Как совмещать духовный путь и мирскую жизнь?
OXOTHIIK
Мастер
8/13/2006, 2:09:28 AM
(Unicorn @ 12.08.2006 - время: 18:12) .
Великие духовные личности проходили путь временного уединения, чтобы Yves, как я понимаю, Вас беспокоит Ваша вовлечённость в работу, необходимость применять "хищнические" технологии, вовлекаться в конкуренцию... Задумайтесь, что в Ваших действиях на сегодняшний день противоречит духовному пути. Если Ваша работа склоняет Вас к совершению безнравственных действий - смените работу, если духовные приоритеты для Вас на первом месте. Если же Вас беспокоит мирская суета, просто вспомните, что эта суета - не более чем ИГРА, в которую Вы вполне можете внутренне не вовлекаться. Постарайтесь относиться к тому, что вокруг Вас происходит, без критической оценки, дайте событиям течь так, как они текут - пусть это будет река, которая не утащит Вас в свои бурные воды. Вы лишь стоите на берегу и улыбаетесь, наблюдая за плеском её волн. Реальность - это Дух внутри Вас и тот свет, который Вы дарите людям - свет Вашей духовной составляющей. Всё остальное - иллюзия, которая не стОит Ваших нервов, Вашего внимания. Узрите главное, и тогда всё наносное уйдёт само собой.
Кроме того, практически всегда сами дела бизнеса начинают идти намного лучше. можете мне поверить.
Великие духовные личности проходили путь временного уединения, чтобы Yves, как я понимаю, Вас беспокоит Ваша вовлечённость в работу, необходимость применять "хищнические" технологии, вовлекаться в конкуренцию... Задумайтесь, что в Ваших действиях на сегодняшний день противоречит духовному пути. Если Ваша работа склоняет Вас к совершению безнравственных действий - смените работу, если духовные приоритеты для Вас на первом месте. Если же Вас беспокоит мирская суета, просто вспомните, что эта суета - не более чем ИГРА, в которую Вы вполне можете внутренне не вовлекаться. Постарайтесь относиться к тому, что вокруг Вас происходит, без критической оценки, дайте событиям течь так, как они текут - пусть это будет река, которая не утащит Вас в свои бурные воды. Вы лишь стоите на берегу и улыбаетесь, наблюдая за плеском её волн. Реальность - это Дух внутри Вас и тот свет, который Вы дарите людям - свет Вашей духовной составляющей. Всё остальное - иллюзия, которая не стОит Ваших нервов, Вашего внимания. Узрите главное, и тогда всё наносное уйдёт само собой.
Кроме того, практически всегда сами дела бизнеса начинают идти намного лучше. можете мне поверить.
*Francheska*
Мастер
8/15/2006, 2:04:43 PM
(Alex_Kol @ 11.08.2006 - время: 19:46) Здесь действительно речь не о досуге. Yves побывала в монастыре и как бы впитала в себя частичку воды от животворящего источника. и потом хочется пить ее еще и еще. Однако проблема разделения телесной и духовной жизни - самая серьезная проблема Церкви, и называется это, по-моему, секуляризацией. По этой проблеме нужно говорить со священником своего прихода и ответ будет в зависимости от конретной жизненной ситуации, в которой оказалась Yves. И еще нужно молится, чтобы Бог показал тебе Путь. однако это очень трудная и кропотливая работа...
Спасибо за тонко прочувствованную ситуацию :) - именно, что хочется пить и пить, но в миру мало где можно найти подобные места, поэтому напившись хотябы один раз в год, хочется сохранить в себе это по максимуму, а получается с трудом.
Спасибо за тонко прочувствованную ситуацию :) - именно, что хочется пить и пить, но в миру мало где можно найти подобные места, поэтому напившись хотябы один раз в год, хочется сохранить в себе это по максимуму, а получается с трудом.
*Francheska*
Мастер
8/15/2006, 2:25:58 PM
(Unicorn @ 12.08.2006 - время: 18:12) Yves, как я понимаю, Вас беспокоит Ваша вовлечённость в работу, необходимость применять "хищнические" технологии, вовлекаться в конкуренцию... Задумайтесь, что в Ваших действиях на сегодняшний день противоречит духовному пути. Если Ваша работа склоняет Вас к совершению безнравственных действий - смените работу, если духовные приоритеты для Вас на первом месте. Если же Вас беспокоит мирская суета, просто вспомните, что эта суета - не более чем ИГРА, в которую Вы вполне можете внутренне не вовлекаться. Постарайтесь относиться к тому, что вокруг Вас происходит, без критической оценки, дайте событиям течь так, как они текут - пусть это будет река, которая не утащит Вас в свои бурные воды. Вы лишь стоите на берегу и улыбаетесь, наблюдая за плеском её волн. Реальность - это Дух внутри Вас и тот свет, который Вы дарите людям - свет Вашей духовной составляющей. Всё остальное - иллюзия, которая не стОит Ваших нервов, Вашего внимания. Узрите главное, и тогда всё наносное уйдёт само собой.
Спасибо за теплоту :)
Бог миловал и в работе я не делаю ничего безнравственного, противозаконного, опасного для других и т.п., работа как работа, только нервная очень.
