Католичество или Православие
Natasha27
Любитель
4/14/2007, 12:20:07 AM
(ufl @ 13.04.2007 - время: 19:51) (Fulminata @ 13.04.2007 - время: 19:29) И ты поступишь честно, если прямо сейчас прямо здесь назовешь имя того священника, про которого ты написал, что он педофил.
Fulminata мне кажется он его уже называл. Меня с самого первого поста Natasha27 не покидает ощущение дежавю.
не надо на меня намекать, это не я.
называть, не хочу.
Мир
Fulminata мне кажется он его уже называл. Меня с самого первого поста Natasha27 не покидает ощущение дежавю.
не надо на меня намекать, это не я.
называть, не хочу.
Мир
Fulminata
Интересующийся
4/14/2007, 12:27:29 AM
(Natasha27 @ 13.04.2007 - время: 21:20) (ufl @ 13.04.2007 - время: 19:51) (Fulminata @ 13.04.2007 - время: 19:29) И ты поступишь честно, если прямо сейчас прямо здесь назовешь имя того священника, про которого ты написал, что он педофил.
Fulminata мне кажется он его уже называл. Меня с самого первого поста Natasha27 не покидает ощущение дежавю.
не надо на меня намекать, это не я.
называть, не хочу.
Мир
Что значит не хочешь???
Может он сейчас насилует ребенка???
Может он еще десяток изнасилует???
А тебе не важно, что будет с жизнями и душами бедных детей???
Да это не просто твой гражданский долг, это твоя ХРИСТИАНСКАЯ ОБЯЗАННОСТЬ выдать этого педофила.
Если ты укроешь его, то сам будешь стократ грешнее любых блудников. Потому что, пусть пассивно, но способствовал ТАКОМУ преступлению.
Еще раз повторяю - это не просто слова. Ты ОБЯЗАН сдать его. И сделать это как можно скорее.
Fulminata мне кажется он его уже называл. Меня с самого первого поста Natasha27 не покидает ощущение дежавю.
не надо на меня намекать, это не я.
называть, не хочу.
Мир
Что значит не хочешь???
Может он сейчас насилует ребенка???
Может он еще десяток изнасилует???
А тебе не важно, что будет с жизнями и душами бедных детей???
Да это не просто твой гражданский долг, это твоя ХРИСТИАНСКАЯ ОБЯЗАННОСТЬ выдать этого педофила.
Если ты укроешь его, то сам будешь стократ грешнее любых блудников. Потому что, пусть пассивно, но способствовал ТАКОМУ преступлению.
Еще раз повторяю - это не просто слова. Ты ОБЯЗАН сдать его. И сделать это как можно скорее.
DELETED
Акула пера
4/14/2007, 1:13:03 AM
(Natasha27 @ 13.04.2007 - время: 20:15) «В отрывке слова нет о разделении апостолов.»
Если был спор, то был риск разделиться.
Не было риска. Ибо спора не было, а было рассуждение.
Внимательно читайте. Рассуждение.
И потом, что за вольная трактовка Писания? Если был, то мог быть. Эдак далеко зайти можно. Думается мне, Писание это не та книга, которую можно ТАК вольно трактовать.
Не сегодня. Много писать.Ну что же вы? Надо было подготовиться.
В католиков больше шансов исполнять.Шансов? И чем же ваши шансы Католика отличаются от моих шансов Православного?
«. Если слово Папы для вас истина, то путь к спасению для вас закрыт с 1996 года.»
Объясните почему.Всенепременно, но не раньше, чем вы ответите на вопрос, который я задаю вам третий раз. Исходя из того, что Папа непогрешим вы Католики принимаете его слова вещаемые с кафедры за истину, так?
«Они его поменяли. Поменяли вопреки 1го Правила Святого Вселенского II Собора, Константинопольского.»
В каком месте и что поменяли?Вы правда не знаете? Вообще то я уже писал в этой теме. Ещё тогда, когда думал, что вы пришли с миром и хотите обсудить духовные вопросы.
Если был спор, то был риск разделиться.
Не было риска. Ибо спора не было, а было рассуждение.
Внимательно читайте. Рассуждение.
И потом, что за вольная трактовка Писания? Если был, то мог быть. Эдак далеко зайти можно. Думается мне, Писание это не та книга, которую можно ТАК вольно трактовать.
Не сегодня. Много писать.Ну что же вы? Надо было подготовиться.
В католиков больше шансов исполнять.Шансов? И чем же ваши шансы Католика отличаются от моих шансов Православного?
«. Если слово Папы для вас истина, то путь к спасению для вас закрыт с 1996 года.»
Объясните почему.Всенепременно, но не раньше, чем вы ответите на вопрос, который я задаю вам третий раз. Исходя из того, что Папа непогрешим вы Католики принимаете его слова вещаемые с кафедры за истину, так?
«Они его поменяли. Поменяли вопреки 1го Правила Святого Вселенского II Собора, Константинопольского.»
В каком месте и что поменяли?Вы правда не знаете? Вообще то я уже писал в этой теме. Ещё тогда, когда думал, что вы пришли с миром и хотите обсудить духовные вопросы.
Natasha27
Любитель
4/14/2007, 6:23:50 AM
Б) Главенство святого Петра признавала вся древняя Церковь.
Святой апостол Петр, не имея возможности проповедовать святое Евангелие в Палестине, перешел в столицу империи Рим, где он как первый Римский епископ прослужил примерно 25 лет и умер при кесаре Нероне в 67 году, распятый на кресте головой в низ. Рим был кафедрой главы Церкви Христовой.
Свидетельства святых Отцов, соборов и древних богослужебных книг в пользу главенства Перова столь многочисленны, что поневоле приходится ограничиться лишь некоторыми из них.
Начнем с западных Отцов.
Святой Оптат Милевитанский говорит: «На епископском престоле восседал глава всех Апостолов, Петр; он получил названия камня, чтобы в этой одной кафедре сохранилось единство всех». «Христос предпочел Петра прочим апостолам, и он один получил ключи Царства Небесного, чтобы преподать их другим» (Против донатистов, 7,3).
Святой Амвросий говорит: «Так как один только Петр среди всех исповедал (божество Христа), то перед всеми и почитается:. … Господь дал ему приказание пасти не только агнцев, … не только молодых овец, но и взрослых; Он велел ему управлять ими» (Толков. на Лк., кн. 10, 175). «Где Петр, там Церковь» (Толк. На пс. 40).
Святой Иларий восклицает о Петре: «О, блаженное основание Церкви… о, блаженный привратник небес, усмотрению которого вверятся ключи вечного входа» (Толков. на Мф. 16).
Святой Иероним, самый ученый толкователь Священного Писания первых веков христианства, следующим образом понимал обещание, данное Христом Петру: «Делаю и устанавливаю тебя Петром, т.е. камнем, чтобы ты после Меня был скалою Церкви… Хотя на всех апостолах… утверждается укрепление Церкви, но из двенадцати избирается один для того, чтобы, поставив главу, уничтожить повод к расколу» (Против иовиниана, Творения, Киев, 1800, ч. 4, стр. 171).
Еще многочисленнее свидетельства о главенстве святого Петра восточных Отцов, большинство из которых и Православная Церковь почитает как наиболее выдающихся святых:
Об апостоле Петре они учили, что он «первоверховный в сомне учеников» (Св. Исидор Пелусиот, свхол. Ирону, письмо 142), «Верховный и первенствующий из апостолов» (Св. Кирилл Иерусалимский, Огласит. Слово, 2, 19), что «Господь избрал Петра быть началовождением Своих учеников» (Св. Епифаний Кипрский, О ересях, ер. 51, пар. 17).
Святой Василий Великий говорит, что Петр «за превосходство веры» получил «обетование, что на нем созиждется Церковь» (Опров. Евномия, Творения, Москва, 1891, 3, стр. 54), что «Петр был предпочтен всем ученикам…, которому вверены ключи Царства Небесного» (О суде Божием, там же, 1892, 5, стр. 59).
Святой Григорий Богослов называет апостола Петра несокрушимым камням, «которому вверяются ключи» (Похвала девству, Творения, М., 1889, стр. 59), а в 32-м Слове он говорит: «Из Христовых учеников, которые все были достойны избрания, один именуется камнем, и ему поверяются основания Церкви» (Там же, стр. 122-3).
Святой Иоанн Златоуст постоянно называет Петра «верховным из Апостолов», «камнем несокрушимым», «неподвижной скалой», «непоколебимым основанием», «первым в Церкви», «основанием веры», «представителем всей вселенной», «главою в лике Апостолов», и тому подобное. Петру Христос «предоставил руководить и устроять все» (Похв. Св. Игнатию. Творения, изд. С.-Пб. Дух. Академия, т. 2, 1912, стр, 650). Толкуя «паси овец Моих», Златоуст пишет: «Почему же, помимо других учеников, (Христос) беседует об этом с Петром? Потому что он был избранный из Апостолов, уста учеников, верховный в их лики, почему и Павел приходил некогда его видеть преимущественно пред другими… Если же кто спросить: почему же престол Иерусалимский получил Иаков? – то я отвечу, что Петра Христос поставил учителем не для этого престола, но для вселенной… Теперь ему вверено попечение даже о братии» (Беседа 88-я на Иоанн., там же, 1914, т. 8, стр. 599-601). В 31-й беседе на Послание к Римлянам мы читаем: «Между учениками Христа не все были равны, но трое превосходили прочих. Даже между этими тремя было опять много различия… Петру (Христос) отдает перед ними первенство» (Там же, 1903, т. 9, стр. 848). Христос умер крестною смертью, «чтобы приобрести тех овец, которых Он вверил Петру и его преемникам» (О свящ., 1895, т. 1, кн. 2, стр. 406). Толкования Златоуста на Деяние Апостолов полны указаний на главенство Петра: «Петр всегда первый начинает говорить, частию по живости своего характера, а частию потому, что Христос вверил ему Свое стадо и он был первым в лике Апостолов» (Беседа на Деяния, изд. С.-Пб. Дух. Акад., 1856, 1, стр. 50), Петр «первый распоряжается в этом деле (избрания Матфияя), т.к. ему вверено все» (Там же, стр. 58). Когда в день Пятидесятницы «мужи израильские» начали упрекать Апостолов, «сей вождь в блаженном облике,… которому вверены были ключи неба… смирил их страхом» (Там же, стр. 106), Петр «посещает всех»; он принимает решения везде, где «требовалась распорядительность» (Там же, стр. 378). Апостол Петр – «глава сонма учеников» (Творения, изд. С.-Пб. Дух. Акад., 1897, т. 3, стр. 538). «Петр – основание веры, Павел – избранный сосуд» (Там же, 1900, т. 6, стр. 562). «Таков был Петр, верховный в сонме их, уста всех Апостолов, глава того братства, предстоятель всей вселенной, основание Церкви» (Там же, стр. 571). «После приятия Духа они (апостолы) стали иными и во всем же уступают первенство Петру» (Там же, 1911, т. 7, стр. 519). «Петр… глава в лике апостольском» (Там же, стр. 553). «Так как из учеников Петр оказался первым, то собиратели пошлины и приступили к нему» (Там же, стр. 594). Уже тогда даже для посторонних было очевидно верховенство Петра среди Апостолов. В беседах на Деяния Апостолов Златоуст называет Петра военачальником; в беседе на 1 Послание к Коринфянам он поясняет роль военачальника: «Военачальник поставляется над войском для того, чтобы он из отдельных членов составил одно тело» (Там же, 1904, т. 10, стр. 110). «Христос «после воскресения» явился не всем вместе и не многим в начале, но прежде всего одному только, именно верховному из всех» (Там же, стр. 390). «Бого попустил ему (Петру) пасть, так как и его (как Моисея) намерен был сделать начальником над всей вселенной, чтобы… он был снисходителен» (Там же, 1906, т. 12, стр. 289). Эти слова Златоуста заключают в себе лучший ответ на главное возражение раскольников против главенства Петра – его отречение. Отлучившиеся от Католической Церкви христиане учат, что хотя Христос и обещал Петру высшую власть в Церкви Своей, Петр стал этого обещания недостоин и лишился права быт главою Церкви через свое троекратное отречение от Христа. Святой Иоанн Златоуст отвечает на это возражением. Притом следует помнить, что Христос поставил апостола Петра главою Церкви после его отречения и обращения (см. Ин.21, 15-17).
