Как современная КЦ объясняет крестовые походы?

Интересно стало, если католического священника спросить, как он оценивает средневековые походы в Иерусалим, что он ответит? Вопрос адресован католикам.

А они разве не продолжаются???

А что собственно надо объяснять?:)

(панда @ 17.11.2011 - время: 19:03) Интересно стало, если католического священника спросить6как он оценивает средневековые походы в Иерусалим, что он ответит? Вопрос адресован католикам.
а что ответит православный священник- если его спросить - как он оценивает завоевание Сибирского ханства, например?) религиозная составляющая если и была основной- то только в Первом крестовом походе, под командованием герцога Готфрида Бульонского и других основателей, так сказать, движения)) все последующие 7 походов имели цели чисто геополитические. вообще, это вопрос не к священникам. а историкам-мидиевистам.

(andrei-ufanet @ 22.11.2011 - время: 15:21)
а что ответит православный священник- если его спросить - как он оценивает завоевание Сибирского ханства, например?) религиозная составляющая если и была основной- то только в Первом крестовом походе, под командованием герцога Готфрида Бульонского и других основателей, так сказать, движения)) все последующие 7 походов имели цели чисто геополитические. вообще, это вопрос не к священникам. а историкам-мидиевистам.
А что Сибирское ханство?))))Это ханство-монголо-татар..У них надо прощения попросить что ли?)))

К Крестовым походам призвал Папа Римский.Это было и из истории это не выкинешь. Мне интересна оценка современными католическими священниками этого события.

(панда @ 24.12.2011 - время: 21:24) К Крестовым походам призвал Папа Римский.Это было и из истории это не выкинешь. Мне интересна оценка современными католическими священниками этого события.
К крестовым походам призвала необходимость борьбы с мусульманской экспансией :)
Папа же лишь простимулировал народ, исходя не только из интересов распространения христианской религии, но и как политик, в чем, собственно, странно было бы его обвинять, ибо духовный лидер он на то и духовный лидер.

Лично я оцениваю крестовые походы положительно, хотя, если бы не действия отдельных военачальников и мирного населения, то закончиться они могли бы с большей пользы для Европы.

(Реланиум @ 25.12.2011 - время: 21:25) Лично я оцениваю крестовые походы положительно, хотя, если бы не действия отдельных военачальников и мирного населения, то закончиться они могли бы с большей пользы для Европы.
Тогда позвольте Вам задать такой вопрос, хотя он в целом некрасивый.
Ваша оценка распространяется и на резню прирейнских еврейских общин в Первом крестовом походе, в память о жертвах которой читается до сего дня особая молитва на утренней молитве в синагогах? А Четвертый крестовый поход?

(ЛЕОНИД ОМ @ 01.01.2012 - время: 08:05) (Реланиум @ 25.12.2011 - время: 21:25) Лично я оцениваю крестовые походы положительно, хотя, если бы не действия отдельных военачальников и мирного населения, то закончиться они могли бы с большей пользы для Европы.
Тогда позвольте Вам задать такой вопрос, хотя он в целом некрасивый.
Ваша оценка распространяется и на резню прирейнских еврейских общин в Первом крестовом походе, в память о жертвах которой читается до сего дня особая молитва на утренней молитве в синагогах? А Четвертый крестовый поход?
Моя оценка касается результатов крестовых походов вообще. В целом, я оцениваю их положительно, хотя, повторюсь, если бы не жадность и недальновидность не только его участников и организаторов, но так же и мирного населения (например европейских купцов, которые гнали лес мусульманам на постройку защитных и прочих сооружений), результаты были бы куда более впечатляющими.

(Реланиум @ 25.12.2011 - время: 21:25) К крестовым походам призвала необходимость борьбы с мусульманской экспансией :)

Я бы перефразировал.Не мусульманская экспансия а христианская экспансия была.За Гроб Господень.А по сути это была большая политика.В Европе скопилось слишком много молодежи которой девать энергию было некуда.Вот их и направили туда где они могли принести хоть какую то пользу властьимущим своими завоеваниями и своими смертями.Их владения достались тем кто более умный и никуда не поехал.Да и самой церкви неплохой кусок с этого достался.

(кроули-3649 @ 09.04.2012 - время: 21:43) Я бы перефразировал.Не мусульманская экспансия а христианская экспансия была.
Разговор был о первопричинах.
Это православные христиане обратились к своим католическим собратьям с просьбой о помощи против нарастающей мусульманской угрозы.