В том то и дело, что беспокоит больше всего мирская суета, где вязнешь и вязнешь и с каждым днём всё больше и больше, а духовное начинает представляться чем-то настолько далёким и высоким, что кажется: куда уж мне, я не дотянусь, я не достану, я не смогу, да и что это вообще такое и на фига (пардон) это нужно и с головой в мирской омут... А потом кааак долбанёт по башке и... начинаешь вспоминать о духовном. Так вот, как не скатываться в крайности а идти спокойно, совмещая эти вещи?
Немного задумалась а не близка ли тут гордость и прелесть?
Спасибо за теплоту :)
Бог миловал и в работе я не делаю ничего безнравственного, противозаконного, опасного для других и т.п., работа как работа, только нервная очень.
В том то и дело, что беспокоит больше всего мирская суета, где вязнешь и вязнешь и с каждым днём всё больше и больше, а духовное начинает представляться чем-то настолько далёким и высоким, что кажется: куда уж мне, я не дотянусь, я не достану, я не смогу, да и что это вообще такое и на фига (пардон) это нужно и с головой в мирской омут... А потом кааак долбанёт по башке и... начинаешь вспоминать о духовном. Так вот, как не скатываться в крайности а идти спокойно, совмещая эти вещи?
Немного задумалась а не близка ли тут гордость и прелесть?
DELETED
Акула пера
8/15/2006, 10:48:04 PM
Yves, раздумывал над твоей темой и вот на что наткнулся. Может это ответ?
Жить – не тужить. Никого не осуждать, никому не досаждать, и всем – мое почтение.
прп. Амвросий Оптинский
Жить – не тужить. Никого не осуждать, никому не досаждать, и всем – мое почтение.
прп. Амвросий Оптинский
Alex_Kol
Интересующийся
8/16/2006, 2:51:43 AM
(Yves @ 15.08.2006 - время: 10:25)
Бог миловал и в работе я не делаю ничего безнравственного, противозаконного, опасного для других и т.п., работа как работа, только нервная очень.
В том то и дело, что беспокоит больше всего мирская суета, где вязнешь и вязнешь и с каждым днём всё больше и больше, а духовное начинает представляться чем-то настолько далёким и высоким, что кажется: куда уж мне, я не дотянусь, я не достану, я не смогу, да и что это вообще такое и на фига (пардон) это нужно и с головой в мирской омут... А потом кааак долбанёт по башке и... начинаешь вспоминать о духовном. Так вот, как не скатываться в крайности а идти спокойно, совмещая эти вещи?
Немного задумалась а не близка ли тут гордость и прелесть?
Как я Вас понимаю... Мне кажется, если об этом думать как о поиске своего Пути, без чувства гордости, мол, посмотрите, вот я какая, какие у меня мысли, тогда не будет гордости и прелести.
А вот как достичь гармонии духовного и земного в нашей мирской жизни на практике, точно не знаю. Наверное, сначала надо научиться снимать стресс после работы. Может быть, для начала установить для себя определенный распорядок дня, чтобы какое-то время дня занять молитвой, чтением Писания и т.п. И для себя решить: сегодня 10 минут, например, с 20:00 до 20:10 уделяю молитве, чтобы ни произошло, не отвечая ни на телефонные звонки, ни на разговоры с соседкой и т.п. Можно даже поставить будильник на определенное время, и всех домашних предупредите, меня в это время не трогать и т.п. пройдет время, и Вы сможете выкроить для себя 20, 30, 40 минут и т.д. Возможно, что более внимательная молитва чтение подскажут Вам, как быть дальше. Но это очень тяжелая работа, на это могут потребоваться годы.
По поводу "очень нервной работы". Может быть, отнестись к ней философски: ее ведь должен кто-то делать и вот в этом Ваш крест, и его нужно нести. В конце-концов, когда-то мы сами согласились ее выполнять.
Есть еще и "социальное служение". Может быть, помочь соседке-пенсионерке купить продукты и лекараства, помочь сотруднку на работе добрым словом, подарить мужу и детям улыбку... Извините за длинный ответ и за то , что возможно пишу банальные вещи.
Бог миловал и в работе я не делаю ничего безнравственного, противозаконного, опасного для других и т.п., работа как работа, только нервная очень.
В том то и дело, что беспокоит больше всего мирская суета, где вязнешь и вязнешь и с каждым днём всё больше и больше, а духовное начинает представляться чем-то настолько далёким и высоким, что кажется: куда уж мне, я не дотянусь, я не достану, я не смогу, да и что это вообще такое и на фига (пардон) это нужно и с головой в мирской омут... А потом кааак долбанёт по башке и... начинаешь вспоминать о духовном. Так вот, как не скатываться в крайности а идти спокойно, совмещая эти вещи?
Немного задумалась а не близка ли тут гордость и прелесть?
Как я Вас понимаю... Мне кажется, если об этом думать как о поиске своего Пути, без чувства гордости, мол, посмотрите, вот я какая, какие у меня мысли, тогда не будет гордости и прелести.