Святой Макарий Египетский говорит, что «Петр стал приемником Моисеевым, когда вверены ему были новая Церковь Христова и истинное священство» (Беседа 26, изд. Моск. Дух. Акад., 1904, стр.204). по мнению святого Макария и других Отцов, Петр был тем орудием, через которое Христос основал и возглавляет Свою Церковь, как Моисей был орудием Бога при основании «Моисеева закона» и возглавлении «церкви» Ветхого Завета.
Святой Кирилл Александрийский называют Петра «предводителем учеников», «первоверховным над прочими» и тому подобное.
Многозначащи и следующие слова святого Ефрема Сирина: «Иоанн (Креститель), когда увидел, что течение его жизни достигло конца, передал свое стадо Князю пастырей, подобно тому, как и Господь, дабы показать пастырское попечение, какое имел о Своем стаде, передал его во время смерти Своему старейшему из пастырей, Петру, коего уста исповедали Его, коего слезы послужили ручательством. Прежде чем Господь получил этот ручательство, не дал ему даже немногих овец, и тройное исповедание, какое дал Петр, принял как верный залог за три части стада, кои передал ему» (Толк. На четвероевангелие, Твор., ч. 8, Сергиев Посад, 1914, стр. 132). Разбирая знаменитый текст 16-й главы от Матфея, святой Ефрем называет Петра «главой и князем» и как такового противополагает прочим апостолам; пересказывая обещание Христово, он пишет: «Блажен ты, Симон, и врата ада не одолеют тебя» (Там же, стр. 197). Петр в его глазах – «глава общества учеников» (Там же, стр. 199). Отречением Петра он считает допущенным провидением именно ввиду предстоящего возглавления апостолов Петром: «Князь учеников подпал поражению, дабы стал врачом раненых…» (Там же, стр. 297).
Святой Астерий Амасийский, современник святого Иоанна Златоуста, причисленный к Отцам Церкви и столпам православия (Встречающиеся в этой главе выражения «православие», «православный», «православная вера» и т.п. означает католическую веру или католиков, ибо речь здесь идет о первых веках христианства. Христиане, которые в настоящее время называются «православными», отлучились от Католической Церкви лишь в 1054г.) VII Вселенским собором, в следующих выражениях определил значения Петра, «главы Апостолов», в Церкви Христовой: «Исайя говорит, пророчествуя, что Отец положил Сына камнем краеугольным, показывая, что весь состав мира имеет Его своей основой и опорою. А Единородный, как говорится в Евангелиях, называет в свою очередь Петра основанием Церкви: «Ты Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою». И действительно, он первый, как бы камень великий и крепкий, был ввержен в ров мира сего, или в долину плача, как говорит Давид, дабы, поддержывая всех христиан, назданных на нем, вознести к высоте, которая есть жилище упования нашего. «Никто не может положит другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос» (1Кор.3,11). Подобным же названием Спаситель наш почтил и первого ученика Своего, нарекши камнем веры. Итак, через Петра, бывшего истинным и верным тайноводителем благочестия, сохраняется твердое и непоколебимое основание Церкви. Строением праведного стоим мы, сущие от восхода солнца до запада христиане, крепко утвержденные… Спаситель наш, когда по восприятии добровольной смерти намеревался освятить человечество, как некий особенный залог вверяет целую вселенскую Церковь этому мужу, трижды допросив его «любишь ли Меня?». И когда на эти вопросы Петр с большою готовностью предложил равное количество признаний, он получил мир в свое попечение, как единый пастырь – целое стадо, услышав: «паси агнцев Моих». И почти вместо Себя Господь даровал самого верного ученика в отца, пастыря и наставника для пришельцев веры (Слово в похвалу святых апостолов Петра и Павла, напечет. в «Богословск. Весиике», изд. Моск. Дух. Акад., 1892, июнь, стр. 383, 396. Сведения о св. Астерии Амас. см. там же, январь). Это свидетельство заключает опровержение главных возражений, приводимых из Священного Писания против главенства Петрова противниками подлинного, католического «вселенского» православия.
Святой Иоанн Дамаскин в Слове на Преображение Господне обращается к Петру со словами: «Господь сделал тебя начальником и руководителем не палаток, но всей вселенской Церкви» (Пар.16).
Русские месячные Минеи в следующих выражениях прославляют Петра: «Днесь нам основание Церкви, Петр, камень веры, предлагает честныя свои вериги… Законы Христовы утвердил еси…, яко апостолов верховный, яко догматов основание неподвижно… Рим не оставль, к нам пришел еси честными веригами, яже носил еси апостолов первопрестольне» (16 января). «Петре, Апостолов основание, каменю Христовы Церкви, христианом начало, паси овцы твоего двора славно… Верховнейшего апостолов днесь воспоем… Кними позвальными венцы увязаем Петра и Павла – оваго убо яко Апостолов предначальника, оваго же яко паче инех трудившася» (29 июня). «Рима же ты был еси первый епископ… И Церкве Петре утверждение, и врата адова не одолеют во истину ея, яко же Христос предрече» (30 июня). В «прологе» того же дня и в других местах Миней Петр назван: «наставник апостолов», «твердый камень веры», «начало православия», «Церковь Божия», «вождь апостолов», «председатель Церкви», «верховное основание апостолов» и так далее. «Христос построил Свою Церковь на тебе, Петре» (там же, Собор св. Апостолов).
Совокупность бесчисленных выражений, которыми как западные, так и восточные Святые Отцы и богослужебные книги отмечают исключительное и единственное положение, занимаемое Петром среди Апостолов, свидетельствуют об убеждении Церкви в первых веках, что Христос поставил Апостола Петра высшим пастырем и главой всей Своей Церкви.
Наверное не появлюсь до понедельника.
Благослови вас Господь.
Мир.
Святой апостол Петр, не имея возможности проповедовать святое Евангелие в Палестине, перешел в столицу империи Рим, где он как первый Римский епископ прослужил примерно 25 лет и умер при кесаре Нероне в 67 году, распятый на кресте головой в низ. Рим был кафедрой главы Церкви Христовой.
Свидетельства святых Отцов, соборов и древних богослужебных книг в пользу главенства Перова столь многочисленны, что поневоле приходится ограничиться лишь некоторыми из них.
Начнем с западных Отцов.
Святой Оптат Милевитанский говорит: «На епископском престоле восседал глава всех Апостолов, Петр; он получил названия камня, чтобы в этой одной кафедре сохранилось единство всех». «Христос предпочел Петра прочим апостолам, и он один получил ключи Царства Небесного, чтобы преподать их другим» (Против донатистов, 7,3).
Святой Амвросий говорит: «Так как один только Петр среди всех исповедал (божество Христа), то перед всеми и почитается:. … Господь дал ему приказание пасти не только агнцев, … не только молодых овец, но и взрослых; Он велел ему управлять ими» (Толков. на Лк., кн. 10, 175). «Где Петр, там Церковь» (Толк. На пс. 40).
Святой Иларий восклицает о Петре: «О, блаженное основание Церкви… о, блаженный привратник небес, усмотрению которого вверятся ключи вечного входа» (Толков. на Мф. 16).
Святой Иероним, самый ученый толкователь Священного Писания первых веков христианства, следующим образом понимал обещание, данное Христом Петру: «Делаю и устанавливаю тебя Петром, т.е. камнем, чтобы ты после Меня был скалою Церкви… Хотя на всех апостолах… утверждается укрепление Церкви, но из двенадцати избирается один для того, чтобы, поставив главу, уничтожить повод к расколу» (Против иовиниана, Творения, Киев, 1800, ч. 4, стр. 171).
Еще многочисленнее свидетельства о главенстве святого Петра восточных Отцов, большинство из которых и Православная Церковь почитает как наиболее выдающихся святых:
Об апостоле Петре они учили, что он «первоверховный в сомне учеников» (Св. Исидор Пелусиот, свхол. Ирону, письмо 142), «Верховный и первенствующий из апостолов» (Св. Кирилл Иерусалимский, Огласит. Слово, 2, 19), что «Господь избрал Петра быть началовождением Своих учеников» (Св. Епифаний Кипрский, О ересях, ер. 51, пар. 17).
Святой Василий Великий говорит, что Петр «за превосходство веры» получил «обетование, что на нем созиждется Церковь» (Опров. Евномия, Творения, Москва, 1891, 3, стр. 54), что «Петр был предпочтен всем ученикам…, которому вверены ключи Царства Небесного» (О суде Божием, там же, 1892, 5, стр. 59).
Святой Григорий Богослов называет апостола Петра несокрушимым камням, «которому вверяются ключи» (Похвала девству, Творения, М., 1889, стр. 59), а в 32-м Слове он говорит: «Из Христовых учеников, которые все были достойны избрания, один именуется камнем, и ему поверяются основания Церкви» (Там же, стр. 122-3).
