Католичество или Православие

Ну что ж, Natasha27, аргументов и фактов у вас маловато, не о чем спорить. Трактовки Св.Писания - не предмет спора вообще.

Припомните , пожалуйста, ваш второй с начала темы пост .

" Сначала немного истории", действительно, истории у вас "немного"....
Найдите книжицы католических авторов по истории католической церкви - Ги Бедуэлла, Йозефа Лортца - они изданы на русском языке , а вот подсовывать за историю "Божу науку;катихизм."пiд редекцiею Андрiя Шептицького или что-нибудь в этом роде - ненадо.
"Образование Православной Церкви"
... Слово "православие" есть только в славянском языке . Греки и все восточные христиане (и монофизиты - армяне и копты) называют себя так же как и западные христиане (кроме протестантов) греческим словом "ортодокс", что буквально переводиться как "правоверный". Тоже самое относиться и к мусульманам и к ортодоксальным иудеям - они тоже себя так называют. Свои Церкви ортодоксы-христиане Запада и Востока одинаково же называют "Католическими" , или с греческим мягким акцентом-"Кафолическими", что переводиться как"соборными" или "вселенскими", поскольку исповедуемая вера имеет универсальный характер для всех верующих, где бы они не находились. Чтобы не путать "ортодоксии" принято добавлять - Греческая (или Восточная) и Римская (т.е., Западная).

Римо-католики действительно считали восточных христиан "схизматиками"(раскольниками) и на этом основании ходили крестовыми походами на Русь, неся "истинную"веру... Так что ваше предостережение от "патриотизма" вполне понятно. У нас и атеисты есть, фанаты Брестского мира, считающие оборону Родины - "убийством братьев"....

Если в вопросе "об отпадении" вы говорите, что Восточные Православные "отпали" от Западной веры - это бред, поскольку восточный обряд, богослужение и богословие несравнимо древнее и чище по сравнению с римскими (что признано и II Ватиканским собором).

Если вы хотите сказать, что восточные епархии "отпали" от подчинения Римскому епископу - это тоже бред, поскольку ни по гражданским-административным законам империи, ни по каноническому праву и традициям самой Церкви восточные епархии НИКОГДА Риму не подчинялись.
Разделение Империи на две половины произошло до Константина Великого, который , объединив власть в своих руках , основал Новый Рим-Константинополь, новую столицу для ОБЕИХ половин империи.
Но именно статус и престиж Старого Рима дал Папам повод настаивать на своем верховенстве, а никак не "примат Петра".
Навязывать свои права на главенство Папы начали только тогда, когда нашли союзников в лице королей варваров-германцев и норманнов , ликвидировавших имперскую власть на Западе и не желавших считаться с Константинопольскими императорами.
Попытки Константинопольских епископов настаивать на своем главенстве на Востоке пользуясь положением столицы были актуальны только во времена борьбы с ересями, но не носили такого параноидального характера, как претензии Рима.
Главенство Петра еще можно принять, он мог быть старшим по чести,( но странно , что на Апостольском Соборе председательствует не он , а Св.Иаков, а сам Петр , повинуясь общему решению, идет для проповеди в Самарию ) но как это мнимое первенство относиться к Папам ???

Св.Петр проповедовал во множестве городов и был основателем множества общин, ставил там преемников - они что , тоже "викарии"??? В таком случае, Патриарх Иерусалима, а не Рима - "викарий Христа"!!! С какой стати Рим надо считать административным центром Церкви ? Почему не Антиохия, где Свв.Петр и Павел были вместе еще до посещения Рима ? И потом, что сказано Петру - то ему и сказано, но о приемниках и викариях не сказано НИЧЕГО! Пусть даже Петр - "основание Церкви"- при чем тут Римский Папа? И! Как "основание" стало "Главой"- что за парадокс?
И более того, НИ ОДИН Восточный или Западный богослов не понимал под словами Христа, сказанными Петру , основания власти Петра в Церкви. Наоборот ! "Камнем"-основанием Церкви является ВЕРА в Христа- Сына Божия, а не личность Петра! Именно в этом смысле высказывается Ап.Павел(Ефес.,2:20, IКор.,3:10-11 ) и сам Св. Петр в своем Первом послании( 2 глава !), а также и Свв. Кирилл Александрийский, Иларий Пуатьерский, Иероним Блаженный, Иоанн Златоуст, Амвросий Медиоланский, Августин Блаженный и о том же говорит определение Вселенского Халкидонского Собора.
"Императоры часто ставили ..еретиков"... Милый мой , императоры и сами бывали еретиками ! И Папы- тоже ! Перечислить или сами потрудитесь узнать ?