А вот как достичь гармонии духовного и земного в нашей мирской жизни на практике, точно не знаю. Наверное, сначала надо научиться снимать стресс после работы. Может быть, для начала установить для себя определенный распорядок дня, чтобы какое-то время дня занять молитвой, чтением Писания и т.п. И для себя решить: сегодня 10 минут, например, с 20:00 до 20:10 уделяю молитве, чтобы ни произошло, не отвечая ни на телефонные звонки, ни на разговоры с соседкой и т.п. Можно даже поставить будильник на определенное время, и всех домашних предупредите, меня в это время не трогать и т.п. пройдет время, и Вы сможете выкроить для себя 20, 30, 40 минут и т.д. Возможно, что более внимательная молитва чтение подскажут Вам, как быть дальше. Но это очень тяжелая работа, на это могут потребоваться годы.
По поводу "очень нервной работы". Может быть, отнестись к ней философски: ее ведь должен кто-то делать и вот в этом Ваш крест, и его нужно нести. В конце-концов, когда-то мы сами согласились ее выполнять.
Есть еще и "социальное служение". Может быть, помочь соседке-пенсионерке купить продукты и лекараства, помочь сотруднку на работе добрым словом, подарить мужу и детям улыбку... Извините за длинный ответ и за то , что возможно пишу банальные вещи.
*Francheska*
Мастер
8/16/2006, 12:35:25 PM
(ufl @ 15.08.2006 - время: 18:48) Yves, раздумывал над твоей темой и вот на что наткнулся. Может это ответ?
Жить – не тужить. Никого не осуждать, никому не досаждать, и всем – мое почтение.
прп. Амвросий Оптинский
Золотые слова.
Мне ещё свою вспыльчивость и ворчливость надо побороть и всё будет в порядке :)) - кхе, характер у меня не подарок
Жить – не тужить. Никого не осуждать, никому не досаждать, и всем – мое почтение.
прп. Амвросий Оптинский
Золотые слова.
Мне ещё свою вспыльчивость и ворчливость надо побороть и всё будет в порядке :)) - кхе, характер у меня не подарок
*Francheska*
Мастер
8/16/2006, 12:46:27 PM
(Alex_Kol @ 15.08.2006 - время: 22:51) (Yves @ 15.08.2006 - время: 10:25)
Бог миловал и в работе я не делаю ничего безнравственного, противозаконного, опасного для других и т.п., работа как работа, только нервная очень.
В том то и дело, что беспокоит больше всего мирская суета, где вязнешь и вязнешь и с каждым днём всё больше и больше, а духовное начинает представляться чем-то настолько далёким и высоким, что кажется: куда уж мне, я не дотянусь, я не достану, я не смогу, да и что это вообще такое и на фига (пардон) это нужно и с головой в мирской омут... А потом кааак долбанёт по башке и... начинаешь вспоминать о духовном. Так вот, как не скатываться в крайности а идти спокойно, совмещая эти вещи?
Немного задумалась а не близка ли тут гордость и прелесть?
Как я Вас понимаю... Мне кажется, если об этом думать как о поиске своего Пути, без чувства гордости, мол, посмотрите, вот я какая, какие у меня мысли, тогда не будет гордости и прелести.
А вот как достичь гармонии духовного и земного в нашей мирской жизни на практике, точно не знаю. Наверное, сначала надо научиться снимать стресс после работы. Может быть, для начала установить для себя определенный распорядок дня, чтобы какое-то время дня занять молитвой, чтением Писания и т.п. И для себя решить: сегодня 10 минут, например, с 20:00 до 20:10 уделяю молитве, чтобы ни произошло, не отвечая ни на телефонные звонки, ни на разговоры с соседкой и т.п. Можно даже поставить будильник на определенное время, и всех домашних предупредите, меня в это время не трогать и т.п. пройдет время, и Вы сможете выкроить для себя 20, 30, 40 минут и т.д. Возможно, что более внимательная молитва чтение подскажут Вам, как быть дальше. Но это очень тяжелая работа, на это могут потребоваться годы.
По поводу "очень нервной работы". Может быть, отнестись к ней философски: ее ведь должен кто-то делать и вот в этом Ваш крест, и его нужно нести. В конце-концов, когда-то мы сами согласились ее выполнять.
Есть еще и "социальное служение". Может быть, помочь соседке-пенсионерке купить продукты и лекараства, помочь сотруднку на работе добрым словом, подарить мужу и детям улыбку... Извините за длинный ответ и за то , что возможно пишу банальные вещи.
Последовательно пишете, даже успокаивают слова Ваши :)
Вероятно у каждого свой индивидуальный путь, единого рецепта не найти.
Надо поискать Екклесиаста.
Бог миловал и в работе я не делаю ничего безнравственного, противозаконного, опасного для других и т.п., работа как работа, только нервная очень.
В том то и дело, что беспокоит больше всего мирская суета, где вязнешь и вязнешь и с каждым днём всё больше и больше, а духовное начинает представляться чем-то настолько далёким и высоким, что кажется: куда уж мне, я не дотянусь, я не достану, я не смогу, да и что это вообще такое и на фига (пардон) это нужно и с головой в мирской омут... А потом кааак долбанёт по башке и... начинаешь вспоминать о духовном. Так вот, как не скатываться в крайности а идти спокойно, совмещая эти вещи?
Немного задумалась а не близка ли тут гордость и прелесть?
