Как современная КЦ объясняет крестовые походы?

(панда @ 07.05.2012 - время: 11:48) (Реланиум @ 25.12.2011 - время: 21:25)
К крестовым походам призвала необходимость борьбы с мусульманской экспансией :)
Папа же лишь простимулировал народ, исходя не только из интересов распространения христианской религии, но и как политик, в чем, собственно, странно было бы его обвинять, ибо духовный лидер он на то и духовный лидер.

Лично я оцениваю крестовые походы положительно, хотя, если бы не действия отдельных военачальников и мирного населения, то закончиться они могли бы с большей пользы для Европы.
А Крестовый поход на Новгород во времена Александра Невского-это тоже от необходимости борьбы с мусульманами?
Вопрос темы был про "крестовые походы в Иерусалим", не? :)

(Реланиум @ 07.05.2012 - время: 13:12)
Вопрос темы был про "крестовые походы в Иерусалим", не? :)
Про все крестовые походы...

Кстати, зачем ты в заголовке изменил название : РКЦ?
Меня вот интересует мнение любой католической церкви)

Отредактировал обратно:)

я не католик, но учился в католическом лицее. и монашки когда на уроках или в личном разговоре затрагивали эту тему, они говорили так: это было глупо, идти умирать за гроб христа... в котором его к тому же и не было. большинство это называли абсурдным и само словосочетание "крестовый поход" считали очень противоречивым.

(Харут-Марут @ 01.02.2013 - время: 00:40)
я не католик, но учился в католическом лицее. и монашки когда на уроках или в личном разговоре затрагивали эту тему, они говорили так: это было глупо, идти умирать за гроб христа
Жесть.
Это в какой стране было?

(Реланиум @ 01.02.2013 - время: 23:32)
(Харут-Марут @ 01.02.2013 - время: 00:40)
я не католик, но учился в католическом лицее. и монашки когда на уроках или в личном разговоре затрагивали эту тему, они говорили так: это было глупо, идти умирать за гроб христа Жесть.
Это в какой стране было?
франция. город труа (примерно 100 км к юго-востоку от парижа); лицей святого франциска; третий год в лицее; урок философии; тема "религия".

(Харут-Марут @ 10.02.2013 - время: 22:59)
(Реланиум @ 01.02.2013 - время: 23:32)
(Харут-Марут @ 01.02.2013 - время: 00:40)
я не католик, но учился в католическом лицее. и монашки когда на уроках или в личном разговоре затрагивали эту тему, они говорили так: это было глупо, идти умирать за гроб христа Жесть.
Это в какой стране было? франция. город труа (примерно 100 км к юго-востоку от парижа); лицей святого франциска; третий год в лицее; урок философии; тема "религия".
Да, очень грустно такое слышать.
Но это нюансы гуманистической идеологии: предыдущие поколения должны погибнуть во тьме и неизвестности на благо грядущих.

(Реланиум @ 10.02.2013 - время: 23:11)
Да, очень грустно такое слышать.
Но это нюансы гуманистической идеологии: предыдущие поколения должны погибнуть во тьме и неизвестности на благо грядущих.
чем же грустно? признание своих ошибок это грустно?
очень похоже на современный российский менталитет.

(Харут-Марут @ 10.02.2013 - время: 23:54)
(Реланиум @ 10.02.2013 - время: 23:11)
Да, очень грустно такое слышать.
Но это нюансы гуманистической идеологии: предыдущие поколения должны погибнуть во тьме и неизвестности на благо грядущих. чем же грустно? признание своих ошибок это грустно?
очень похоже на современный российский менталитет.Грустно то, что под влиянием пропаганды ошибкой признается то, что ею не было.
"Глупо было идти воевать за Гроб Господень" - это не признание своих ошибок, это равнодушное отношение к другим людям, своим же собратьям по вере.

(Реланиум @ 11.02.2013 - время: 00:05)
Грустно то, что под влиянием пропаганды ошибкой признается то, что ею не было.
тоесть вы считаете что принесенные жертва были оправданы?

"Глупо было идти воевать за Гроб Господень" - это не признание своих ошибок, это равнодушное отношение к другим людям, своим же собратьям по вере.

вообще то это как раз таки не равнодушие к тому что люди гибли без особой причины. в иерусалиме крестоносцы совершили тяжкие грехи. критика этого поступка, это неравнодушие к этому греху.

(Харут-Марут @ 11.02.2013 - время: 00:56)
то есть вы считаете что принесенные жертва были оправданы? Кем и кому принесенные?
Крестовые походы - это ответ на мусульманскую экспансию. Мусульмане, насколько мне известны, за свое вторжение в Европу, например, не извинялись, да и Константинополь до сих пор не вернули.


критика этого поступка
Здесь нет критики "этого поступка" ("тяжких грехов, совершенных крестоносцами в Иерусалиме", как Вы выражаетесь). В этой фразе ("глупо было идти - умирать за Гроб Христа") есть безразличие к чужой вере и чужим идеалам.