О патриархах ваши сведения еще более убоги...
Св.Фотий был ,как не странно, сторонником единства, а патриарх Игнатий - противником общения с Римом и именно Фотий возглавлял Собор 879-80 гг.,( решения которого были приняты Римом ) ,запретившем добавлять что-либо в Символ веры.
Римские епископы (Адриан, например) сопротивлялись введению изменений в Символ веры, не смотря на давление светской власти (императора Карла, например) до 1053 года!
А вот вам и "дата образования" Римско-католической церкви - 1075 год, издание буллы "Диктатус Папэ" Григорием VII, объявившем о полном главенстве римского епископа в мире, о праве ставить и низлагать королей и императоров, а также о ....святости Папы в силу его должностных обязанностей.... До этой буллы никаких "нормативных" документов по вопросу главенства Пап в Церкви..не было!!!
Их присутствие на Вселенских соборах тоже не было обязательным, не говоря уже о возглавлении оных...
Патриарх Михаил Керулларий "малообразованный" в сравнении с кардиналом Гумбертом ?...Вообще анекдот !
Вот как отозвался о Гумберте после переписки с ним Патриарх Антиохийский Петр III : "ЭТИ ЛАТИНЯНЕ, В КОНЦЕ КОНЦОВ, ЯВЛЯЮТСЯ НАШИМИ БРАТЬЯМИ, НЕСМОТРЯ НА ВСЮ ИХ ГРУБОСТЬ, НЕВЕЖЕСТВО И ПРИСТРАСТИЕ К СОБСТВЕННОМУ МНЕНИЮ, ЧТО ИНОГДА СВОДИТ ИХ С ПРЯМОЙ ДОРОГИ. НЕ СЛЕДУЕТ ТРЕБОВАТЬ ОТ ЭТИХ ВАРВАРСКИХ НАРОДОВ ТУ ЖЕ ЩЕПЕТИЛЬНОСТЬ, КОТОРУЮ МЫ ТРЕБУЕМ ОТ НАШЕЙ ПАСТВЫ, ВОСПИТАННОЙ В УТОНЧЕННЫХ КУЛЬТУРНЫХ УСЛОВИЯХ. ЦЕННО УЖЕ ТО, ЧТО ЛАТИНЯНЕ ПРАВИЛЬНО ИСПОВЕДЫВАЮТ ДОГМАТ О СВ. ТРОИЦЕ..."
Но после филиокве и Ватиканских "догматов" о Непорочном зачатии Девы Марии, чистилище, банке "сверхдолжных заслуг Святых", папской непогрешимости и прочем, возникает вопрос отом, является ли принадлежность к Римско-католической церкви СПАСИТЕЛЬНОЙ....

А вы в курсе, что папа Лев не утвердил отлучение Гумбертом и Ко патриарха Михаила и всех восточных иерархов "от Церкви", потому что умер к тому времени ? И его приемники не подтвердили ... А как вы думаете, можно во время службы на престол какие-нибудь "грамоты" класть - разговоры с кардиналами, ничего не смыслившими в богословии, действительно потеряли всякий смысл после таких варварских выходок ! Но единство Церкви сохранялось до XIII века ! Не знали ?