Как я Вас понимаю... Мне кажется, если об этом думать как о поиске своего Пути, без чувства гордости, мол, посмотрите, вот я какая, какие у меня мысли, тогда не будет гордости и прелести.
А вот как достичь гармонии духовного и земного в нашей мирской жизни на практике, точно не знаю. Наверное, сначала надо научиться снимать стресс после работы. Может быть, для начала установить для себя определенный распорядок дня, чтобы какое-то время дня занять молитвой, чтением Писания и т.п. И для себя решить: сегодня 10 минут, например, с 20:00 до 20:10 уделяю молитве, чтобы ни произошло, не отвечая ни на телефонные звонки, ни на разговоры с соседкой и т.п. Можно даже поставить будильник на определенное время, и всех домашних предупредите, меня в это время не трогать и т.п. пройдет время, и Вы сможете выкроить для себя 20, 30, 40 минут и т.д. Возможно, что более внимательная молитва чтение подскажут Вам, как быть дальше. Но это очень тяжелая работа, на это могут потребоваться годы.
По поводу "очень нервной работы". Может быть, отнестись к ней философски: ее ведь должен кто-то делать и вот в этом Ваш крест, и его нужно нести. В конце-концов, когда-то мы сами согласились ее выполнять.
Есть еще и "социальное служение". Может быть, помочь соседке-пенсионерке купить продукты и лекараства, помочь сотруднку на работе добрым словом, подарить мужу и детям улыбку... Извините за длинный ответ и за то , что возможно пишу банальные вещи.
Последовательно пишете, даже успокаивают слова Ваши :)
Вероятно у каждого свой индивидуальный путь, единого рецепта не найти.
Надо поискать Екклесиаста.
Unicorn
Мастер
8/18/2006, 5:20:48 AM
(Yves @ 15.08.2006 - время: 13:25) В том то и дело, что беспокоит больше всего мирская суета, где вязнешь и вязнешь и с каждым днём всё больше и больше, а духовное начинает представляться чем-то настолько далёким и высоким, что кажется: куда уж мне, я не дотянусь, я не достану, я не смогу, да и что это вообще такое и на фига (пардон) это нужно и с головой в мирской омут... А потом кааак долбанёт по башке и... начинаешь вспоминать о духовном. Так вот, как не скатываться в крайности а идти спокойно, совмещая эти вещи?
Так в том и дело, что "эти вещи" - мирское и духовное - изначально едины, и одно без другого не бывает. Я бы сказал ещё более радикально - не бывает для человека иного пути, кроме духовного, ибо Вы есть Дух изначально. То же, что Вы называете "мирским" - это невежество, которое заявляет о себе таким образом, что отвлекает Вас от Вашей истинной природы. Помните, что Бог присутствует в любой точке пространства, и Вы живёте в нём, даже если этого не чувствуете. Но если почувствуете - то Вам будет легче справляться и с "мирской" суетой. А суета эта - не что иное как испытание для Вас.
Как с этим справляться? Опять же - прошу прощения, что предлагаю выход, отличный от православного, но всё же. Рамакришна приводил замечательный пример о мальчике и воздушном змее. Мльчик запускает воздушного змея; он следит за тем, чтобы змей не вырвался у него из рук, не зацепился за дерево и не упал на землю. Но при этом мальчик может спокойно общаться со своими приятелями или наслаждаться природой. Основной же объект его внимания - воздушный змей, и что бы ни происходило вокруг, мальчик всегда помнит, что змей не должен упасть, вырваться из руки или зацепиться за дерево. Подобным образом, говорил дадалее Рамакришна, необходимо выполнять все действия, концентрируя своё внимание на Духе, на собственной духовной природе. Любое действие при этом сопровождается оценкой - "во имя чего я это делаю? на пользу ли это моему духовному росту?" Стоит только начать применять эту оценку, как через некоторое время она становится автоматической - просто потому, что держать внимание на Духе есть естественное состояние человека.
Так в том и дело, что "эти вещи" - мирское и духовное - изначально едины, и одно без другого не бывает. Я бы сказал ещё более радикально - не бывает для человека иного пути, кроме духовного, ибо Вы есть Дух изначально. То же, что Вы называете "мирским" - это невежество, которое заявляет о себе таким образом, что отвлекает Вас от Вашей истинной природы. Помните, что Бог присутствует в любой точке пространства, и Вы живёте в нём, даже если этого не чувствуете. Но если почувствуете - то Вам будет легче справляться и с "мирской" суетой. А суета эта - не что иное как испытание для Вас.
Как с этим справляться? Опять же - прошу прощения, что предлагаю выход, отличный от православного, но всё же. Рамакришна приводил замечательный пример о мальчике и воздушном змее. Мльчик запускает воздушного змея; он следит за тем, чтобы змей не вырвался у него из рук, не зацепился за дерево и не упал на землю. Но при этом мальчик может спокойно общаться со своими приятелями или наслаждаться природой. Основной же объект его внимания - воздушный змей, и что бы ни происходило вокруг, мальчик всегда помнит, что змей не должен упасть, вырваться из руки или зацепиться за дерево. Подобным образом, говорил дадалее Рамакришна, необходимо выполнять все действия, концентрируя своё внимание на Духе, на собственной духовной природе. Любое действие при этом сопровождается оценкой - "во имя чего я это делаю? на пользу ли это моему духовному росту?" Стоит только начать применять эту оценку, как через некоторое время она становится автоматической - просто потому, что держать внимание на Духе есть естественное состояние человека.