(Реланиум @ 11.02.2013 - время: 01:36)
Кем и кому принесенные?
крестоносцами.

Крестовые походы - это ответ на мусульманскую экспансию. Мусульмане, насколько мне известны, за свое вторжение в Европу, например, не извинялись, да и Константинополь до сих пор не вернули.
не буду спорить по поводу "экспансий" и "агрессий". надоело уже.
мусульмане своей "агрессией" и "экспансией" убили триллион человек. католики неся крест христа убили зверски 2 человека в иерусалиме. так вот, католики говорят что этого делать не надо было. не надо было грешить. и "а они тоже грешили" не оправдание. католики это понимают, вы видимо нет.

Здесь нет критики "этого поступка" ("тяжких грехов, совершенных крестоносцами в Иерусалиме", как Вы выражаетесь). В этой фразе ("глупо было идти - умирать за Гроб Христа") есть безразличие к чужой вере и чужим идеалам.
а крестовые походы этими грехами и характеризуются.

(Харут-Марут @ 11.02.2013 - время: 01:49)
крестоносцами.Я бы хотел спросить "А как насчет мусульман?", но Вы уже сказали, что рассуждать на эту тему Вам "надоело".

не буду спорить по поводу "экспансий" и "агрессий". надоело уже.
Что на самом деле жаль, потому как это и есть первопричина и "объяснение" крестовых походов.

так вот, католики говорят что этого делать не надо было. не надо было грешить.
Грешить - не надо, а вот бороться с мусульманской экспансией - надо.

а крестовые походы этими грехами и характеризуются.
Они не этим характеризуются, но чтобы эту мысль развить, придется вернуться к тому, споры о чем Вас утомляют.
И да, я спорить тоже не хочу :)

(панда @ 17.11.2011 - время: 19:03)
Интересно стало, если католического священника спросить, как он оценивает средневековые походы в Иерусалим, что он ответит?
Они ответят Вам тоже самое,что говорят и говорили в настоящее время(после Югославии,Ирака,Ливии и др.стран),только будут использовать другой,более подходящий к тому времени лексикон.
Или,опустив глаза,ответят:"На все,воля Божья".

(МИШКА-РОМАНТИК @ 11.02.2013 - время: 19:43)
Они ответят Вам тоже самое,что говорят и говорили в настоящее время(после Югославии,Ирака,Ливии и др.стран),только будут использовать другой,более подходящий к тому времени лексикон. В США, если Вы на них намекаете, большинство - протестанты, а не католики :)

(Реланиум @ 11.02.2013 - время: 21:14)
В США, если Вы на них намекаете, большинство - протестанты. а не католики :)
Это Вы сказали,позвольте заметить,а не я.
Я же сказал,только то,что сказал.

(Реланиум @ 11.02.2013 - время: 12:09)
Грешить - не надо, а вот бороться с мусульманской экспансией - надо.
Делёжка Святой Земли не имеет никакого отношения к борьбе с мусульманской экспансией. Изгнание евреев ромеями из Святой Земли ни чем не отличается от изгнания ромеев турками оттуда же.

Не зря Реконкиста, которая реально являлась борьбой с мусульманской экспансией, не относится к крестовым походам.

(МИШКА-РОМАНТИК @ 11.02.2013 - время: 21:17)
(Реланиум @ 11.02.2013 - время: 21:14)
В США, если Вы на них намекаете, большинство - протестанты. а не католики :) Это Вы сказали,позвольте заметить,а не я.
Я же сказал,только то,что сказал. В том то и дело, что Вы сказали что-то непонятное..
При чем здесь Ирак, Ливия и тд?
Это абсолютно неверное сравнение.


(zLoyyyy)
Делёжка Святой Земли не имеет никакого отношения к борьбе с мусульманской экспансией.
Имеет и самое прямое.
Это родная земля Христа; это не какая-нибудь периферия, это самое сердце христианского мира. К тому же католиков туда призвал именно что император Константинополя.

Кстати сказать, мусульмане должны бы протестовать против представления себя жертвами крестовых походов, так как в конце то концов они в них и победили. Хотя, может быть, это тоже хитрый ход католических историков: вместо исторического триумфа роль незаслуженно оскорбленной школьницы.

(Реланиум @ 11.02.2013 - время: 21:30)
В том то и дело, что Вы сказали что-то непонятное..
При чем здесь Ирак, Ливия и тд?
Это абсолютно неверное сравнение.


Вы забыли о Югославии...
спросите у сербов,они Вам более подробно расскажут.

И,кстати,это аналогия,а не сравнение.

(МИШКА-РОМАНТИК @ 11.02.2013 - время: 22:17)
Вы забыли о Югославии...
спросите у сербов, они Вам более подробно расскажут.
У меня нет знакомых сербов, так что расскажите Вы :)

И,кстати,это аналогия,а не сравнение.
Хорошо: это абсолютно неверная аналогия.