Теперь о "католичестве Руси"...
Русь действительно крестилась до разрыва Восточной и Западной Церквей.
Но поскольку Киевская митрополия являлась епархией Константинопольского патриархата до известных событий XV века и до 1458 Русской церковью управляли митрополиты с титулом "Киевских и всея Руси" ,подчинявшиеся Константинополю и никак не Риму . Поэтому ваши высказывания о признании власти Римского Папы кем-либо из наших князей (кроме Святополка Окаянного или изгнанного Изяслава...), а тем более иерархами или отдельными монахами - бред ! Тем более ,что перу основателя Киево-Печерского монастыря Св.Феодосию, принадлежит Послание о латинских ересях - в таком ключе весьма странно выглядит признание Св. Нестором Летописцем, написавшем Житие Феодосия, папского примата власти....Это уже не бред, а что-то хуже....
Про "каФоличность" я уже разъясняла . Только в результате униональной политики литовских князей и вмешательства Рима ,Русская митрополия разделилась на Московскую и Киевскую, а эта последняя стала на себе испытывать все прелести римской власти... Уж про измену православию литовских князей , да про Грюнвальд, да про собор в Бресте не будем вспоминать, и про Смуту , и про Русско-польскую войну за Малороссию...

По-поводу "нравиться/не нравиться"..." почему стал католиком"...

Фарисеям Христос тоже не нравился, а книжники Его не понимали - и что ?

К п.1."Историю возникновения православной и других религий" с таким знанием материала ,как ваше, писать не стоит.Почитайте для начала то,что уже написано. Чтобы понятно было... Но скорее всего, не понравится....

К пп.2,3. У православных вера - ОДНА, что у белоруссов, что у японцев, финнов, сербов, греков, болгар - православные своей верой "кафоличны", а не принадлежностью к юридическому адресу организации !

К пп.4." Ничего не понятно" - это больше вашу понималку характеризует, а не православие. На славянском языке не понятно - почитайте на русском, переводы есть, они не секретные, издавались и до революции и в наше время ,и на Украине в том числе !

К п.5. О достойном/недостойном причащении мы знаем! Вы цитатку в Св. Писании найдите или каноническое правило , запрещающее причащать невенчаных супругов или запрет жить с неверующим супругом (супругой). По этому последнему цитату Св. Писания РАЗРЕШАЮЩУЮ такой брак я знаю. А вы? А по первому - есть каноническое правило гласящее, что клирик или мирянин , гнушающийся брака как "нечистого"- первый низвергается из сана, второй- отлучается от Церкви.
Чем семейная жизнь "нечиста"? При чем тут дерзновение перед Богом? Вы что, гностик ? Может манихей ? Что-то христианством тут не пахнет - никаким !

«Но почему Вы идёте за таким же грешником и ещё принимаете его трактовки как непогришимые?»
Почему ты такой не понимающий? Один Бог свят. На земле человек не может стать чистым как Бог, но нужно стараться максимум наших возможностей стать святыми. Мы принимаем папы трактовки, так как они по Библии.

«но никак не могу понять какое отношение указанные Вами строки имеют к чистилищу?»
Пиши, будем разбирать.

«Так покажите мне где же это в Писании изложена воля Господня, что даёт папе право называть себя наместником Христа?»
С того, что я пишу, можно все хорошо понять.
На остальные вопросы отвечу потом. Сейчас устал.
Я буду отвечать на ваши вопросы, но повторяю, что здесь, для того, чтобы сказать, что вера должна быть одна и мы должны делать все, что хочет Христос.
Я ничего не вижу плохого, чтобы был папа. Если он учить все по Библии, то он должен быть, чтобы смотреть за порядком и не допускать разделений. Нужно стараться быть святым, а кому где легче, там должен и быть. Хотя праведник должен стараться к объединению. А кто главный, какая разница? Главное, чтобы там была правда и, чтобы там можно было бы стать святым. Многие православным не нравиться в Православной Церкви, из-за этого отходят от Бога, но в Католицизм не идут, считая себя православным. Разве это хорошо? Это называется патриотизм. Зачем же такое надо?!!! Толку от этого, если из-за этого не спасешься?? Думаю, что со мной каждый согласиться.
Мир

"аргументов и фактов у вас маловато, не о чем спорить. Трактовки Св.Писания - не предмет спора вообще."
Библию необходимо изучать каждому христианину! В спорах узнается правда. Ибо из-за не правильной трактовки, появилось так много сект.

"Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна, которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святого. Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса" Деян. 8, 14-16
14.Апостолы послали к ним Петра и Иоанна - самаряне принсадлежали к той же расе, что и иудеи, и исповедовали ту же веру; но они поклонялись Богу не в Иерусалиме, а на горе Гаризим (Ин. 4,20). Апостолы решили совместно, что в таком важном деле, как утверждение в вере самарян, необходимо участие главы апостолов и его обычного спутника.
15.Филлип, будучи диаконом, не имел полномочия сообщать дары Духа Святого, т.е. совершать таинство, ныне именуемое таинством миропомазания.

«быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем, на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе, на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом» Ефес.2, 20-22.
Утверждены на основании (что-то по гречески. Не могу написать) апостолов – не следует смешивать это основание, или фундамент, с камнем, утесом (арам кифа, греч ...), на котором зиждется основание. Как «фемелиос», ап Петр равен остальным апостолам; как «кифа» он превосходить их. Он исполняет служебную миссию, поддерживая здание вселенской Церкви, основанной на краеугольном камне – Христе. Если Христос дает каждому священнику власть претворять хлеб и вино в Его Тело и Кровь, и таким образом быть подчиненным, но действенным элементе в деле актуализации Его святой жертвы, то нельзя рассматривать как узурпацию власти Христа предоставление Петру прерогативы быть объединяющим началом в управлении видимой Церковью.

«Я, по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель, положил основание, а другой строить на нем; но каждый смотри, как строит. Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос» 1Кор.3, 10-11.
Все верующие призваны строить живое здание Церкви, основание которого – Иисус Христос.
И т.п.

Разве папа гнет свое учение? Нет. Но Христа и охраняет Его веру.
Даже Лютер говорил о папе «Честь папы защищена не безусловным признанием его авторитета, но доверием к нему и ясным толкованием Завета, данным нам Библией.»
Мир.

Сколько букофф...

(OXOTHIIK @ 21.04.2007 - время: 15:40) Сколько букофф...
Многословие - фарисейство с неустойчевой верой. Кратость и четкость есть мудрость. С чем вас и поздравляю.

а нужна ли вам такая религия которая учит о мире и добре а сама за период своего существование уничтожила больше людей чем все сатанисты вместе взятые???

(NecroS @ 21.04.2007 - время: 22:25) а нужна ли вам такая религия которая учит о мире и добре а сама за период своего существование уничтожила больше людей чем все сатанисты вместе взятые???
Парой атеист яснее видет и знает чем религиозный человек.
С чем и вас поздравляю. За ясный ум.

(Natasha27 @ 10.04.2007 - время: 21:09)Мир всем!
Я католик и предлагаю без фанатизма думать, искать правду и понять где лучше быть, думая в первую очеред о душе и о Боге, без национализма.
Прошу всех сюда, кто на самом деле ищет правду и спасение.
"Блаженны алчущие  и жаждущие правды" Мф.5, 6. "Ищите прежде Царства Божия и правды Его" Мф.6, 33
Ну я бы не стал выбирать между католичество или православие - я бы выбрал христьянство 100%.

(cjane @ 21.04.2007 - время: 23:59) (Natasha27 @ 10.04.2007 - время: 21:09)Мир всем!
Я католик и предлагаю без фанатизма думать, искать правду и понять где лучше быть, думая в первую очеред о душе и о Боге, без национализма.
Прошу всех сюда, кто на самом деле ищет правду и спасение.
"Блаженны алчущие  и жаждущие правды" Мф.5, 6. "Ищите прежде Царства Божия и правды Его" Мф.6, 33
Ну я бы не стал выбирать между католичество или православие - я бы выбрал христьянство 100%.
Мудро.