Валя2
Акула пера
8/18/2006, 8:38:24 PM
(ufl @ 15.08.2006 - время: 18:48) Yves, раздумывал над твоей темой и вот на что наткнулся. Может это ответ?
Жить – не тужить. Никого не осуждать, никому не досаждать, и всем – мое почтение.
прп. Амвросий Оптинский
Возможно "никого и некому" это уже ответ на мой вопрос, но не уверен что такой подход реален для основных существующих религий. Вопрос простой- что важнее для верующих- постулаты их религии или законы их государства? Мне кажется это тоже относится к противоречиям мирской и духовной жизни которые тут обсуждаются.
Конечно если никого не осуждать то все хорошо и противоречий между мирской и духовной жизнью будет немного (ну столько сколько у афтора самого первого поста про хищный мир). А если верующий на самом деле активный да просто с хорошей памятью человек? Который помнит во что собственно верит? И он(а) тогда применяет свою веру для оценки мира и людей, выносит суждения о них, даже самый аккуратный из всех кто тут вроде есть, Unicorn, пишет: "Но надо понять одно - становясь на духовный путь, человек перестаёт принадлежать себе (точнее - своему эго)."
Это значит что духовный человек попытается например быть примером для других? Ведь он(а) же все равно строит свою жизнь согласно своей вере, согласно неким понятиям? И что будет если в число таких понятий входит понятие греха и грешника (а оно обязательно входит иначе будет вседозволенность а не религия), ведь тогда духовный человек должен осуждать НЕпонятливых? Иначе как же он будет примером для понятливых, как же встанет на духовный путь и перестанет принадлежать только себе?
Неужели истинный верующий смирится с явным нарушением заповедей, примет как должное гомосексуализм, аборты, добрачные и (ужос!) внебрачные сексуальные отношения? Или всё же таких нарушителей надо осуждать? А если они не понимают, не хотят разговаривать и не приходят в церковь, как их осуждать мирными способами?
У меня получается что любой верующий духовный человек очень опасен для окружающих...
Скажите- как должны решаться противоречия между законом который дозволяет некоторые общеизвестные "грехи" и религией которая их осуждает?
Может ли верующий нарушить закон если он противоречит вере и считать себя правым, т.е считать это нормальным и нарушать его и дальше?
Жить – не тужить. Никого не осуждать, никому не досаждать, и всем – мое почтение.
прп. Амвросий Оптинский
Возможно "никого и некому" это уже ответ на мой вопрос, но не уверен что такой подход реален для основных существующих религий. Вопрос простой- что важнее для верующих- постулаты их религии или законы их государства? Мне кажется это тоже относится к противоречиям мирской и духовной жизни которые тут обсуждаются.
Конечно если никого не осуждать то все хорошо и противоречий между мирской и духовной жизнью будет немного (ну столько сколько у афтора самого первого поста про хищный мир). А если верующий на самом деле активный да просто с хорошей памятью человек? Который помнит во что собственно верит? И он(а) тогда применяет свою веру для оценки мира и людей, выносит суждения о них, даже самый аккуратный из всех кто тут вроде есть, Unicorn, пишет: "Но надо понять одно - становясь на духовный путь, человек перестаёт принадлежать себе (точнее - своему эго)."
Это значит что духовный человек попытается например быть примером для других? Ведь он(а) же все равно строит свою жизнь согласно своей вере, согласно неким понятиям? И что будет если в число таких понятий входит понятие греха и грешника (а оно обязательно входит иначе будет вседозволенность а не религия), ведь тогда духовный человек должен осуждать НЕпонятливых? Иначе как же он будет примером для понятливых, как же встанет на духовный путь и перестанет принадлежать только себе?
Неужели истинный верующий смирится с явным нарушением заповедей, примет как должное гомосексуализм, аборты, добрачные и (ужос!) внебрачные сексуальные отношения? Или всё же таких нарушителей надо осуждать? А если они не понимают, не хотят разговаривать и не приходят в церковь, как их осуждать мирными способами?
У меня получается что любой верующий духовный человек очень опасен для окружающих...
Скажите- как должны решаться противоречия между законом который дозволяет некоторые общеизвестные "грехи" и религией которая их осуждает?
Может ли верующий нарушить закон если он противоречит вере и считать себя правым, т.е считать это нормальным и нарушать его и дальше?
Sersh
Профессионал
8/18/2006, 10:00:06 PM
Как совмещать духовный путь и мирскую жизнь?
Легко - играть в нее. На самом деле мы и так в нее играем. В самом центре человека есть внутренний ребенок, который постепенно начинает играть роль "взрослого" и "серьезного" человека, со своими жизненными принципами, верой, убеждениями и т.д.. Кто-то играет роль домохозяйки, кто-то крутого бизнесмена, а на самом деле внутри все дети. Поэтому игра в мирскую жизнь может стать удивительно захватывающим и радостным занятием!