Святой Иоанн Златоуст постоянно называет Петра «верховным из Апостолов», «камнем несокрушимым», «неподвижной скалой», «непоколебимым основанием», «первым в Церкви», «основанием веры», «представителем всей вселенной», «главою в лике Апостолов», и тому подобное. Петру Христос «предоставил руководить и устроять все» (Похв. Св. Игнатию. Творения, изд. С.-Пб. Дух. Академия, т. 2, 1912, стр, 650). Толкуя «паси овец Моих», Златоуст пишет: «Почему же, помимо других учеников, (Христос) беседует об этом с Петром? Потому что он был избранный из Апостолов, уста учеников, верховный в их лики, почему и Павел приходил некогда его видеть преимущественно пред другими… Если же кто спросить: почему же престол Иерусалимский получил Иаков? – то я отвечу, что Петра Христос поставил учителем не для этого престола, но для вселенной… Теперь ему вверено попечение даже о братии» (Беседа 88-я на Иоанн., там же, 1914, т. 8, стр. 599-601). В 31-й беседе на Послание к Римлянам мы читаем: «Между учениками Христа не все были равны, но трое превосходили прочих. Даже между этими тремя было опять много различия… Петру (Христос) отдает перед ними первенство» (Там же, 1903, т. 9, стр. 848). Христос умер крестною смертью, «чтобы приобрести тех овец, которых Он вверил Петру и его преемникам» (О свящ., 1895, т. 1, кн. 2, стр. 406). Толкования Златоуста на Деяние Апостолов полны указаний на главенство Петра: «Петр всегда первый начинает говорить, частию по живости своего характера, а частию потому, что Христос вверил ему Свое стадо и он был первым в лике Апостолов» (Беседа на Деяния, изд. С.-Пб. Дух. Акад., 1856, 1, стр. 50), Петр «первый распоряжается в этом деле (избрания Матфияя), т.к. ему вверено все» (Там же, стр. 58). Когда в день Пятидесятницы «мужи израильские» начали упрекать Апостолов, «сей вождь в блаженном облике,… которому вверены были ключи неба… смирил их страхом» (Там же, стр. 106), Петр «посещает всех»; он принимает решения везде, где «требовалась распорядительность» (Там же, стр. 378). Апостол Петр – «глава сонма учеников» (Творения, изд. С.-Пб. Дух. Акад., 1897, т. 3, стр. 538). «Петр – основание веры, Павел – избранный сосуд» (Там же, 1900, т. 6, стр. 562). «Таков был Петр, верховный в сонме их, уста всех Апостолов, глава того братства, предстоятель всей вселенной, основание Церкви» (Там же, стр. 571). «После приятия Духа они (апостолы) стали иными и во всем же уступают первенство Петру» (Там же, 1911, т. 7, стр. 519). «Петр… глава в лике апостольском» (Там же, стр. 553). «Так как из учеников Петр оказался первым, то собиратели пошлины и приступили к нему» (Там же, стр. 594). Уже тогда даже для посторонних было очевидно верховенство Петра среди Апостолов. В беседах на Деяния Апостолов Златоуст называет Петра военачальником; в беседе на 1 Послание к Коринфянам он поясняет роль военачальника: «Военачальник поставляется над войском для того, чтобы он из отдельных членов составил одно тело» (Там же, 1904, т. 10, стр. 110). «Христос «после воскресения» явился не всем вместе и не многим в начале, но прежде всего одному только, именно верховному из всех» (Там же, стр. 390). «Бого попустил ему (Петру) пасть, так как и его (как Моисея) намерен был сделать начальником над всей вселенной, чтобы… он был снисходителен» (Там же, 1906, т. 12, стр. 289). Эти слова Златоуста заключают в себе лучший ответ на главное возражение раскольников против главенства Петра – его отречение. Отлучившиеся от Католической Церкви христиане учат, что хотя Христос и обещал Петру высшую власть в Церкви Своей, Петр стал этого обещания недостоин и лишился права быт главою Церкви через свое троекратное отречение от Христа. Святой Иоанн Златоуст отвечает на это возражением. Притом следует помнить, что Христос поставил апостола Петра главою Церкви после его отречения и обращения (см. Ин.21, 15-17).
Святой Макарий Египетский говорит, что «Петр стал приемником Моисеевым, когда вверены ему были новая Церковь Христова и истинное священство» (Беседа 26, изд. Моск. Дух. Акад., 1904, стр.204). по мнению святого Макария и других Отцов, Петр был тем орудием, через которое Христос основал и возглавляет Свою Церковь, как Моисей был орудием Бога при основании «Моисеева закона» и возглавлении «церкви» Ветхого Завета.
Святой Кирилл Александрийский называют Петра «предводителем учеников», «первоверховным над прочими» и тому подобное.
Многозначащи и следующие слова святого Ефрема Сирина: «Иоанн (Креститель), когда увидел, что течение его жизни достигло конца, передал свое стадо Князю пастырей, подобно тому, как и Господь, дабы показать пастырское попечение, какое имел о Своем стаде, передал его во время смерти Своему старейшему из пастырей, Петру, коего уста исповедали Его, коего слезы послужили ручательством. Прежде чем Господь получил этот ручательство, не дал ему даже немногих овец, и тройное исповедание, какое дал Петр, принял как верный залог за три части стада, кои передал ему» (Толк. На четвероевангелие, Твор., ч. 8, Сергиев Посад, 1914, стр. 132). Разбирая знаменитый текст 16-й главы от Матфея, святой Ефрем называет Петра «главой и князем» и как такового противополагает прочим апостолам; пересказывая обещание Христово, он пишет: «Блажен ты, Симон, и врата ада не одолеют тебя» (Там же, стр. 197). Петр в его глазах – «глава общества учеников» (Там же, стр. 199). Отречением Петра он считает допущенным провидением именно ввиду предстоящего возглавления апостолов Петром: «Князь учеников подпал поражению, дабы стал врачом раненых…» (Там же, стр. 297).
Святой Астерий Амасийский, современник святого Иоанна Златоуста, причисленный к Отцам Церкви и столпам православия (Встречающиеся в этой главе выражения «православие», «православный», «православная вера» и т.п. означает католическую веру или католиков, ибо речь здесь идет о первых веках христианства. Христиане, которые в настоящее время называются «православными», отлучились от Католической Церкви лишь в 1054г.) VII Вселенским собором, в следующих выражениях определил значения Петра, «главы Апостолов», в Церкви Христовой: «Исайя говорит, пророчествуя, что Отец положил Сына камнем краеугольным, показывая, что весь состав мира имеет Его своей основой и опорою. А Единородный, как говорится в Евангелиях, называет в свою очередь Петра основанием Церкви: «Ты Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою». И действительно, он первый, как бы камень великий и крепкий, был ввержен в ров мира сего, или в долину плача, как говорит Давид, дабы, поддержывая всех христиан, назданных на нем, вознести к высоте, которая есть жилище упования нашего. «Никто не может положит другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос» (1Кор.3,11). Подобным же названием Спаситель наш почтил и первого ученика Своего, нарекши камнем веры. Итак, через Петра, бывшего истинным и верным тайноводителем благочестия, сохраняется твердое и непоколебимое основание Церкви. Строением праведного стоим мы, сущие от восхода солнца до запада христиане, крепко утвержденные… Спаситель наш, когда по восприятии добровольной смерти намеревался освятить человечество, как некий особенный залог вверяет целую вселенскую Церковь этому мужу, трижды допросив его «любишь ли Меня?». И когда на эти вопросы Петр с большою готовностью предложил равное количество признаний, он получил мир в свое попечение, как единый пастырь – целое стадо, услышав: «паси агнцев Моих». И почти вместо Себя Господь даровал самого верного ученика в отца, пастыря и наставника для пришельцев веры (Слово в похвалу святых апостолов Петра и Павла, напечет. в «Богословск. Весиике», изд. Моск. Дух. Акад., 1892, июнь, стр. 383, 396. Сведения о св. Астерии Амас. см. там же, январь). Это свидетельство заключает опровержение главных возражений, приводимых из Священного Писания против главенства Петрова противниками подлинного, католического «вселенского» православия.
Святой Иоанн Дамаскин в Слове на Преображение Господне обращается к Петру со словами: «Господь сделал тебя начальником и руководителем не палаток, но всей вселенской Церкви» (Пар.16).
Русские месячные Минеи в следующих выражениях прославляют Петра: «Днесь нам основание Церкви, Петр, камень веры, предлагает честныя свои вериги… Законы Христовы утвердил еси…, яко апостолов верховный, яко догматов основание неподвижно… Рим не оставль, к нам пришел еси честными веригами, яже носил еси апостолов первопрестольне» (16 января). «Петре, Апостолов основание, каменю Христовы Церкви, христианом начало, паси овцы твоего двора славно… Верховнейшего апостолов днесь воспоем… Кними позвальными венцы увязаем Петра и Павла – оваго убо яко Апостолов предначальника, оваго же яко паче инех трудившася» (29 июня). «Рима же ты был еси первый епископ… И Церкве Петре утверждение, и врата адова не одолеют во истину ея, яко же Христос предрече» (30 июня). В «прологе» того же дня и в других местах Миней Петр назван: «наставник апостолов», «твердый камень веры», «начало православия», «Церковь Божия», «вождь апостолов», «председатель Церкви», «верховное основание апостолов» и так далее. «Христос построил Свою Церковь на тебе, Петре» (там же, Собор св. Апостолов).
Совокупность бесчисленных выражений, которыми как западные, так и восточные Святые Отцы и богослужебные книги отмечают исключительное и единственное положение, занимаемое Петром среди Апостолов, свидетельствуют об убеждении Церкви в первых веках, что Христос поставил Апостола Петра высшим пастырем и главой всей Своей Церкви.
Наверное не появлюсь до понедельника.
Благослови вас Господь.
Мир.
ValentinaValentine
Грандмастер
4/14/2007, 8:31:12 AM
(ufl @ 12.04.2007 - время: 21:21) что одобрит Он (епископ), то и Богу приятно, чтобы всякое дело было твердо и несомненно. Таким образом воля божья людьми (епископами) отождествляется со словом и волей епископа.Христос говорил Петру:"Паси овец моих".Но не говорил,что твоё слово - это моё слово. (Natasha27 @ 13.04.2007 - время: 13:08) Петро умер в Риме и надо же, чтобы после Петра кто-то пас Его овец, смотрел за ними, чтобы не по разбегались.А Христос умер в Иерусалиме...
Вот адрес форума атеизма
https://sxn.io/index.php?showforum=179
Вот адрес форума атеизма
https://sxn.io/index.php?showforum=179
*Francheska*
Мастер
4/14/2007, 7:05:48 PM
(Natasha27 @ 13.04.2007 - время: 16:52) «допустит ли католический священник до Причастия человека, от которого на исповеди услышит повторное покаяние, например, в зависти или в том же самом блуде?»
Да допустить. Если человек по неосторожности или не смог удержаться, кается и ОЧЕНЬ хочет кинуть блуд и жить с Богом, то его будут исповедать.