Кто себя разделяет тот уже впал в гордыню своего учения или догматизма.

(Natasha27 @ 21.04.2007 - время: 16:17) 1."Библию необходимо изучать каждому христианину! В спорах узнается правда. Ибо из-за не правильной трактовки, появилось так много сект."

2."Филлип, будучи диаконом, не имел полномочия сообщать дары Духа Святого, т.е. совершать таинство, ныне именуемое таинством миропомазания."

3."«быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем, на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе, на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом» Ефес.2, 20-22.
Утверждены на основании (что-то по гречески. Не могу написать) апостолов – не следует смешивать это основание, или фундамент, с камнем, утесом (арам кифа, греч ...), на котором зиждется основание. Как «фемелиос», ап Петр равен остальным апостолам; как «кифа» он превосходить их. Он исполняет служебную миссию, поддерживая здание вселенской Церкви, основанной на краеугольном камне – Христе."
К п.1. Ага, очевидно поэтому римо-католическая церковь ЗАПРЕЩАЛА мирянам ДАЖЕ читать Св.Писание, опасаясь, что задумавшиеся люди не обнаружат там оснований доверять Папе и его курии...

К п.2. ЧУШЬ ! 8 глава Деяний Св.Апостолов повествует как Ап.Филипп крестил казначея на дороге из Иерусалима в Газу и Св.Дух сошел вне зависимости от того вопроса имел ли диакон Филипп "полномочия сообщать дары Духа Святого" или нет. Но с римо-католическим подходом - даже Св.Дух не имел права сходить без согласования с каким-нибудь "викарием"...
А пример множества мучеников ,которые пострадали за веру не будучи даже крещеными, вообще ставит римский юридизм с сложное положение , ведь выходит. что эти святые ...- нехристи...
Удивительный юридизм "сатисфакции" , применяемый и при трактовке искупительной смерти Христа, которая каким-то образом "удовлетворила" Бога-Отца..., и при назначении епитимий и штрафов ( по спец.тарифам, где каждый грех имеет свой денежный эквивалент..)- кстати, кто как думает ,в каком случае размер штрафа был больше - если клирик прелюбодействовал с монахиней или когда с мирянкой ? ( чтобы избежать случаев утаивания сего греха все клирики платили штраф обязательно...)

К п.3. Игра словами вам ничем не поможет. Судя по любезно представленному вами отрывку получается , что камнем-основанием Церкви является ИМЕННО Христос, а не Петр, поскольку ясно указано - "Апостолов и пророков"-ВО МНОЖЕСТВЕННОМ ЧИСЛЕ , или вы предпочтете истолковать это как уважительную форму обращения к единственному человеку ?

По-поводу другой ереси...

Доказать же "исхождение Св.Духа от Отца и Сына" у вас никак не выйдет. Поскольку ,если вы истолкуете слова Христа :"Примите Дух Святой" как "исхождение" , то вам необходимо будет признать, что Св.Дух также исходит ...от священника и любого человека, когда он говорит:"Мир вам и благодать..", от икон, мощей , посредством которых благодать Св.Духа воздействует на верующих - таким образом, вы лишите Св.Дух ипостасности и отвергните догмат о Троице.
Проще говоря, Отец указан как источник исхождения Духа в мир. Источник может быть ОДНИМ ! А через Христа вы получаете благодать , а не ипостасные свойства Бога ! Нужно быть идиотом , чтобы этого не понимать.

Именно поэтому католические экзорцисты пытаются лечить психически больных людей от мнимого беснования - совершенно запутавшись в понятиях телесности. душевности и духовности, выдавая одно за другое и губя людей, переводя их из одной болезни в другую, худшую.

