Крещение Руси

(кроули-3649 @ 12.06.2008 - время: 12:41) Хороший экскурс в историю.Кроме одного маленького нюансика.Как то забыли уточнить каким макаром наша церковь безгрешная упрочнилась на Руси.С помощью меча или без него?
С помощью меча, а что? Покажите мне другой пример в истории...
Как это согласовывается с политикой христианства? А какая у христианства политика Крестовые походы? Политика Василия Болгаробойцы? Иоанна Цихмисия? Конкистадоров?
Но почему тогда православие а не католицизм например? А почему не мусульманство? Православие было под боком Да и Анна (базилисса)ему действительно нравилась еще с тех пор как он молодым служил при дворе базилевса. Кем он там служил? Он обманом своего среднего брата убил и жену его с дочерьми изнасиловал. И дочерей тоже? Чикатило прям. Вы не о Рогнеди говорите?

(кроули-3649 @ 12.06.2008 - время: 12:41) Хороший экскурс в историю.Кроме одного маленького нюансика.Как то забыли уточнить каким макаром наша церковь безгрешная упрочнилась на Руси.С помощью меча или без него?
Во всяком случае никаких достоверных фактов употребления оного «меча» в распоряжении исторической науки нет.

Разве он где то зрение потерял?

В Корсуни.

кстати он не имел ни малейшего права на княжение.Об этом говорит одно егоимя кстати.

Каким же это образом ?

И чтоб получить свое правление он двоих своих старших братьев погубил.

Вранье, милейший .

Как это согласовывается с политикой христианства?

А с какого боку здесь христианство? Владимир на тот момент был убежденным язычником .

Князь и тот наследник который имел право на княжение имели приставку к имени.Слав.Ярослав,Мирослав,Святослав и тд.

Огнем и мечем Русь крестилась.Кто был не согласен того либо жгли либо непокорные веси вырезали дружинами княжескими.Читайте историю.(за то тысячелетие естественно церковь постаралась все улики уничтожить.)

А что в Корсуне было?Может расскажете мне?

Тогда расскажите что произошло с его братом Ярославом и его семьей.


Князь Владимир будучи бастардом(сын рабыни).Служил как и множество младших или незаконных сынков при дворе базилевса.Это было обычным явлением на тот момент.(опять таки читайте историю)

кстати мать Владимира была христианкой.Так что утверждать что он был убежденным язычником это слишком самоуверенно с вашей стороны.(кстати что такое язычник?Хотелось бы все таки узнать что это за явление такое,)

(кроули-3649 @ 13.06.2008 - время: 20:15) Князь и тот наследник который имел право на княжение имели приставку к имени.Слав.Ярослав,Мирослав,Святослав и тд.
Кто вам сказал такую глупость ? У Святослава, например, вообще не было детей с корнем «слав» в имени . А Ярослав пришел к власти не по праву наследования, а в результате междуусобицы.

Огнем и мечем Русь крестилась.Кто был не согласен того либо жгли либо непокорные веси вырезали дружинами княжескими.Читайте историю.

Вот вам как раз и надо читать историю – нет в ней таких фактов.

за то тысячелетие естественно церковь постаралась все улики уничтожить

Отсутствие фактов не является доказательством их наличия)))

А что в Корсуне было?Может расскажете мне?

А вы Повесть Временных Лет почитайте на досуге.

Тогда расскажите что произошло с его братом Ярославом и его семьей.

А у Владимира был брат Ярослав ?? Это новое слово в науке))

Князь Владимир будучи бастардом(сын рабыни).Служил как и множество младших или незаконных сынков при дворе базилевса.

Ложь. Не было такого. Читайте историю. (с)

кстати мать Владимира была христианкой.

Малуша? Христианка? Христианкой была бабка Владимира и мать Святослава – Ольга.

Так что утверждать что он был убежденным язычником это слишком самоуверенно с вашей стороны.

))))) Да куда уж мне до человека, уверенно заявляющего, что у Владимира был брат Ярослав; что Владимир убил двоих братьев, при этом изнасиловав жену и дочерей одного из них; что мать Владимира, Малуша, была христианкой, а сам он некогда служил в Византии…

насчет ярослава напутал маленько.Извините.Вот вам ссылочка тогда о жизни князя Владимира

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BB%...%B2%D0%B8%D1%87

(кроули-3649 @ 13.06.2008 - время: 21:53) насчет ярослава напутал маленько.Извините.Вот вам ссылочка тогда о жизни князя Владимира

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BB%...%B2%D0%B8%D1%87
Ну и покажите мне, где по вашей ссылке говорится об убийстве Владимиром двух братьев, изнасиловании жены и дочерей одного из них, о его матери-христианке, о его службе в Византии…
По поводу сказочки относительно князя или его наследника, которые обязательно должны иметь в имени корень «слав», надеюсь, свою ошибку признаете?