Мы люди слабые и можем упасть, но главное подняться и идти дальше, как Христос с крестом. Но, повторяю, нужно постоянно стараться себя совершенствовать.
Ч.Т.Д. собственно :)))
«И вопросы о папе римском пропустили...»
Ты там много цитат написал, пиши цитату, указывай место и пиши, что хочешь сказать этим.
Во-первых, я женщина и только женщина и прошу Вас обращаться ко мне как к женщине.
Во-вторых, цитату чего Вы трубете? Я нашла на официальном сайте Ватикана (а вот ссылка на сайт российского католичества) список официальных титулов Папы Римского, среди которых значится Vicarius Christi т.е. викарий Христа, что есть наместник Христа. Вот я у Вас и спрашиваю: докажите мне с помощью Писания, кто дал Папам такое право - называть себя наместниками Христа, а своё положение на земле "святым престолом"? И ufl у Вас уже в который раз просит доказать с помощью Писания главенство Папы над всей Церковью?
Почему Вы не отвечаете?
«А вот я глубоко убеждена, что детей нужно непременно носить к Причастию в младенчестве.»
Каждое убеждение надо доказывать по Библии либо по преданиям.
Это Слова самого Христа:
53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем. (Ин. 6, 53-56)
Или Вы считаете детей какими-то особенными и/или недостойными или эти слова к детям не относятся ?
Да допустить. Если человек по неосторожности или не смог удержаться, кается и ОЧЕНЬ хочет кинуть блуд и жить с Богом, то его будут исповедать.
Мы люди слабые и можем упасть, но главное подняться и идти дальше, как Христос с крестом. Но, повторяю, нужно постоянно стараться себя совершенствовать.
Ч.Т.Д. собственно :)))
«И вопросы о папе римском пропустили...»
Ты там много цитат написал, пиши цитату, указывай место и пиши, что хочешь сказать этим.
Во-первых, я женщина и только женщина и прошу Вас обращаться ко мне как к женщине.
Во-вторых, цитату чего Вы трубете? Я нашла на официальном сайте Ватикана (а вот ссылка на сайт российского католичества) список официальных титулов Папы Римского, среди которых значится Vicarius Christi т.е. викарий Христа, что есть наместник Христа. Вот я у Вас и спрашиваю: докажите мне с помощью Писания, кто дал Папам такое право - называть себя наместниками Христа, а своё положение на земле "святым престолом"? И ufl у Вас уже в который раз просит доказать с помощью Писания главенство Папы над всей Церковью?
Почему Вы не отвечаете?
«А вот я глубоко убеждена, что детей нужно непременно носить к Причастию в младенчестве.»
Каждое убеждение надо доказывать по Библии либо по преданиям.
Это Слова самого Христа:
53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем. (Ин. 6, 53-56)
Или Вы считаете детей какими-то особенными и/или недостойными или эти слова к детям не относятся ?
*Francheska*
Мастер
4/14/2007, 7:18:21 PM
(Natasha27 @ 14.04.2007 - время: 02:23) Б) Главенство святого Петра признавала вся древняя Церковь...
Очень много написано о том, что Главенство святого Петра признавала вся древняя Церковь..
Но меня опять мучает вопрос, а почему же Папа присвоил себе титул: преемник князя апостолов? - это опять один из официальных титулов.
Кого-то мне такое "само"присвоение напоминает...
Очень много написано о том, что Главенство святого Петра признавала вся древняя Церковь..
Но меня опять мучает вопрос, а почему же Папа присвоил себе титул: преемник князя апостолов? - это опять один из официальных титулов.
Кого-то мне такое "само"присвоение напоминает...
Ameno
Мастер
4/14/2007, 10:21:21 PM
(Yves @ 14.04.2007 - время: 15:18) (Natasha27 @ 14.04.2007 - время: 02:23) Б) Главенство святого Петра признавала вся древняя Церковь...
Очень много написано о том, что Главенство святого Петра признавала вся древняя Церковь..
Почитайте не раз мной рекомендованную книгу дореволюционного историка Лебедева "Об истории разделения церквей". Мелкотравчатая борьба за власть. И - ничего более. Как Гитлер и Сталин. Двум тиранам тесно жить в мире.
Но меня опять мучает вопрос, а почему же Папа присвоил себе титул: преемник князя апостолов? - это опять один из официальных титулов.
Кого-то мне такое "само"присвоение напоминает...
Наверное, еще одного мифологического персонажа?
Очень много написано о том, что Главенство святого Петра признавала вся древняя Церковь..
Почитайте не раз мной рекомендованную книгу дореволюционного историка Лебедева "Об истории разделения церквей". Мелкотравчатая борьба за власть. И - ничего более. Как Гитлер и Сталин. Двум тиранам тесно жить в мире.
Но меня опять мучает вопрос, а почему же Папа присвоил себе титул: преемник князя апостолов? - это опять один из официальных титулов.
Кого-то мне такое "само"присвоение напоминает...
Наверное, еще одного мифологического персонажа?
*Francheska*
Мастер
4/15/2007, 12:39:19 AM
(Ameno @ 14.04.2007 - время: 18:21) (Yves @ 14.04.2007 - время: 15:18) (Natasha27 @ 14.04.2007 - время: 02:23) Б) Главенство святого Петра признавала вся древняя Церковь...
Очень много написано о том, что Главенство святого Петра признавала вся древняя Церковь..
Почитайте не раз мной рекомендованную книгу дореволюционного историка Лебедева "Об истории разделения церквей". Мелкотравчатая борьба за власть. И - ничего более. Как Гитлер и Сталин. Двум тиранам тесно жить в мире.
Книжку, кстати нашла давно. Приступить никак не могу. Занялась, знаете ли, танцами и как только свободная минутка танцую :)
Но меня опять мучает вопрос, а почему же Папа присвоил себе титул: преемник князя апостолов? - это опять один из официальных титулов.
Кого-то мне такое "само"присвоение напоминает...
Наверное, еще одного мифологического персонажа?
Да нет, вполне реального... батьку Леонида Ильича
Брежнего 
Очень много написано о том, что Главенство святого Петра признавала вся древняя Церковь..
Почитайте не раз мной рекомендованную книгу дореволюционного историка Лебедева "Об истории разделения церквей". Мелкотравчатая борьба за власть. И - ничего более. Как Гитлер и Сталин. Двум тиранам тесно жить в мире.
Книжку, кстати нашла давно. Приступить никак не могу. Занялась, знаете ли, танцами и как только свободная минутка танцую :)
Но меня опять мучает вопрос, а почему же Папа присвоил себе титул: преемник князя апостолов? - это опять один из официальных титулов.
Кого-то мне такое "само"присвоение напоминает...
Наверное, еще одного мифологического персонажа?
Да нет, вполне реального... батьку Леонида Ильича
Брежнего Ameno
Мастер
4/15/2007, 3:22:20 AM
(Yves @ 14.04.2007 - время: 20:39) Книжку, кстати нашла давно. Приступить никак не могу. Занялась, знаете ли, танцами и как только свободная минутка танцую :)
Наверное, считаете, что мир существует до тех пор, пока вы танцуете? Так это и с православных, и с католических позиций сатанизм...
Да нет, вполне реального... батьку Леонида Ильича Брежнего
А он был православным?
Наверное, считаете, что мир существует до тех пор, пока вы танцуете? Так это и с православных, и с католических позиций сатанизм...
Да нет, вполне реального... батьку Леонида Ильича
Брежнего А он был православным?
dimm
Профессионал
4/15/2007, 6:31:41 AM
(Ameno @ 14.04.2007 - время: 23:22) Ameno
Так это и с православных, и с католических позиций сатанизм...
ЧУШЬ! Больше сказать не чего на это утверждение!
Так это и с православных, и с католических позиций сатанизм...
ЧУШЬ! Больше сказать не чего на это утверждение!
*Francheska*
Мастер
4/15/2007, 10:09:49 PM
(Ameno @ 14.04.2007 - время: 23:22) (Yves @ 14.04.2007 - время: 20:39) Книжку, кстати нашла давно. Приступить никак не могу. Занялась, знаете ли, танцами и как только свободная минутка танцую :)
Наверное, считаете, что мир существует до тех пор, пока вы танцуете? Так это и с православных, и с католических позиций сатанизм...
Да нет, Слава Богу с ориентацией в пространстве (как замкнутом, так и открытом) у меня всё в порядке. А вот про сатанизм интересно. Можно подробнее а? Можете сразу Писание цитировать, желательно в Православном варианте
Только в либо в темку отдельную, либо в личку, а-то флудим-с.
Да нет, вполне реального... батьку Леонида Ильича Брежнего
А он был православным?
Амено у Вас всё в порядке?
Ваши последний пост ставит в тупик. Особенно, если учесть то, что шутка была по поводу Папы Римского и религиозная принадлежность Брежнева здесь ни при чём...
Наверное, считаете, что мир существует до тех пор, пока вы танцуете? Так это и с православных, и с католических позиций сатанизм...
Да нет, Слава Богу с ориентацией в пространстве (как замкнутом, так и открытом) у меня всё в порядке. А вот про сатанизм интересно. Можно подробнее а? Можете сразу Писание цитировать, желательно в Православном варианте
Только в либо в темку отдельную, либо в личку, а-то флудим-с.Да нет, вполне реального... батьку Леонида Ильича
Брежнего А он был православным?
Амено у Вас всё в порядке?
Ваши последний пост ставит в тупик. Особенно, если учесть то, что шутка была по поводу Папы Римского и религиозная принадлежность Брежнева здесь ни при чём...
Ameno
Мастер
4/16/2007, 2:49:31 AM
(Yves @ 15.04.2007 - время: 18:09) Да нет, Слава Богу с ориентацией в пространстве (как замкнутом, так и открытом) у меня всё в порядке. А вот про сатанизм интересно. Можно подробнее а? Можете сразу Писание цитировать, желательно в Православном варианте Только в либо в темку отдельную, либо в личку, а-то флудим-с.
и одновременно - 2dimm вот на это:
ЧУШЬ! Больше сказать не чего на это утверждение!
Ну что сказать... Я, конечно, понимаю, что ограниченные люди принимают конец своего кругозора за конец света (это я сейчас для dimm пишу), однако - речь шла об одном из постулатов индуизма о том, что мир существует до тех пор, пока танцует Шива. Вот мне и закралась мысль грешным делом
... А насчет сатанизма - я думаю, уже нет необходимости пояснять мою мысль о том, что любая другая религия с точки зрения и православия, и католичества суть инспирирована "врагом человеческим" и дает для поклонения ложных богов... конец 
Амено у Вас всё в порядке?