(NecroS @ 21.04.2007 - время: 23:25) а нужна ли вам такая религия которая учит о мире и добре а сама за период своего существование уничтожила больше людей чем все сатанисты вместе взятые???
Дело не в религии, которая, по вашим же словам, учит людей миру и добру, а дело в людях, которые прислушиваясь наущениям вашего отца, который "человекоубийца от начала" совершают различные злодеяния. И ваш отец, зверь, уничтожал и продолжает духовно уничтожать людей, и по количеству загубленных душ даже католическая инквизиция выглядит жалким прыщиком, по сравнению с сатанинским вулканом душегубия. Ибо "широк путь ведущий в погибель, и многие идут им". И вы, сатанисты, лишь малая видимая верхушка того невидимого погибельного айсберга душегубия, который поглотит многих и вас в том числе, если от дел "зверя" не отвратитесь и ко Христу, Спасителю, не пристанете.
Нравиться быть гордецом, злобой распаляясь, махать мечом против Бога в стане "зверевом"? Машите, пока есть время, пока сердце бьется, бонусы у сатаны зарабатывайте, только он черепками расплатится с вами, и восплачете и возрыдаете потом и пепел на свою голову сыпать будете, да поздно будет, ибо не воротишь жизнь вспять.
Покайтесь, Бог поругаем не бывает, нас можете убить, церкви можете пожечь, попов на кол посадить, где сами то окажетесь в итоге дел своих? Неужто прелести "зверевы" вам глаза призакрыли, человеки!?

(Walter @ 21.04.2007 - время: 23:30) (NecroS @ 21.04.2007 - время: 22:25) а нужна ли вам такая религия которая учит о мире и добре а сама за период своего существование уничтожила больше людей чем все сатанисты вместе взятые???
Парой атеист яснее видет и знает чем религиозный человек.
С чем и вас поздравляю. За ясный ум.
Валтер, а вы то что несете, какая "ясность ума"? Вы солидарность с сатанистом, со слугой "зверя" проявляяте?! Поздравляете его с помрачение ума его "сатанинским" злом? Или это у вас юмор такой? Или вы думаете, он, через свою злобу, спасение человекам благовествует, выражая желание убивать и на кол сажать?
Вальтер, опомнитесь, вы кому головой киваете!?

(wlaser @ 22.04.2007 - время: 15:50) (Walter @ 21.04.2007 - время: 23:30) (NecroS @ 21.04.2007 - время: 22:25) а нужна ли вам такая религия которая учит о мире и добре а сама за период своего существование уничтожила больше людей чем все сатанисты вместе взятые???
Парой атеист яснее видет и знает чем религиозный человек.
С чем и вас поздравляю. За ясный ум.
Валтер, а вы то в что несете, какая "ясность ума"? Вы солидарность с сатанистом, со слугой "зверя" проявляяте?! Поздравляете его с помрачение ума его "сатанинским" злом? Или это у вас юмор такой? Или вы думаете, он, через свою злобу, спасение человекам благовествует, выражая желание убивать и на кол сажать?
Вальтер, опомнитесь, вы кому головой киваете!?
Ясность ума для меня не проповедь в храме. А ясная позиция в то что человек в перую очередь знает.
Например я знаю что по Библии Бог людей убивал, а этим значет сам неиполнил не одной заповеди. Т.к. одна из важных заповедей от Него "полюби ближнего своего". Для меня эта заповедь значет не убивать любя, а любить любя. По этому Бог в каторова я верю на жестокость просто не спасобен.
Жесток имено человек. И как бы он не назывался: Сатанист, Бабтист и так далее. Причем жесток имено сам к себе. Я вижу в этом человеке каторый вам не подуше имено ясный ум, и не потому что он пренадлежит какойто по вашему секте, а потому что он спасобен еще мыслить пречем свабодно. Имено этого и нет во могих верующих/религиозных людей. Ибо эти люди скованы цепями навязаных(связаных) церквью догматов. Перешагнуть грань ДОГМЫ не по силам церковникам, т.к. за этой гранью всегда ждет их проповедуемой имиже "ад" и "сатана". Тоесть всегда есть страх каторому учит Церковь.
Спросите себя откравенно вы боитесь попасть в ад? и вам буден дан ответ СТРАХА а не любви к Богу и людям. Вы боитесь больше, чем можно просто любить каждово человека и не взерая на его религиозные взгляды.

