень уважаю этого автора.Если вы его читали то надеюсь вы помните серию "Русские идут"?.Это там где автор создал серию из 4х книг про то как на Руси дали равные права мусульманству.Где РПЦ не получила поддержки от государства.Очень занимательная серия.Написана была аж в 1994 году.И очень поучительная.
Да я помню эту поучительную серию, но как известно из истории почему выбрали не Ислам где его "навязывает автор" предлагает, а не православие из-за вина коль нашему мужыку запретит пить Ислам это нельзя допустить:). Конечно это одна из причин, так не пересказать надо только читать, или перечитывать. Было бы очень полезно для нашего государства, но я ухожу от темы. Ведь не только Русь была Крещена вот таким образом, а многие государства. Ведь в чём разница, что когда католики с огнем и мечем проходили по государству, то навязывали именно только католические обряды, а в нашем случае получилось связь Православия и язычества, но произошло "второе крещение Руси", если можно так назвать когда кому-то в голову взбрело что надо креститься не двумя пальцами, а тремя!

Я вам напомню.Согласно моего первого поста и представленного там скрина.(хорошо что скрина.После пропала та ссылка).Русь так же была крещна огнем и мечом.Более того есть выписки из рукописей где ясно говорится что уже тогда тогда церковники устанавливали свои правила.Более того.Зарубил святоша волхва топором на глазах у всех потому что от его переспорил.А вы говорите что не кровавая вера.Да она вся у вас на крови построена как и все христианские веры.Только католики свои грехи признали.В отличии от православых.

(west561 @ 03.02.2009 - время: 00:56) Допустим оно кровавое было и что?
west561 оно не было кровавым. Да и не могло быть.

(Ufl @ 03.02.2009 - время: 20:39) (кроули-3649 @ 03.02.2009 - время: 16:06) докажите что оно не кровавым было.Установление Православия на Руси.
Простите, кроули-3649, но мне не хочется общаться с человеком, который опустился до того, что назвал Христа истуканом.
Кроме того, цивилизованный мир давным-давно пришёл к очень мудрому принципу в споре – тяжесть доказательства лежит на заявителе. Или доказывает утверждающий, а не отрицающий.
Вам интересно? Исправьте сделанное вами и мы подискутируем. По другому никак.
Я назвал его кумиром.Истуканом назвали его вы.Прочтите сначала то что вы написали в разговоре с модераторами прежде чем такие утверждения выдвать.

ну вот немножко ...
По прибытии в Киев, Владимир первым делом окрестил своих сыновей и освободил от обязанностей супругов своих языческих жен. Рогнеде, например, он отправил предложение выбрать себе в мужья любого из своих знатных приближенных. Но она ответила: «Княгиней я была, княгиней и останусь, и ничьей рабой не буду. А если ты сподобился святого крещения, то и я могу быть невестой Христовой» – и приняла монашеский постриг.

Затем князь приказал разгромить устроенное им некогда в Киеве капище. Кумиры были изрублены в щепки и сожжены. Однако руссы еще не до конца избавились от страха перед старыми богами и опасались прогневить Перуна. Его изваяние не было уничтожено. Идола привязали к конскому хвосту и потащили к Днепру. Процессию сопровождали 12 воинов, которые били кумира палками, чтобы изгнать из него бесов. Перуна проволокли до порогов, где и бросили во владениях печенегов. Таким образом главный языческий бог был отправлен в изгнание.

В Новгороде, куда были посланы Добрыня и епископ Иоаким Корсунянин, все повторилось. Изваяние Перуна было посечено и сброшено в Волхов.

После ниспровержения кумиров Владимир велел собрать всех жителей Киева на берег Днепра. Наступило незабываемое и единственное в своем роде утро крещения киевлян. Накануне князь Владимир велел объявить по городу: «Если кто не придет завтра на реку – богатый или бедный, нищий или раб – будет мне враг». Священное желание князя было исполнено беспрекословно: «в одно время вся земля наша восславила Христа со Отцом и Святым Духом». Там, при впадении речки Почайны в Днепр, над зашедшими в воду людьми – мужчинами, женщинами, детьми – греческие («царицины») и корсунские священники совершили обряд крещения.

Трудно переоценить глубину духовного переворота, совершившегося в русском народе, во всей его жизни, во всем мировоззрении. В чистых днепровских водах, как в «бане пакибытия», осуществилось таинственное преображение русской духовной стихии, совершилось духовное рождение народа, призванного Богом к невиданным еще в истории подвигам христианского служения человечеству. «Тогда начал мрак идольский от нас отходить, и заря Православия явилась, и солнце евангельское землю нашу осияло», – записывает летописец.
так что как видим обильного кровопролития не было .хотя угрозы были ...побоялись люди против князя переть .хотя где то может и принудили силой .но это не показательно ...в массе своей народ крестился просто по приказу князя .а к тому времени уже немало христиан жили в руси .так что не думаю что язычники не понимали и не знали на что идут ...

(кроули-3649 @ 03.02.2009 - время: 22:53) Я назвал его кумиром.
https://slovari.yandex.ru/dict/dal/article/...%BC%D0%B8%D1%80