Ваши последний пост ставит в тупик. Особенно, если учесть то, что шутка была по поводу Папы Римского и религиозная принадлежность Брежнева здесь ни при чём...
Вот и я не очень поняла, каким боком тут выпал Ильич. Поэтому и спросила - может, я чего-то или кого-то "не догоняю" (как любит утверждать один известный на форуме демагог).
Только в либо в темку отдельную, либо в личку, а-то флудим-с.и одновременно - 2dimm вот на это:
ЧУШЬ! Больше сказать не чего на это утверждение!
Ну что сказать... Я, конечно, понимаю, что ограниченные люди принимают конец своего кругозора за конец света (это я сейчас для dimm пишу), однако - речь шла об одном из постулатов индуизма о том, что мир существует до тех пор, пока танцует Шива. Вот мне и закралась мысль грешным делом
... А насчет сатанизма - я думаю, уже нет необходимости пояснять мою мысль о том, что любая другая религия с точки зрения и православия, и католичества суть инспирирована "врагом человеческим" и дает для поклонения ложных богов... конец Амено у Вас всё в порядке?
Ваши последний пост ставит в тупик. Особенно, если учесть то, что шутка была по поводу Папы Римского и религиозная принадлежность Брежнева здесь ни при чём...
Вот и я не очень поняла, каким боком тут выпал Ильич. Поэтому и спросила - может, я чего-то или кого-то "не догоняю" (как любит утверждать один известный на форуме демагог).
*Francheska*
Мастер
4/16/2007, 12:32:33 PM
(Ameno @ 15.04.2007 - время: 22:49) Амено у Вас всё в порядке?
Ваши последний пост ставит в тупик. Особенно, если учесть то, что шутка была по поводу Папы Римского и религиозная принадлежность Брежнева здесь ни при чём...
Вот и я не очень поняла, каким боком тут выпал Ильич. Поэтому и спросила - может, я чего-то или кого-то "не догоняю" (как любит утверждать один известный на форуме демагог).
Когда я прочитала список официальных титулов Папы Римского - причём все эти титулы разные папы, в разное сами себе приписывали, изменяли, дополняли, мне это показалось очень схожим с самонаграждением советскими вождями самих себя, ну и конечно отличился здесь Брежнев :))
Ваши последний пост ставит в тупик. Особенно, если учесть то, что шутка была по поводу Папы Римского и религиозная принадлежность Брежнева здесь ни при чём...
Вот и я не очень поняла, каким боком тут выпал Ильич. Поэтому и спросила - может, я чего-то или кого-то "не догоняю" (как любит утверждать один известный на форуме демагог).
Когда я прочитала список официальных титулов Папы Римского - причём все эти титулы разные папы, в разное сами себе приписывали, изменяли, дополняли, мне это показалось очень схожим с самонаграждением советскими вождями самих себя, ну и конечно отличился здесь Брежнев :))
Natasha27
Любитель
4/17/2007, 5:52:00 AM
«Не было риска. Ибо спора не было, а было рассуждение.
Внимательно читайте. Рассуждение.
И потом, что за вольная трактовка Писания?»
Это не вольная трактовка. Это показала история. Сколько случилось разделений из-за споров?
«Шансов? И чем же ваши шансы Католика отличаются от моих шансов Православного?»
Тебе нравиться ходить в Храм православный? Ты там все понимаешь, что священник говорить? С вами там занимаются? Разве после каждого разу, тебе еще хочется туда идти? Как на счет единства? Докажишь, что Дух Святой исходить только от Отца, что нет чистилища, о не Непорочном Зачатии Марии? Хотя бы на одно из этого докажишь? Я докажу.
На счет папы Римского, я думаю, что с того, что я написал, все ясно, но я буду со временем еще писать. Кому, что-то не ясно, пусть еще перечитает.
Нам не нужно сильно спорить о главах, главное это правильность того, что религия исповедует, любовь и единство. Ибо
«Какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе свой повредить?» Мф.16,26
Мир
Внимательно читайте. Рассуждение.
И потом, что за вольная трактовка Писания?»
Это не вольная трактовка. Это показала история. Сколько случилось разделений из-за споров?
«Шансов? И чем же ваши шансы Католика отличаются от моих шансов Православного?»
Тебе нравиться ходить в Храм православный? Ты там все понимаешь, что священник говорить? С вами там занимаются? Разве после каждого разу, тебе еще хочется туда идти? Как на счет единства? Докажишь, что Дух Святой исходить только от Отца, что нет чистилища, о не Непорочном Зачатии Марии? Хотя бы на одно из этого докажишь? Я докажу.
На счет папы Римского, я думаю, что с того, что я написал, все ясно, но я буду со временем еще писать. Кому, что-то не ясно, пусть еще перечитает.
Нам не нужно сильно спорить о главах, главное это правильность того, что религия исповедует, любовь и единство. Ибо
«Какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе свой повредить?» Мф.16,26
Мир
*Francheska*
Мастер
4/17/2007, 12:57:49 PM
(Natasha27 @ 17.04.2007 - время: 01:52) «Шансов? И чем же ваши шансы Католика отличаются от моих шансов Православного?»
Тебе нравиться ходить в Храм православный?
Конечно!
Ты там все понимаешь, что священник говорить?
Абсолютно! Особенно, если почитать книги о том как проходит Богослужение :)))
С вами там занимаются?
Конечно! После каждой службы проповедь и + можно всегда поговорить со священником, по собственной инициативе.
Разве после каждого разу, тебе еще хочется туда идти?
ДА!!!
Как на счет единства?
Православные ир все люди едины во Христе. Только кто-то этого не знает, не признает ну или не хочет признавать. А то, что всегда были, есть и будут какие-то споры - так мы же люди не Боги. Не уверена, что Католичество в этом плане идеально
Докажишь, что Дух Святой исходить только от Отца
Дух святой исходит от Бога, а Бог у нас, как ты знаешь, триедин :)))
что нет чистилища
Чистилища нет хотябы потому что, нигде в Писании об этом не сказано. А стихи 43-45 второй маккавейской книги, на которую пытается опираться католицизм не обосновывает ровным счётом ничего. С таким же успехом можно эти строки трактовать в пользу мытарств :)
о не Непорочном Зачатии Марии?
от Луки, Глава 1, стихи 26-38
от Матфея, Глава 1 стихи 18-25
Хотя бы на одно из этого докажишь? Я докажу.
Очень интересно будет послушать как Вы - католик будете доказывать отсутствие чистилища
На счет папы Римского, я думаю, что с того, что я написал, все ясно, но я буду со временем еще писать. Кому, что-то не ясно, пусть еще перечитает. Нам не нужно сильно спорить о главах Ничего непонянтно, абсолютно. Даже после перечитывания.
Покажите мне в Писании место, где указано, что папа может называть себя наместником Христа. Что за бред и своевольство?
И как раз таки с главой католиков очень хочется разобраться. Если человек приписывает себе право являться на земле наместником Божества, значит у него должны быть на это веские аргументы/доказательства в Писании, если их нет, то этот человек просто обманщик, а разве можно говорить о "непогрешимости" слов папы в этом случае? Лично мне не очень хочется считать наместником Христа человека, а значит грешника.
Тебе нравиться ходить в Храм православный?
Конечно!
Ты там все понимаешь, что священник говорить?
Абсолютно! Особенно, если почитать книги о том как проходит Богослужение :)))
С вами там занимаются?
Конечно! После каждой службы проповедь и + можно всегда поговорить со священником, по собственной инициативе.
Разве после каждого разу, тебе еще хочется туда идти?
ДА!!!
Как на счет единства?
Православные ир все люди едины во Христе. Только кто-то этого не знает, не признает ну или не хочет признавать. А то, что всегда были, есть и будут какие-то споры - так мы же люди не Боги. Не уверена, что Католичество в этом плане идеально
Докажишь, что Дух Святой исходить только от Отца
Дух святой исходит от Бога, а Бог у нас, как ты знаешь, триедин :)))
что нет чистилища
Чистилища нет хотябы потому что, нигде в Писании об этом не сказано. А стихи 43-45 второй маккавейской книги, на которую пытается опираться католицизм не обосновывает ровным счётом ничего. С таким же успехом можно эти строки трактовать в пользу мытарств :)
о не Непорочном Зачатии Марии?
от Луки, Глава 1, стихи 26-38
от Матфея, Глава 1 стихи 18-25
Хотя бы на одно из этого докажишь? Я докажу.
Очень интересно будет послушать как Вы - католик будете доказывать отсутствие чистилища
На счет папы Римского, я думаю, что с того, что я написал, все ясно, но я буду со временем еще писать. Кому, что-то не ясно, пусть еще перечитает. Нам не нужно сильно спорить о главах Ничего непонянтно, абсолютно. Даже после перечитывания.
Покажите мне в Писании место, где указано, что папа может называть себя наместником Христа. Что за бред и своевольство?
И как раз таки с главой католиков очень хочется разобраться. Если человек приписывает себе право являться на земле наместником Божества, значит у него должны быть на это веские аргументы/доказательства в Писании, если их нет, то этот человек просто обманщик, а разве можно говорить о "непогрешимости" слов папы в этом случае? Лично мне не очень хочется считать наместником Христа человека, а значит грешника.
A_lex_andr
Мастер
4/18/2007, 6:55:19 PM
Лично мое имхо. Ни та ни та религия мне не нравится. Уж больно интересно на единство смотреть.... особенно как замечаешь как старушки выходят из церкви и друг друга посылают по направлению.... Даже некоторые лично сти побывавшие на зоне могут чему нить научится новому). И что касается единства... Скажем так, во всех войнах которые были на протяжении возьмем 20 века, православные убивали православных, католики - католиков.... хорошее единство.... Что те, что те лезут в политику, чего делать вобще не должны.... Не нравится мне такое...... Если это верующие люди между которыми любовь, то лучше я буду атеистом)
Natasha27
Любитель
4/19/2007, 1:52:48 AM
«как старушки выходят из церкви и друг друга посылают по направлению..»
Это бывает во всех религиях. Только в конце света Бог отделить пшеницу от плевел.
«И что касается единства... Скажем так, во всех войнах которые были на протяжении возьмем 20 века, православные убивали православных, католики - католиков.... хорошее единство...»
Об убийствах я не говорю, убивают неверующие. Просто они только называются верующими. Я говорю об единстве религий, об этом и говорить Библия.
«Если это верующие люди между которыми любовь, то лучше я буду атеистом»
Это не любовь. Атеистом нельзя быть, так как Бог есть. Иди в католицизм, думаю, тебе там понравиться.
«Лично мне не очень хочется считать наместником Христа человека, а значит грешника.»
Все люди грешники, апостолы тоже были грешны, один Бог без греха. Что мы хотим – это такое, главное воля Бога!