(wlaser @ 22.04.2007 - время: 16:31) (NecroS @ 21.04.2007 - время: 23:25) а нужна ли вам такая религия которая учит о мире и добре а сама за период своего существование уничтожила больше людей чем все сатанисты вместе взятые???
Дело не в религии, которая, по вашим же словам, учит людей миру и добру, а дело в людях, которые прислушиваясь наущениям вашего отца, который "человекоубийца от начала" совершают различные злодеяния. И ваш отец, зверь, уничтожал и продолжает духовно уничтожать людей, и по количеству загубленных душ даже католическая инквизиция выглядит жалким прыщиком, по сравнению с сатанинским вулканом душегубия. Ибо "широк путь ведущий в погибель, и многие идут им". И вы, сатанисты, лишь малая видимая верхушка того невидимого погибельного айсберга душегубия, который поглотит многих и вас в том числе, если от дел "зверя" не отвратитесь и ко Христу, Спасителю, не пристанете.
Нравиться быть гордецом, злобой распаляясь, махать мечом против Бога в стане "зверевом"? Машите, пока есть время, пока сердце бьется, бонусы у сатаны зарабатывайте, только он черепками расплатится с вами, и восплачете и возрыдаете потом и пепел на свою голову сыпать будете, да поздно будет, ибо не воротишь жизнь вспять.
Покайтесь, Бог поругаем не бывает, нас можете убить, церкви можете пожечь, попов на кол посадить, где сами то окажетесь в итоге дел своих? Неужто прелести "зверевы" вам глаза призакрыли, человеки!?
Ню-ню... Только вот существование этого самого "человекоубийцы от начала" который "духовно уничтожает людей" - как минимум, ПОД ОГРОМНЫМ ВОПРОСОМ (следовательно - под вопросом приписываемые этому вымышленному персонажу преступления) , а вот "прыщик" в лице инквизиции весьма и весьма гнойный... Да и памятная фраза перед резней в Безье6 "Убивайте всех! Бог узнает своих" многого стоит.
Православие, впрочем, не лучше. Гонения и распри со старообрядцами, сожжение жидовствующих в железных клетях, уничтожение "народных целителей"....

Посему - моя рекомендация - НЕ КАТОЛИЧЕСТВО и НЕ ПРАВОСЛАВИЕ.

(Ameno @ 22.04.2007 - время: 22:06) Посему - моя рекомендация - НЕ КАТОЛИЧЕСТВО и НЕ ПРАВОСЛАВИЕ.
Моя рекомендация, ни флуда ни офтопика. Пока рекомендация.

(Ameno @ 22.04.2007 - время: 22:06) Посему - моя рекомендация - НЕ КАТОЛИЧЕСТВО и НЕ ПРАВОСЛАВИЕ.
Не, но почему атеистам обязательно нужно всунуть свой коментарий?

По моему и католичество и православие по сути одно и тоже. Это лиш внешне они отличаются, а в действительности разница не в религиозных убеждениях, а политике. По моему Важно что человек верит в Бога, не важно православный, католик или например, мусульманин.

Большая просьба к осведомленым, объяснить суть различий между православием и каталицизмом.