Об этом и Иисус говорил -
2 Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
4 итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном;
(Евангелие от Матфея, гл. 18)
Легко - играть в нее. На самом деле мы и так в нее играем. В самом центре человека есть внутренний ребенок, который постепенно начинает играть роль "взрослого" и "серьезного" человека, со своими жизненными принципами, верой, убеждениями и т.д.. Кто-то играет роль домохозяйки, кто-то крутого бизнесмена, а на самом деле внутри все дети. Поэтому игра в мирскую жизнь может стать удивительно захватывающим и радостным занятием!
Об этом и Иисус говорил -
2 Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
4 итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном;
(Евангелие от Матфея, гл. 18)
Alex_Kol
Интересующийся
8/22/2006, 3:43:32 AM
(Victor665 @ 18.08.2006 - время: 16:38) (viktor665 @ 18.08.2006 - время: 16:38) Yves, раздумывал над твоей темой и вот на что наткнулся. Может это ответ?
Жить – не тужить. Никого не осуждать, никому не досаждать, и всем – мое почтение.
прп. Амвросий Оптинский
Возможно "никого и некому" это уже ответ на мой вопрос, но не уверен что такой подход реален для основных существующих религий. Вопрос простой- что важнее для верующих- постулаты их религии или законы их государства? Мне кажется это тоже относится к противоречиям мирской и духовной жизни которые тут обсуждаются. Прелюбодеи, гомосексуалисты и т.п. существовали с древних времен. Где-то их осуждали. Но такие люди, встретив на своем пути духовного или святого человека, изменяли коренным образом свою жизнь. Пример: Мария Магдалина и Мария Египетская. Как же нам все-таки стяжать этот дух?
На этот вопрос уже давно, где-то в тридцатых годах прошлого века ответил ученый-филосов Вышеславцев в труде "Этика преображенного эроса". Не помню его инициалы, но возможно, Вы найдете этот труд в сети по названию работы. Суть его труда такова: закон Благодати, данный в иудаизме (десять заповедей) и заповеди Блаженств, данные Христом, выше законов государства. Согласен, на поверхности возникает противоречие мирской и духовной жизни. Но Амвросий Оптинский говорит: "Никого не осуждать", и он прав. Осуждая Вы можете нанести большой урон своей душе, потратить много душевной и телесной энергии. Да и на деле простой человек обычно не может преодолеть законы данного государства, идущие в разрез христианству и даже погибнуть, но зато он может помочь ближнему: соседке. сотруднику и т.д как делом так и словом. Так поступали первые христиане, живущие во врнемена Римской империи. Святой Серафим Саровский говорил: "Стяжи дух мирен, и тысячи возле тебя спасутся". Так вот Yves и задет вопрос по существу: Как стяжать этот дух "мирен"? Как наладить свою духовную жизнь? А все остальное приложится.
Жить – не тужить. Никого не осуждать, никому не досаждать, и всем – мое почтение.
прп. Амвросий Оптинский
Возможно "никого и некому" это уже ответ на мой вопрос, но не уверен что такой подход реален для основных существующих религий. Вопрос простой- что важнее для верующих- постулаты их религии или законы их государства? Мне кажется это тоже относится к противоречиям мирской и духовной жизни которые тут обсуждаются. Прелюбодеи, гомосексуалисты и т.п. существовали с древних времен. Где-то их осуждали. Но такие люди, встретив на своем пути духовного или святого человека, изменяли коренным образом свою жизнь. Пример: Мария Магдалина и Мария Египетская. Как же нам все-таки стяжать этот дух?
На этот вопрос уже давно, где-то в тридцатых годах прошлого века ответил ученый-филосов Вышеславцев в труде "Этика преображенного эроса". Не помню его инициалы, но возможно, Вы найдете этот труд в сети по названию работы. Суть его труда такова: закон Благодати, данный в иудаизме (десять заповедей) и заповеди Блаженств, данные Христом, выше законов государства. Согласен, на поверхности возникает противоречие мирской и духовной жизни. Но Амвросий Оптинский говорит: "Никого не осуждать", и он прав. Осуждая Вы можете нанести большой урон своей душе, потратить много душевной и телесной энергии. Да и на деле простой человек обычно не может преодолеть законы данного государства, идущие в разрез христианству и даже погибнуть, но зато он может помочь ближнему: соседке. сотруднику и т.д как делом так и словом. Так поступали первые христиане, живущие во врнемена Римской империи. Святой Серафим Саровский говорил: "Стяжи дух мирен, и тысячи возле тебя спасутся". Так вот Yves и задет вопрос по существу: Как стяжать этот дух "мирен"? Как наладить свою духовную жизнь? А все остальное приложится.
Alex_Kol
Интересующийся
8/22/2006, 4:14:14 AM
(Yves @ 09.08.2006 - время: 11:24) (Luna1933 @ 08.08.2006 - время: 20:52) Отступив раз, делаю поблажку и дальше, тогда сразу включаюсь в эту гонку, становится много надо. Это бывает периодами, не раз уже так было. Хочу спросить, наблюдал кто-нибудь такое за собой?
Это в точку. Стоит только раз дать себе поблажку и всё, моментально в голове куча оправданий почему я этого не делаю... в общем попытки договориться с собой
Сэр Джимми Джойс, а у Вас какая работа, ну образно? Вот Вам удается совмещение?