Насчет имени не признаю.У князей приставка слав означала что он правящий.А после Олега все это начало угасать.

Насильно в жены взял это что по вашему?А наложница кто?

Малуша кто по вероисповеданию?

(кроули-3649 @ 13.06.2008 - время: 23:56) Насчет имени не признаю.
Зря. Надо уметь признавать свои ошибки. Это вовсе не стыдно. Стыдно не уметь этого делать. Наши предки, те самые, богов которых вы, якобы, почитаете, ваше поведение не одобрили бы.

У князей приставка слав означала что он правящий.

Это неправда. Никогда такого обычая не существовало. Да и не могло существовать, так как ваше утверждение не только ни на чем не основано и противоречит фактам реальной истории, но и просто напросто абсурдно.
Подумайте сами – откуда тот или иной князь мог заранее знать, какой из его сыновей спустя неизвестное количество лет взойдет на княжеский стол? Откуда он мог заранее знать, кто из его сыновей умрет в детстве, погибнет в юности или проиграет вполне вероятную схватку за власть кому-то из своих братьев или других родственников? Откуда он мог знать, кого надо назвать «…славом», а кого «…полком», «…миром» или еще каким лядом?
Ниоткуда. Никто не мог этого знать. А потому имя, получаемое княжичем при рождении, никак не было связано с тем, займет он в будущем стол или не займет.
Обычая менять имя при восшествии на княжеский стол на какого-нибудь «…слава» ни на Руси ни в каком-либо другом славянском государстве так же никогда не существовало.
Ваше утверждение ложно. Абсолютно.

А после Олега все это начало угасать.

После какого Олега? Вещего? Так до него вообще не было ни одного русского князя с корнем «слав» в имени. До него, собственно, никаких русских князей и не было.

Насильно в жены взял это что по вашему?

Рогнеду? Ну взял. А с каких это пор она приходится кому-либо из его братьев женой или дочерью? Даже сватовство Ярополка к Рогнеде всего-лишь гипотетично.

А наложница кто?

Вы про кого? Про мать Святополка? А с чего вы взяли, что он ее изнасиловал?
Кстати, почему вы вообще думаете, что с точки зрения его современников, т.е. русов-язычников, поступок Владимира был хоть сколько-то предосудительным? Вы сами-то понимаете, что в своей оценке целиком и полностью следуете в русле рассуждений христианского автора ПВЛ ?
Вы когда-нибудь слышали о таком древнем обычае Великой Степи, как наследование жен? Учитывая, что культура Древней Руси имеет немало черт, позаимствованных из степи, не исключено, что во времена Владимира на Руси, по крайней мере на юге, действовало и это довольно мудрое правило. Ввел же в следующем столетии его сыно Ярослав в действие закон о лествичном праве, изобретенный в свое время еще хуннами.

Малуша кто по вероисповеданию?

А черт ее знает. Никаких данных по этому поводу нет.

Тогда кто такие Мстислав,Ярослав,Изяслав,Всеслав,Вячеслав?(великие князья)


Владимир захватил перешедший на сторону Киева Полоцк, перебив семью варяжского правителя города Рогволода. Его дочь Рогнеду, просватанную прежде за Ярополка, он насильно взял в жёны. Затем с большим войском осадил Киев, где заперся Ярополк. По версии летописи воевода Ярополка Блуд, подкупленный Владимиром, заставил Ярополка бежать в маленький городок Родня, запугав мятёжом киевлян. В Родне Владимир заманил старшего брата на переговоры, где два варяга подымут Ярополка на мечи. Беременную жену Ярополка, бывшую греческую монахиню, Владимир взял в наложницы.

Совсем однако добрый был Владимир.Никого не обижал выходит.

(кроули-3649 @ 14.06.2008 - время: 18:20) Тогда кто такие Мстислав,Ярослав,Изяслав,Всеслав,Вячеслав?(великие князья)
Мстислав? Который? Храбрый? Тьмутараканский князь, один из средних сыновей Владимира, от неизвестной жены, возможно, наложницы. В 1023-1024 гг. бросил вызов пришедшему к власти после междуусобицы 1015-1019 гг. Ярославу, и с 1026 по 1036 гг. был соправителем Ярослава, являясь правителем левобережья Днепра. Великим князем киевским никогда не был.