(Natasha27 @ 20.04.2007 - время: 23:41) «Но почему Вы идёте за таким же грешником и ещё принимаете его трактовки как непогришимые?»
Почему ты такой не понимающий? Один Бог свят. На земле человек не может стать чистым как Бог, но нужно стараться максимум наших возможностей стать святыми. Мы принимаем папы трактовки, так как они по Библии.
Повторяю второй раз! Я не "такой", я "такая", девушка я понимаешь, девушка. На третий раз понижу репутацию.
Дак это всё понятно мне, что только Бог безгрешен и свят, но мне очень хочется в таком случае уточнить, почему Вы признаете непогрешимость папы-то, раз один фиг
все люди грешники?
«но никак не могу понять какое отношение указанные Вами строки имеют к чистилищу?»
Пиши, будем разбирать. А чего писать-то, когда ничего не понятно.
«Так покажите мне где же это в Писании изложена воля Господня, что даёт папе право называть себя наместником Христа?»
Прости, но в том, что ты пишешь фиг чего поймёшь. Давай уже конкретные аргументы а? По Писанию :)
И по поводу наместничества, и преемничества апостольства папы вопорос не снят!!! - только кратко и чётко пожалуйста.
А кто главный, какая разница?
Огроменная разница в том, кто главный! Я не хочу признавать главенство папы и его непогрешимость, потому что, как ты сам сказал безгрешен только Бог и потому Он главный!

«а нужна ли вам такая религия которая учит о мире и добре а сама за период своего существование уничтожила больше людей чем все сатанисты вместе взятые???»
Думаю, что каждая религия не идеальная. Я уже говорил, что не честно, чтобы дети отвечали за предков. Я тоже с тобой согласен, что это плохо было, но сейчас такого нет. И пусть их Бог судить. На все воля Бога. Я их не оправдываю, но вторую мировую тоже Бог допустил. Не надо из-за этого католиков ненавидит и из-за ненависти губить свою душу.. Мы не судьи.

«Парой атеист яснее видет и знает чем религиозный человек.
С чем и вас поздравляю. За ясный ум.»
Для чего радуешься, что ты атеист? Ты же душу губишь! Бог есть, 100 процентов, это доказывает все, совесть, разум, история. Ты одинокий, прими Христа, Он тебя любить!

«Ну я бы не стал выбирать между католичество или православие - я бы выбрал христьянство 100%.»
Ты должен выбрать, так как вне Храма нет спасения.

«Кто себя разделяет тот уже впал в гордыню своего учения или догматизма.»
Католики не разделяются, это делают сектанты, из-за гордости и не понимания Библии.

«п.1. Ага, очевидно поэтому римо-католическая церковь ЗАПРЕЩАЛА мирянам ДАЖЕ читать Св.Писание, опасаясь, что задумавшиеся люди не обнаружат там оснований доверять Папе и его курии...»
Не гони ересь! Заповедь знаешь: «не говори неправду против ближнего твоего». Католики наоборот рекомендуют читать Библию!!! Если хочешь что-то сказать и показать по Библии, то указывай места. Я здесь, чтобы помочь ее понять. Самому, если не знаешь, не надо категорически что объяснять, так и секты появились, а это грех. Давай изучать в месте, написано: «зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою» 2Пт.1, 20.

«основанием Церкви является ИМЕННО Христос»
Я сказал, что Христос – Бог и невидимый Глава Церкви, Петр и папа видимый глава, он смотрит за порядком и, что все были одно, и проповедует вместе с апостолами и священниками.

По поводу Пресвятой Троицы, я извиняюсь, напишу потом, у меня написан, но эта запись пока не у меня. Не делайте, пожалуйста поспешных выводов.

На счет экзорцизма, порчи и т. д. могу подробно написать, если хотите.
Мир

(Natasha27 @ 23.04.2007 - время: 23:25) «Парой атеист яснее видет и знает чем религиозный человек.
С чем и вас поздравляю. За ясный ум.»
Для чего радуешься, что ты атеист? Ты же душу губишь! Бог есть, 100 процентов, это доказывает все, совесть, разум, история. Ты одинокий, прими Христа, Он тебя любить!
Спасибо я знаю что Он нас всех любит.
Но от этого лутше мы не становимся.
Ты сам атесит каторый отвергает Бога счетая свои догмы выше Бога.
Я например знаю что Иисус Христос уже живет в каждом человеке даже в дъяволе. На все 10000%.
Теперь можеш своими догмами доказывать обратное. Я в них неверю и счетаю Ложъю с большой буквы. Т.к. увидя паралельные миры человек небудет больше нуждатся в них, тоесть в грубоматериальных вещях.