(Реланиум @ 09.04.2012 - время: 23:18) (кроули-3649 @ 09.04.2012 - время: 21:43) Я  бы перефразировал.Не мусульманская экспансия а христианская экспансия была.
Разговор был о первопричинах.
Это православные христиане обратились к своим католическим собратьям с просьбой о помощи против нарастающей мусульманской угрозы.
Православные к кактоликам?К тем которые на обратном пути не забывали на Православную Русь свернуть чтоб пограбить и понасиловать и рабов набрать?А истребление евреев в Иерусалиме которые христианство приняли?Офигительная борьба против мусульманской экспансии.Нечего сказать.Плюс не забывайте про раскол между католиками и православными.Так что неверится мне почему то про просьбу православных к католикам и идеологическую подоплеку этих походов.

(кроули-3649 @ 09.04.2012 - время: 23:29) (Реланиум @ 09.04.2012 - время: 23:18) (кроули-3649 @ 09.04.2012 - время: 21:43) Я  бы перефразировал.Не мусульманская экспансия а христианская экспансия была.
Разговор был о первопричинах.
Это православные христиане обратились к своим католическим собратьям с просьбой о помощи против нарастающей мусульманской угрозы.
Православные к католикам?
Да.

А про остальные вопросы забыли?А ведь они имеют отношение вроде к теме.Или нет?

(кроули-3649 @ 09.04.2012 - время: 23:37) А про остальные вопросы забыли?А ведь они имеют отношение вроде к теме.Или нет?
Так я на них уже выше два раза ответил.

(Реланиум @ 09.04.2012 - время: 23:41) (кроули-3649 @ 09.04.2012 - время: 23:37) А про остальные вопросы забыли?А ведь они имеют отношение вроде к теме.Или нет?
Так я на них уже выше два раза ответил.
Это насчет грабежов и насильничья над другими христианами?Даже собратьев-православных которые просили о помощи?Извините не наблюдаю этих ответов.

(кроули-3649 @ 09.04.2012 - время: 23:47) (Реланиум @ 09.04.2012 - время: 23:41) (кроули-3649 @ 09.04.2012 - время: 23:37) А про остальные вопросы забыли?А ведь они имеют отношение вроде к теме.Или нет?
Так я на них уже выше два раза ответил.
Это насчет грабежов и насильничья над другими христианами?Даже собратьев-православных которые просили о помощи?Извините не наблюдаю этих ответов.
Читайте внимательнее.
https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=15053059

Ах вы об этом.Так извините тогда в походы только и шли ради этого.Насиловать и грабить.А про Гроб Господень и помощь собратьям это лапша на уши.Обычная политика средневековья.Красивый лозунг и куча грязи с кровью в реале.

Вообще-то это не так.
Шли в первую очередь по идеологическим (так сказать) соображениям. Не скажу, что это признанный факт, но историки на этом мнении сходятся. Все остальное - это сопутствующее, но не основное. Хотя и это тоже было.

А начались они по просьбе Византийского императора, обратившегося за помощью.. к Папе! А Папа он на то и Папа, что далеко не дурак, и понимает следствия своих поступков не только экономические и социальные, но и политические.
Мировая же история творилась.

(Реланиум @ 10.04.2012 - время: 00:09) Вообще-то это не так.
Шли в первую очередь по идеологическим (так сказать) соображениям. Не скажу, что это признанный факт, но историки на этом мнении сходятся. Все остальное - это сопутствующее, но не основное. Хотя и это тоже было.

А начались они по просьбе Византийского императора, обратившегося за помощью.. к Папе! А Папа он на то и Папа, что далеко не дурак, и понимает следствия своих поступков не только экономические и социальные, но и политические.
Мировая же история творилась.
Вот такое пояснение мне понятно.И укладывается в мое понимание тогдашней политики.

(Реланиум @ 25.12.2011 - время: 21:25)
К крестовым походам призвала необходимость борьбы с мусульманской экспансией :)
Папа же лишь простимулировал народ, исходя не только из интересов распространения христианской религии, но и как политик, в чем, собственно, странно было бы его обвинять, ибо духовный лидер он на то и духовный лидер.

Лично я оцениваю крестовые походы положительно, хотя, если бы не действия отдельных военачальников и мирного населения, то закончиться они могли бы с большей пользы для Европы.
А Крестовый поход на Новгород во времена Александра Невского-это тоже от необходимости борьбы с мусульманами?
Когда нужна война, то воюет армия, а не мирные жители.