Ярослав? Мудрый? Третий сын Владимира, и второй сын от нелюбимой Рогнеды, первый (или второй, если считать усыновленного Святополка) по старшинству на момент смерти отца. Сначала ростовский, затем новгородский князь. Пришел к власти в результате междуусобной войны 1015-1019 гг.

Изяслав? Второй (или третий, если верить в существование княжича Ильи) сын Ярослава от Ингигерд, первый по старшинству на момент смерти отца. Получил верховную власть по завещанию отца. В последствии был лишен ее братьями.

Всеслав? Который Брячиславич, полоцкий князь? А он здесь с какого боку? Он вообще не имел никаких прав на великокняжеский стол. Оказался на нем случайно – по воле толпы. И просидел менее года. После чего благополучно смылся.

Вячеслав? Вы о ком? Такой великий князь в истории Киевской Руси был всего один – Вячеслав Владимирович, сын Владимира Мономаха. Но он вообще жил большей частью в XII в., а на великокняжеском столе просидел всего несколько месяцев в 1139 г.

Совсем однако добрый был Владимир.Никого не обижал выходит.

А кто тут говорил, что он добрый и никого не обижал? Обычный князь. К тому же еще раз напомню – события, к который вы зачем-то цепляетесь относятся к тому времени, когда Владимир был язычником.

вот вам список,Там ясно написано чьи эти имена

Получить код этого изображения

И что вы хотели сказать этим скрином ?

окончания имен большинства князей

О, боже, какой кошмар… Друг мой, ты вообще вменяем ? Да даже в этом неполном списке из 34 имен лишь 15 содержат корень «слав». Считать умеем?
То есть твое нелепое утверждение уже оказывается ложным. Это во-первых.

Во-вторых, с чего ты взял, что это исчерпывающий список великих князей киевских? Здесь по меньшей мере два абсолютно лишних имени. А двенадцати имен не хватает.

В-третьих, большинство великих князей приходили к власти не по праву наследования, и не потому, что у них имя на «слав» заканчивалось, а по праву силы – они захватывали великокняжеский стол силою либо возводились на него своими более могущественными союзниками. Некоторые же, как, например, Всеслав Брячиславич или Александр Невский, и вовсе к этому и не стремились, и киевский стол получали фактически против своей воли.

В-четвертых, практически все великие князья были христианами. Языческий князь с корнем «слав» в имени был всего один единственный – Святослав Игоревич. Из пяти великих князей языческой Руси только он один носил подобное имя.

В-пятых, в роду Рюриковичей можно насчитать еще не один десяток князей с компонентом «слав» в имени, которые к киевского столу никогда и близко не стояли.

В-шестых, повторяю вновь и вновь – никогда на Руси не существовало обычая, согласно которому великий князь должен носить имя, оканчивающееся на «слав». Никто и никогда о подобном обычае не слышал. Нет никаких фактов его бытования. И сама идя подобного правила попросту абсурдна.

Может и документики какие в доказательства своих слов приведете?А то сказать можно все что угодно

Вернитесь к православию. Историю оставте ИСТОРИЧЕСКОМУ форуму..

Извините за оффтоп!Но история вданном случае играет большую роль.Даже имена.После вы это увидите.

(кроули-3649 @ 17.06.2008 - время: 02:20) Может и документики какие в доказательства своих слов приведете?А то сказать можно все что угодно
Доказательство чего?
Тем паче, что выше вы и сами собственным же скрином доказали ложность своего утверждения .

Я брал первую попавшуюся ссылку.Но я хоть что привел в отличии от вас.Вы сказали что я забыл несколько имен.Что за 12 имен я забыл?

И что же я должен был приводить? Вам не кажется, что это вы должны доказывать свое забавное утверждение, а вовсе не я?

Вы сказали что я забыл несколько имен. Что за 12 имен я забыл?

С какого боку тут вы? Соответствующий раздел Википедии заполняли, полагаю, совсем другие люди.
Полный список великих князей киевских можете посмотреть здесь:
https://www.hrono.info/geneal/rspskn/rspknx.html
по ссылкам «Киевская Русь» и «Великое Киевское княжество».

Можете даже посчитать, что из 43 великих князей имена с компонентом «слав» носили лишь 19.