«Очень интересно будет послушать как Вы - католик будете доказывать отсутствие чистилища»
Читай лучше! Я говорю, что есть чистилище и это ясно по Библии. Посмотри Мф.5, 21-25. Мф.12, 32. Мф. 18, 34-35 и 1Кор. 3,12-15.
«от Луки, Глава 1, стихи 26-38
от Матфея, Глава 1 стихи 18-25»
Православная Церковь не исповедует догматы (истины веры) о Непорочном Зачатии Пресвятой Девы Марии.
«Чистилища нет хотябы потому что, нигде в Писании об этом не сказано»
Уже указал места.
«Дух святой исходит от Бога, а Бог у нас, как ты знаешь, триедин :)»
Православные говорят, что Дух Святой исходить только от Отца. Но изучая Библию, ясно, что от Отца и Сына. Если хотите, потом напишу.
«Православные ир все люди едины во Христе. Только кто-то этого не знает, не признает ну или не хочет признавать. А то, что всегда были, есть и будут какие-то споры - так мы же люди не Боги. Не уверена, что Католичество в этом плане идеально»
Бог хочет, чтобы мы все были едино, чтобы была одна религия. Если хорошо изучать, что говорят все религии, то, при изучении всех вопросов, можно убедиться, что католическая наиболее права. Просто мало кто хочет искать правду. «Ищите Царство Божие и правды Его».
Очень не правильно не обращать внимание на какие-то свои грехи, мотивируя, что все не идеальны. Так, как написано: «Будьте совершенны, как Отец ваш небесный». Понятно, что идеальными мы не будем, но нужно максимум наших возможностей стать идеальным.
«И если праведник едва спасается, то нечестивый где явится?» 1Пт.4, 18.
«Абсолютно! Особенно, если почитать книги о том как проходит Богослужение :)))»
Это хорошо, но совершенствуйся и ищи правду!
Мир
Церковное устройство
1) духовенство и миряне
Иисус Христос учредил в Своей Церкви два сословия: духовенство и мирян.
1) Духовенство на церковном языке называется клир. Греческое слово «клерос» значить «жребий» или «участь», «доля, полученная по жребию, наследие». Христианское духовенство называется клиром (на латыни «клерус») потому, что они избрали своей долей Господа. Миряне по-гречески называются «лаос», что значит «народ».
Христос избрал из числа уверовавших семьдесят два ученика, а из этих учеников Он избрал двенадцать апостолов (Лк.6, 13; 10,1). Не всему народу, но только Своим избранным Христос дал права и обязанности, хотя и не всем одинаковые, учить, совершать таинства и управлять верующими.
В Ветхом Завете Бог избрал Аарона высшим священником, а его сыновей священниками. Потомки сыновей Аароновых также должны были служить священниками. Никто иной не имел права приблизиться к жертвеннику и принести Господу Богу жертву, кроме священника из рода Ааронова. В Новом Завете права и обязанности священника не зависят от принадлежности к какому-либо роду или племени, но сообщаются особым таинством священства. Апостолов избрал и поставил Сам Иисус Христос, как об етом читаем в Священном Писании: «В те дни взошел Он (Иисус) на гору помолиться, и прорбыл всю ночь в молитве к Богу. Когда же настал день, призвал учеников Своих, и избрал из них двенадцать, которых и наименовал Апостолами» (Лк. 6. 12-13). Апостол Павел пишет в Первом послании к Коринфянам, что апостолы поставлены Богом: «Иных Бог поставил в Церкви, во-первых , Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями. Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учителя?» (1 Кор. 12.28-29).
Священнический сан составляет в Церкви иерархию или священноначалие с тремя степенями посвящения: епископами, священниками и диаконами.
Епископы являются преемниками апостолов. Священники суть помощники и сотрудники епископов, подобно как 72 ученика были сотрудниками апостолов. Диаконы – это преемники семи диаконов, поставленных и посвященных апостолами для служение бедным из верующих. Уже ученик апостолов святой Игнатий, умерший в 107 г., упоминает эти три степени иерархии. Он пишет: «Все слушайтесь епископа, как Христос слушался Отца, а священников, как апостолов; а диаконов почитайте по Божиему повелению».
2) Миряне имеют право получать от духовенства наставления в истинах христианской веры и нравственности, возможность принимать святые таинства, участвовать в Божественной Литургии и иных богослужениях, а также иметь защиту и попечение в вопросах спасения души.
С другой стороны, миряне обязаны сотрудничать с духовенством в достижении цели, назначенной Христом Его Церкви, а именно:
а) Миряне должны помогать духовенству проповедовать Евангелие, но иным способом, нежели это делают епископы и священники. Духовенство это делает в Церкви, говоря проповеди, издавая религиозные книги, выступая в собраниях и на съездах. Миряне должны обучать истинам веры сперва членов свой семьи. От родителей дети должны получить достаточное наставление в Законе Божием. Родители обязаны учить детей катехизису, молитвам и своим примером показывать, какова должна быть жизнь истинного христианина. Миряне должны по возможности помогать распространять религиозную литературу, через которую многим людям предоставляется возможность познать единственную христианскую веру, ведущую каждого ко спасению. Каждый католик должен настолько хорошо знать свою религию, чтобы в случае надобности суметь ее защитить перед другими. В католических государствах правительство может очень много сделать для распространении христианской религии, предоставляя Церкви возможность использовать для этой цели радио, кино, телевидение, театры, типографии и иные средства распространения христианских идей. В семье желательно не только для обучения детей катехизису, но и вообще для лучшего познание веры использовать магнитофон, на котором записанные однажды проповеди, религиозные статьи и даже целые книги может многократно прослушать вся семья и даже большая группа верующих. Относительно распространения веры никто не может говорить: это дело священников. Как Христос умер за всех людей и желает спасения всех людей, так и верующие, в крещении получившие Духа Христова, должны руководствоваться этим Духом и тоже желать спасения всех людей и по возможности действовать для спасения всех. Это содействие верующих особенно необходимо там, где священники не имеют возможности исполнять свои обязанности.
б) Миряне обязаны не только сами исполнять заповеди Божии и церковные, но и по возможности содействовать, чтобы закон Божий соблюдали и все остальные.
в) Молитва также является делом не только священников, но обязанностью всех людей. Молитва мирян за Церковь, за обращение язычников и отторгнутых от Церкви, особенно молитва во время Божественной Литургии (святой мессы) весьма полезна нужна для всей Церкви и для всего мира. Христос Сам повелел молиться о священников, говоря: «Жатвы много, а делателей мало; итак, молите Господина жатвы, чтобы выслал делателей на жатву Свою» (Лк.10,2).
Соблюдая все это, верующие-миряне тоже участвуют в исполнении миссии Церкви, помогая вести людей ко спасению. В этом состоит высокое достоинство верующих, о котором пишет святой апостол Петр: «Вы род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет» (1Петр, 2, 9).
В первую очередь каждая католическая семья должна стать как бы малой церковью, где объясняется и изучается христианская вера, где с малых лет люди учатся соблюдать заповеди Божии и церковные, и где каждый день из сердец всех членов семьи возносятся молитвы к Господу Богу.
2) О главенстве Римского Папы.
А) Христос поставил святого апостола Петра главою Церкви.
Христос есть и будет всегда незримым Главою Церкви. Но так как Церковь Христова есть видимое сообщество христиан, она нуждается и в зримом главе Церкви, подобно как в каждом государстве граждане, верующие в Бога и признающие Бога Царем Вселенной, нуждаются и в видимом царе или другом правителе государства. Поэтому Христос назначил святого апостола Петра главою Своей Церкви и дал ему первенство над апостолами и над всею Церковью. Это первенство в отношении власти и почета мы называем главенством святого Петра.
Христос сперва- обещал дать святому Петру высшую власть в Церкви Своей.
Святое Евангелие от Матфея сообщает об этом следующее: «Придя же в страны Кесари Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: «а кого люди почитают Меня, Сына Человеческого?» Они сказали: «Одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков». Он говорит им: «А вы за кого почитаете Меня?» Симон же Петр, отвечая, сказал: «Ты Христос, Сын Бога живого». Тогда Иисус сказал ему в ответ: «Блажен ты, Симон, сын Ионин; потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, сущий на небесах. И Я говорю тебе: ты – Петр (камень, скала); и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее. И дам тебе ключи Царства Небесного; и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах; и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах» (Мф. 16, 13-19).
Каждое слово Спасителя, сказанное Петру, имеет большое значение, поэтому рассмотрим слова Христовы в отдельности. Христос сказал апостолу Петру: «Ты Петр (т.е. камень, скала, от греческого «петрос» - «камень»); и на сем камне Я создам Церковь Мою». Этими словами Христос дает понять, что апостол Петр есть камень, скала, утес, на котором зиждется все здание Церкви. Петр есть то орудие, благодаря которому все здание Церкви не распадется, он принцип единства и неизменности Церкви.
Христос связывает понятие «Петр» с понятием «Церковь Моя»: Церковь, построена на Петре и охраняемая им в вероучении, есть единственная Церковь Христова, в отличии от каких то ни было других, самозваных церквей. Отсюда известно изречение святого Амвросия: «Где Петр, там Церковь». Всякая Церковь, построенная не на Петре, не есть Церковь Иисуса Христа. Без служения Петра нет Церкви. Но если устойчивость Церкви поставлена в зависимость от Петра, то ясно, что Петр предназначен быть зримым, видимым главою Церкви.
Далее Христос сказал: «И врата ада ее не одолеют». Это значит, что против Церкви, возглавляемой Петром, врата ада обрушатся с особенной ненавистью. Но именно этой Церкви, а не какой-либо другой, обещана помощь Божиего всемогущества. Незыблимость Церкви исходит, конечно, только от Бога; но волею Христовой она сообщается Церкви через архипастырское служение Петрово.
«И дам тебе ключи Царства Небесного». Дать ключи значить дать единственную высшую власть. Власть ключей универсальна. Она касается всех чад и пастырей Церкви и всего, что имеет отношение к вечному спасению.
«И что свяжешь на земле, то будет связано на небесах…» «Связывать» и «разрешать» («вязать» и «решить») – эти выражения, употреблявшиеся евреями во времена Христа, означают запретить или разрешить делать что-либо. Позже Христос всем апостолам дал власть «вязать» и «решать», но в месте с Петром (Мф. 18). Высшая архипастырская власть в Церкви сообщается Христом не каждому апостолу в отдельности во всей ее полноте, как Петру, и не собору апостолов без Петра, но Апостолам, объединяемым Петром. Апостолы подчинены Петру, а не наоборот. Нигде в Евангелии нет оснований для какой бы то ни было власти апостолов «или собора», независимой от Петра. Зато в нем много данных в пользу главенства Петра в сонме Апостолов.