А можно присоединиться к вопросу Yves: Сэр Джимми Джойс, как Вы лично нашли такую работу или образ жизни, что удалось совмещение? Может быть, поделитесь с аудиторией? Думаю, это очень важно для нас. Есть начальство, которое требует одно. Есть коллектив, интересы которого тоже следует соблюдать. Есть твоя работа, например, руководителя среднего звена, работающего ко всему еще и с клиентами. Есть еще личная жизнь. Как в этих условиях совмещать духовное и мирское? Может быть, пример Вашей жизни даст нам пищу для размышления? Может быть, нам следует менять работу? Есть еще один нюанс. Эти люди, скажем, менеджеры и бухгалтеры, могут работать по 10-12 часов в день. Время на духовную жизнь почти не остается. Мое общение с ними показало, что они находятся в глубоком унынии. Они считают, что меняя работу, они не могут изменить образ жизни, т.е. в результате поисков они приходят к такой же работе по 10-12 часов. Что можно им подсказать? Что это, возможно, их Крест? Или нужно менять работу кардинально? Может быть, найдется слово утешения и совета для них?
Это в точку. Стоит только раз дать себе поблажку и всё, моментально в голове куча оправданий почему я этого не делаю... в общем попытки договориться с собой
Сэр Джимми Джойс, а у Вас какая работа, ну образно? Вот Вам удается совмещение?
А можно присоединиться к вопросу Yves: Сэр Джимми Джойс, как Вы лично нашли такую работу или образ жизни, что удалось совмещение? Может быть, поделитесь с аудиторией? Думаю, это очень важно для нас. Есть начальство, которое требует одно. Есть коллектив, интересы которого тоже следует соблюдать. Есть твоя работа, например, руководителя среднего звена, работающего ко всему еще и с клиентами. Есть еще личная жизнь. Как в этих условиях совмещать духовное и мирское? Может быть, пример Вашей жизни даст нам пищу для размышления? Может быть, нам следует менять работу? Есть еще один нюанс. Эти люди, скажем, менеджеры и бухгалтеры, могут работать по 10-12 часов в день. Время на духовную жизнь почти не остается. Мое общение с ними показало, что они находятся в глубоком унынии. Они считают, что меняя работу, они не могут изменить образ жизни, т.е. в результате поисков они приходят к такой же работе по 10-12 часов. Что можно им подсказать? Что это, возможно, их Крест? Или нужно менять работу кардинально? Может быть, найдется слово утешения и совета для них?
*Francheska*
Мастер
8/22/2006, 1:08:10 PM
(Sersh @ 18.08.2006 - время: 18:00) Как совмещать духовный путь и мирскую жизнь?
Легко - играть в нее. На самом деле мы и так в нее играем. В самом центре человека есть внутренний ребенок, который постепенно начинает играть роль "взрослого" и "серьезного" человека, со своими жизненными принципами, верой, убеждениями и т.д.. Кто-то играет роль домохозяйки, кто-то крутого бизнесмена, а на самом деле внутри все дети. Поэтому игра в мирскую жизнь может стать удивительно захватывающим и радостным занятием!
Об этом и Иисус говорил -
2 Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
4 итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном;
(Евангелие от Матфея, гл. 18)
Играть?! Интересный подход, только после прочтения Вашего поста возникло почему-то только противоречие. Желания играть в жизнь нет, возможно внутри каждого из нас ребёнок, но многие вопросы взрослой жизни не решить с подходом игры, здесь есть вероятность запутаться не только в "мирское-духовное" но и в "игра-настоящее". Воспринимая жизнь как игру, человеческая психика может не выдержать, я думаю, что желание быть ребёнком может перевесить, к тому же быть ребёнком не значить только играть, ребёнку нужна и важна забота, внимание, тепло, любовь при чём другого типа другого характера - НЕ взрослого.
Легко - играть в нее. На самом деле мы и так в нее играем. В самом центре человека есть внутренний ребенок, который постепенно начинает играть роль "взрослого" и "серьезного" человека, со своими жизненными принципами, верой, убеждениями и т.д.. Кто-то играет роль домохозяйки, кто-то крутого бизнесмена, а на самом деле внутри все дети. Поэтому игра в мирскую жизнь может стать удивительно захватывающим и радостным занятием!
Об этом и Иисус говорил -
2 Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
4 итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном;
(Евангелие от Матфея, гл. 18)
Играть?! Интересный подход, только после прочтения Вашего поста возникло почему-то только противоречие. Желания играть в жизнь нет, возможно внутри каждого из нас ребёнок, но многие вопросы взрослой жизни не решить с подходом игры, здесь есть вероятность запутаться не только в "мирское-духовное" но и в "игра-настоящее". Воспринимая жизнь как игру, человеческая психика может не выдержать, я думаю, что желание быть ребёнком может перевесить, к тому же быть ребёнком не значить только играть, ребёнку нужна и важна забота, внимание, тепло, любовь при чём другого типа другого характера - НЕ взрослого.
Валя2
Акула пера
8/23/2006, 5:38:19 AM
Вот и мне непонятен смысл подхода "играть"...