Обещание Свое, данное Петру, Иисус Христос исполнил отчасти накануне Своей смерти, отчасти после Своего Воскресения.
Накануне Своей смерти Христос сказал апостолу Петру: «Симон! Симон! Се сатана просил, чтобы сеять вас, как пшеницу. Но я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих» (Лк. 22, 31-32). Этими словами Христос поставляет апостола Петра блюстителем чистоты веры в словах и поступках всех братьев его, т.е. всех христиан. Вероучительская власть Петра простирается так далеко, как сама опасность дьявольских наущений против веры, т.е. на все время существования земной Церкви Христовой. Поручение, данное Симону, охранять веру братьев, вступило в силу после «обращения» Петра и с тех пор беспрерывно осуществляется в Церкви.
В последней главе своего Евангелия святой апостол Иоанн свидетельствует, как Христос перед Своим вознесение на небо действительно поставил апостола Петра главою Церкви.
«Когда же они обедали, Иисус говорит Симону Петру: «Симон Ионин! любишь ты Меня больше, нежели они?» Петр говорит Ему: «Так, Господи, Ты знаешь, что я люблю Тебя». Иисус говорит ему: «Паси агнцев Моих». Еще говорить ему в другой раз: «Симон Ионин! любишь ты Меня?» Петр говорит Ему: Так, Господи, Ты знаешь, что я люблю Тебя». Иисус говорит ему: «Паси овец Моих». Говорить ему в третий раз: «Симон Ионин! любишь ты Меня?» Петр опечалился, что в третий раз спросил его: «Любишь ли Меня?», и сказал ему: «Господи, Ты все знаешь; Ты знаешь, что я люблю Тебя». Иисус говорит ему: «Паси овец Моих» (Ин. 12. 15-17). Этими словами Христос поставил Петра главою Церкви и дал ему высшую власть надо всем стадом Христовым, т.е. над всеми окрещенными, иерархами (духовенством) и мирянами. У Христа одно стадо, и этим стадом управляет апостол Петр. Кто не слушает голос Петра, тот не принадлежит к стаду Христову, к Церкви Христовой.
Это бывает во всех религиях. Только в конце света Бог отделить пшеницу от плевел.
«И что касается единства... Скажем так, во всех войнах которые были на протяжении возьмем 20 века, православные убивали православных, католики - католиков.... хорошее единство...»
Об убийствах я не говорю, убивают неверующие. Просто они только называются верующими. Я говорю об единстве религий, об этом и говорить Библия.
«Если это верующие люди между которыми любовь, то лучше я буду атеистом»
Это не любовь. Атеистом нельзя быть, так как Бог есть. Иди в католицизм, думаю, тебе там понравиться.
«Лично мне не очень хочется считать наместником Христа человека, а значит грешника.»
Все люди грешники, апостолы тоже были грешны, один Бог без греха. Что мы хотим – это такое, главное воля Бога!
«Очень интересно будет послушать как Вы - католик будете доказывать отсутствие чистилища»
Читай лучше! Я говорю, что есть чистилище и это ясно по Библии. Посмотри Мф.5, 21-25. Мф.12, 32. Мф. 18, 34-35 и 1Кор. 3,12-15.
«от Луки, Глава 1, стихи 26-38
от Матфея, Глава 1 стихи 18-25»
Православная Церковь не исповедует догматы (истины веры) о Непорочном Зачатии Пресвятой Девы Марии.
«Чистилища нет хотябы потому что, нигде в Писании об этом не сказано»
Уже указал места.
«Дух святой исходит от Бога, а Бог у нас, как ты знаешь, триедин :)»
Православные говорят, что Дух Святой исходить только от Отца. Но изучая Библию, ясно, что от Отца и Сына. Если хотите, потом напишу.
«Православные ир все люди едины во Христе. Только кто-то этого не знает, не признает ну или не хочет признавать. А то, что всегда были, есть и будут какие-то споры - так мы же люди не Боги. Не уверена, что Католичество в этом плане идеально»
Бог хочет, чтобы мы все были едино, чтобы была одна религия. Если хорошо изучать, что говорят все религии, то, при изучении всех вопросов, можно убедиться, что католическая наиболее права. Просто мало кто хочет искать правду. «Ищите Царство Божие и правды Его».
Очень не правильно не обращать внимание на какие-то свои грехи, мотивируя, что все не идеальны. Так, как написано: «Будьте совершенны, как Отец ваш небесный». Понятно, что идеальными мы не будем, но нужно максимум наших возможностей стать идеальным.
«И если праведник едва спасается, то нечестивый где явится?» 1Пт.4, 18.
«Абсолютно! Особенно, если почитать книги о том как проходит Богослужение :)))»
Это хорошо, но совершенствуйся и ищи правду!
Мир
Церковное устройство
1) духовенство и миряне
Иисус Христос учредил в Своей Церкви два сословия: духовенство и мирян.
1) Духовенство на церковном языке называется клир. Греческое слово «клерос» значить «жребий» или «участь», «доля, полученная по жребию, наследие». Христианское духовенство называется клиром (на латыни «клерус») потому, что они избрали своей долей Господа. Миряне по-гречески называются «лаос», что значит «народ».
Христос избрал из числа уверовавших семьдесят два ученика, а из этих учеников Он избрал двенадцать апостолов (Лк.6, 13; 10,1). Не всему народу, но только Своим избранным Христос дал права и обязанности, хотя и не всем одинаковые, учить, совершать таинства и управлять верующими.
В Ветхом Завете Бог избрал Аарона высшим священником, а его сыновей священниками. Потомки сыновей Аароновых также должны были служить священниками. Никто иной не имел права приблизиться к жертвеннику и принести Господу Богу жертву, кроме священника из рода Ааронова. В Новом Завете права и обязанности священника не зависят от принадлежности к какому-либо роду или племени, но сообщаются особым таинством священства. Апостолов избрал и поставил Сам Иисус Христос, как об етом читаем в Священном Писании: «В те дни взошел Он (Иисус) на гору помолиться, и прорбыл всю ночь в молитве к Богу. Когда же настал день, призвал учеников Своих, и избрал из них двенадцать, которых и наименовал Апостолами» (Лк. 6. 12-13). Апостол Павел пишет в Первом послании к Коринфянам, что апостолы поставлены Богом: «Иных Бог поставил в Церкви, во-первых , Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями. Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учителя?» (1 Кор. 12.28-29).
Священнический сан составляет в Церкви иерархию или священноначалие с тремя степенями посвящения: епископами, священниками и диаконами.
Епископы являются преемниками апостолов. Священники суть помощники и сотрудники епископов, подобно как 72 ученика были сотрудниками апостолов. Диаконы – это преемники семи диаконов, поставленных и посвященных апостолами для служение бедным из верующих. Уже ученик апостолов святой Игнатий, умерший в 107 г., упоминает эти три степени иерархии. Он пишет: «Все слушайтесь епископа, как Христос слушался Отца, а священников, как апостолов; а диаконов почитайте по Божиему повелению».
2) Миряне имеют право получать от духовенства наставления в истинах христианской веры и нравственности, возможность принимать святые таинства, участвовать в Божественной Литургии и иных богослужениях, а также иметь защиту и попечение в вопросах спасения души.
С другой стороны, миряне обязаны сотрудничать с духовенством в достижении цели, назначенной Христом Его Церкви, а именно:
а) Миряне должны помогать духовенству проповедовать Евангелие, но иным способом, нежели это делают епископы и священники. Духовенство это делает в Церкви, говоря проповеди, издавая религиозные книги, выступая в собраниях и на съездах. Миряне должны обучать истинам веры сперва членов свой семьи. От родителей дети должны получить достаточное наставление в Законе Божием. Родители обязаны учить детей катехизису, молитвам и своим примером показывать, какова должна быть жизнь истинного христианина. Миряне должны по возможности помогать распространять религиозную литературу, через которую многим людям предоставляется возможность познать единственную христианскую веру, ведущую каждого ко спасению. Каждый католик должен настолько хорошо знать свою религию, чтобы в случае надобности суметь ее защитить перед другими. В католических государствах правительство может очень много сделать для распространении христианской религии, предоставляя Церкви возможность использовать для этой цели радио, кино, телевидение, театры, типографии и иные средства распространения христианских идей. В семье желательно не только для обучения детей катехизису, но и вообще для лучшего познание веры использовать магнитофон, на котором записанные однажды проповеди, религиозные статьи и даже целые книги может многократно прослушать вся семья и даже большая группа верующих. Относительно распространения веры никто не может говорить: это дело священников. Как Христос умер за всех людей и желает спасения всех людей, так и верующие, в крещении получившие Духа Христова, должны руководствоваться этим Духом и тоже желать спасения всех людей и по возможности действовать для спасения всех. Это содействие верующих особенно необходимо там, где священники не имеют возможности исполнять свои обязанности.
б) Миряне обязаны не только сами исполнять заповеди Божии и церковные, но и по возможности содействовать, чтобы закон Божий соблюдали и все остальные.
в) Молитва также является делом не только священников, но обязанностью всех людей. Молитва мирян за Церковь, за обращение язычников и отторгнутых от Церкви, особенно молитва во время Божественной Литургии (святой мессы) весьма полезна нужна для всей Церкви и для всего мира. Христос Сам повелел молиться о священников, говоря: «Жатвы много, а делателей мало; итак, молите Господина жатвы, чтобы выслал делателей на жатву Свою» (Лк.10,2).
Соблюдая все это, верующие-миряне тоже участвуют в исполнении миссии Церкви, помогая вести людей ко спасению. В этом состоит высокое достоинство верующих, о котором пишет святой апостол Петр: «Вы род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет» (1Петр, 2, 9).
В первую очередь каждая католическая семья должна стать как бы малой церковью, где объясняется и изучается христианская вера, где с малых лет люди учатся соблюдать заповеди Божии и церковные, и где каждый день из сердец всех членов семьи возносятся молитвы к Господу Богу.
2) О главенстве Римского Папы.
А) Христос поставил святого апостола Петра главою Церкви.
Христос есть и будет всегда незримым Главою Церкви. Но так как Церковь Христова есть видимое сообщество христиан, она нуждается и в зримом главе Церкви, подобно как в каждом государстве граждане, верующие в Бога и признающие Бога Царем Вселенной, нуждаются и в видимом царе или другом правителе государства. Поэтому Христос назначил святого апостола Петра главою Своей Церкви и дал ему первенство над апостолами и над всею Церковью. Это первенство в отношении власти и почета мы называем главенством святого Петра.
Христос сперва- обещал дать святому Петру высшую власть в Церкви Своей.
Святое Евангелие от Матфея сообщает об этом следующее: «Придя же в страны Кесари Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: «а кого люди почитают Меня, Сына Человеческого?» Они сказали: «Одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков». Он говорит им: «А вы за кого почитаете Меня?» Симон же Петр, отвечая, сказал: «Ты Христос, Сын Бога живого». Тогда Иисус сказал ему в ответ: «Блажен ты, Симон, сын Ионин; потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, сущий на небесах. И Я говорю тебе: ты – Петр (камень, скала); и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее. И дам тебе ключи Царства Небесного; и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах; и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах» (Мф. 16, 13-19).
Каждое слово Спасителя, сказанное Петру, имеет большое значение, поэтому рассмотрим слова Христовы в отдельности. Христос сказал апостолу Петру: «Ты Петр (т.е. камень, скала, от греческого «петрос» - «камень»); и на сем камне Я создам Церковь Мою». Этими словами Христос дает понять, что апостол Петр есть камень, скала, утес, на котором зиждется все здание Церкви. Петр есть то орудие, благодаря которому все здание Церкви не распадется, он принцип единства и неизменности Церкви.
Христос связывает понятие «Петр» с понятием «Церковь Моя»: Церковь, построена на Петре и охраняемая им в вероучении, есть единственная Церковь Христова, в отличии от каких то ни было других, самозваных церквей. Отсюда известно изречение святого Амвросия: «Где Петр, там Церковь». Всякая Церковь, построенная не на Петре, не есть Церковь Иисуса Христа. Без служения Петра нет Церкви. Но если устойчивость Церкви поставлена в зависимость от Петра, то ясно, что Петр предназначен быть зримым, видимым главою Церкви.
Далее Христос сказал: «И врата ада ее не одолеют». Это значит, что против Церкви, возглавляемой Петром, врата ада обрушатся с особенной ненавистью. Но именно этой Церкви, а не какой-либо другой, обещана помощь Божиего всемогущества. Незыблимость Церкви исходит, конечно, только от Бога; но волею Христовой она сообщается Церкви через архипастырское служение Петрово.
«И дам тебе ключи Царства Небесного». Дать ключи значить дать единственную высшую власть. Власть ключей универсальна. Она касается всех чад и пастырей Церкви и всего, что имеет отношение к вечному спасению.
«И что свяжешь на земле, то будет связано на небесах…» «Связывать» и «разрешать» («вязать» и «решить») – эти выражения, употреблявшиеся евреями во времена Христа, означают запретить или разрешить делать что-либо. Позже Христос всем апостолам дал власть «вязать» и «решать», но в месте с Петром (Мф. 18). Высшая архипастырская власть в Церкви сообщается Христом не каждому апостолу в отдельности во всей ее полноте, как Петру, и не собору апостолов без Петра, но Апостолам, объединяемым Петром. Апостолы подчинены Петру, а не наоборот. Нигде в Евангелии нет оснований для какой бы то ни было власти апостолов «или собора», независимой от Петра. Зато в нем много данных в пользу главенства Петра в сонме Апостолов.
Обещание Свое, данное Петру, Иисус Христос исполнил отчасти накануне Своей смерти, отчасти после Своего Воскресения.
Накануне Своей смерти Христос сказал апостолу Петру: «Симон! Симон! Се сатана просил, чтобы сеять вас, как пшеницу. Но я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих» (Лк. 22, 31-32). Этими словами Христос поставляет апостола Петра блюстителем чистоты веры в словах и поступках всех братьев его, т.е. всех христиан. Вероучительская власть Петра простирается так далеко, как сама опасность дьявольских наущений против веры, т.е. на все время существования земной Церкви Христовой. Поручение, данное Симону, охранять веру братьев, вступило в силу после «обращения» Петра и с тех пор беспрерывно осуществляется в Церкви.
В последней главе своего Евангелия святой апостол Иоанн свидетельствует, как Христос перед Своим вознесение на небо действительно поставил апостола Петра главою Церкви.
«Когда же они обедали, Иисус говорит Симону Петру: «Симон Ионин! любишь ты Меня больше, нежели они?» Петр говорит Ему: «Так, Господи, Ты знаешь, что я люблю Тебя». Иисус говорит ему: «Паси агнцев Моих». Еще говорить ему в другой раз: «Симон Ионин! любишь ты Меня?» Петр говорит Ему: Так, Господи, Ты знаешь, что я люблю Тебя». Иисус говорит ему: «Паси овец Моих». Говорить ему в третий раз: «Симон Ионин! любишь ты Меня?» Петр опечалился, что в третий раз спросил его: «Любишь ли Меня?», и сказал ему: «Господи, Ты все знаешь; Ты знаешь, что я люблю Тебя». Иисус говорит ему: «Паси овец Моих» (Ин. 12. 15-17). Этими словами Христос поставил Петра главою Церкви и дал ему высшую власть надо всем стадом Христовым, т.е. над всеми окрещенными, иерархами (духовенством) и мирянами. У Христа одно стадо, и этим стадом управляет апостол Петр. Кто не слушает голос Петра, тот не принадлежит к стаду Христову, к Церкви Христовой.
A_lex_andr
Мастер
4/19/2007, 4:40:12 AM
2 Natasha27 по поводу единства... Нужно наверное как то отсеивать уже сейчас тех кто не угоден... Были такие слова в Библии, сейчас не скажу точно где.... но сегодня натыкался на них.... так что..... И поверь не во всех религиях) единство религий невозможно, есть только одна религия которая ведет к спасению, все осталоьные ложные... так как же найти ее? По поводу атеизма... это типа юмор с иронией. Дело в том что атеситы в таком случае чесней получаются). Что касается чистилища, то я вобще не понял, как те стихи, каким они боком к чистилищу подходят?!! еще скажите люди имеют бессмертную душу......
Так как же найти истинную религию... если на основании любви между собратьями, то ни католики ни правосланые не подходят.. сильно мало таких кто действительно готовь проявить любовь.... Это согласно Иоанна 13:35....
Так как же найти истинную религию... если на основании любви между собратьями, то ни католики ни правосланые не подходят.. сильно мало таких кто действительно готовь проявить любовь.... Это согласно Иоанна 13:35....
*Francheska*
Мастер
4/19/2007, 3:05:29 PM
(Natasha27 @ 18.04.2007 - время: 21:52) «Лично мне не очень хочется считать наместником Христа человека, а значит грешника.»
Все люди грешники, апостолы тоже были грешны, один Бог без греха. Что мы хотим – это такое, главное воля Бога!
Вот как? Но почему Вы идёте за таким же грешником и ещё принимаете его трактовки как непогришимые? А другим людям говорите, что
Очень не правильно не обращать внимание на какие-то свои грехи, мотивируя, что все не идеальны.. Так покажите мне где же это в Писании изложена воля Господня, что даёт папе право называть себя наместником Христа?
«Очень интересно будет послушать как Вы - католик будете доказывать отсутствие чистилища»
Читай лучше! Я говорю, что есть чистилище и это ясно по Библии. Посмотри Мф.5, 21-25. Мф.12, 32. Мф. 18, 34-35 и 1Кор. 3,12-15.
Я читаю хорошо :) , но никак не могу понять какое отношение указанные Вами строки имеют к чистилищу?
«от Луки, Глава 1, стихи 26-38
от Матфея, Глава 1 стихи 18-25»
Православная Церковь не исповедует догматы (истины веры) о Непорочном Зачатии Пресвятой Девы Марии
Догмат Католической Церкви нет, не исповедует. Но как и все христиане абсолютно признает факт непорочного (бессемянного) зачатия и что Дева Мария именно была и осталась Пречистой, т.е. Православие признаёт личную безгрешность Девы Марии, а католики считают несколько иначе, насколько я понимаю, католики ситают что именно в момент зачатия Дева Мария была освобождена от греха в т.ч. и первородного. Там очень глубокие богословские различия, для этого нужны глубокие познания, я ими не обладаю и поэтому не возмусь за столь важную дискуссию.
«Дух святой исходит от Бога, а Бог у нас, как ты знаешь, триедин :)»
Православные говорят, что Дух Святой исходит только от Отца. Но изучая Библию, ясно, что от Отца и Сына. Если хотите, потом напишу.
Я почитаю более подробно по этому поводу и постараюсь вникнуть из-за чего именно там разногласия.
2) О главенстве Римского Папы...
Всё очень красиво и правильно сказано о Петре. Но, опять таки где в Писании место, которое указывает что Папа Римский может представлять себя, как "преемник княза апостолов". Или они слова, сказанные Христом Петру, принимают на свой счёт? Ну непонятно мне.
Все люди грешники, апостолы тоже были грешны, один Бог без греха. Что мы хотим – это такое, главное воля Бога!
Вот как? Но почему Вы идёте за таким же грешником и ещё принимаете его трактовки как непогришимые? А другим людям говорите, что
Очень не правильно не обращать внимание на какие-то свои грехи, мотивируя, что все не идеальны.. Так покажите мне где же это в Писании изложена воля Господня, что даёт папе право называть себя наместником Христа?
«Очень интересно будет послушать как Вы - католик будете доказывать отсутствие чистилища»
Читай лучше! Я говорю, что есть чистилище и это ясно по Библии. Посмотри Мф.5, 21-25. Мф.12, 32. Мф. 18, 34-35 и 1Кор. 3,12-15.
Я читаю хорошо :) , но никак не могу понять какое отношение указанные Вами строки имеют к чистилищу?
«от Луки, Глава 1, стихи 26-38
от Матфея, Глава 1 стихи 18-25»
Православная Церковь не исповедует догматы (истины веры) о Непорочном Зачатии Пресвятой Девы Марии
Догмат Католической Церкви нет, не исповедует. Но как и все христиане абсолютно признает факт непорочного (бессемянного) зачатия и что Дева Мария именно была и осталась Пречистой, т.е. Православие признаёт личную безгрешность Девы Марии, а католики считают несколько иначе, насколько я понимаю, католики ситают что именно в момент зачатия Дева Мария была освобождена от греха в т.ч. и первородного. Там очень глубокие богословские различия, для этого нужны глубокие познания, я ими не обладаю и поэтому не возмусь за столь важную дискуссию.
«Дух святой исходит от Бога, а Бог у нас, как ты знаешь, триедин :)»
Православные говорят, что Дух Святой исходит только от Отца. Но изучая Библию, ясно, что от Отца и Сына. Если хотите, потом напишу.
Я почитаю более подробно по этому поводу и постараюсь вникнуть из-за чего именно там разногласия.
2) О главенстве Римского Папы...
Всё очень красиво и правильно сказано о Петре. Но, опять таки где в Писании место, которое указывает что Папа Римский может представлять себя, как "преемник княза апостолов". Или они слова, сказанные Христом Петру, принимают на свой счёт? Ну непонятно мне.