А еще по прежнему непонятно противоречие между "грехом", "никого не осуждать" и законами государства. Если тут все считают что надо никого не осуждать- какое же тогда быть с теми кто грешит? Ведь тут вроде бы религию и веру обсуждают, православный форум? И во что верим, во всё хорошее?!
А еще по прежнему непонятно противоречие между "грехом", "никого не осуждать" и законами государства. Если тут все считают что надо никого не осуждать- какое же тогда быть с теми кто грешит? Ведь тут вроде бы религию и веру обсуждают, православный форум? И во что верим, во всё хорошее?!
*Francheska*
Мастер
8/23/2006, 1:30:18 PM
(Victor665 @ 23.08.2006 - время: 01:38) Вот и мне непонятен смысл подхода "играть"...
А еще по прежнему непонятно противоречие между "грехом", "никого не осуждать" и законами государства. Если тут все считают что надо никого не осуждать- какое же тогда быть с теми кто грешит? Ведь тут вроде бы религию и веру обсуждают, православный форум? И во что верим, во всё хорошее?!
А что Вам непонятно?
Иисус говорил: "...пусть кто без греха, первым бросит в неё камень..."
Но вот если речь заходит о зверских преступлениях, так, например, убийствах, изнасилованиях, истязаниях, терроризме, наркотиках, общество в том числе и верующие не могут не изолировать таких людей от себя, дабы в дальнейшем не пострадало ещё больше людей.
А как поступать с теми кто грешит - да никак не поступать, это пусть решает Господь, как говорится: человек предполагает, а Господь располагает. К тому же все мы люди взрослые и должны осознавать, что ничего не проходит безнаказанно, но в большинстве своём мы не осознаём этого, потому что главня ценность сейчас это свобода/вседозволенность и каждый холит и лелеет это как может. Но...блажен неведующий.
Что касется абортов, добрачного, внебрачного секса, гомосексуализма верующие этим просто не занимаются, действительно вооцерквлённые верующие, у меня довольно много таких знакомых, крепости их семейных отношений можно только завидовать.
Я немного не пойму с какой точки зрения Вы видите в верующих опасных для окружащих людей?
А еще по прежнему непонятно противоречие между "грехом", "никого не осуждать" и законами государства. Если тут все считают что надо никого не осуждать- какое же тогда быть с теми кто грешит? Ведь тут вроде бы религию и веру обсуждают, православный форум? И во что верим, во всё хорошее?!
А что Вам непонятно?
Иисус говорил: "...пусть кто без греха, первым бросит в неё камень..."
Но вот если речь заходит о зверских преступлениях, так, например, убийствах, изнасилованиях, истязаниях, терроризме, наркотиках, общество в том числе и верующие не могут не изолировать таких людей от себя, дабы в дальнейшем не пострадало ещё больше людей.
А как поступать с теми кто грешит - да никак не поступать, это пусть решает Господь, как говорится: человек предполагает, а Господь располагает. К тому же все мы люди взрослые и должны осознавать, что ничего не проходит безнаказанно, но в большинстве своём мы не осознаём этого, потому что главня ценность сейчас это свобода/вседозволенность и каждый холит и лелеет это как может. Но...блажен неведующий.
Что касется абортов, добрачного, внебрачного секса, гомосексуализма верующие этим просто не занимаются, действительно вооцерквлённые верующие, у меня довольно много таких знакомых, крепости их семейных отношений можно только завидовать.
Я немного не пойму с какой точки зрения Вы видите в верующих опасных для окружащих людей?
DELETED
Акула пера
8/23/2006, 1:43:59 PM
(Victor665 @ 23.08.2006 - время: 01:38) А еще по прежнему непонятно противоречие между "грехом", "никого не осуждать" и законами государства.
Приведите примеры такого противоречия. А государство - это кто?
Приведите примеры такого противоречия. А государство - это кто?
wlaser
Профессионал
8/23/2006, 9:53:08 PM
Как совмещать духовный путь и мирскую жизнь?
Легко - играть в нее.
Ага, так и заиграться недолго, все легко, все просто, все воспринимаем как игру, полная расслабуха, все что мир не предложит, с этим и поиграем! Это не христианский путь и не "узкий" путь, ибо он "широк" и им катится мир в бездну, и все кто с "миром" заигрались.
Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
4 итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном;
(Евангелие от Матфея, гл. 18)
Не об игре говорил Христос, указывая на дитя, а о его внутреннем мировосприятии, таком как сердечная чистота, нелукавство, наивность, доверие, неоскверненность...недаром Иисус указал на состояние дитяти, как "умалившегося", глагол "умалится" здесь означает именно то, что и означает, то-есть умиление.
Легко - играть в нее.
Ага, так и заиграться недолго, все легко, все просто, все воспринимаем как игру, полная расслабуха, все что мир не предложит, с этим и поиграем! Это не христианский путь и не "узкий" путь, ибо он "широк" и им катится мир в бездну, и все кто с "миром" заигрались.
Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
4 итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном;
(Евангелие от Матфея, гл. 18)
Не об игре говорил Христос, указывая на дитя, а о его внутреннем мировосприятии, таком как сердечная чистота, нелукавство, наивность, доверие, неоскверненность...недаром Иисус указал на состояние дитяти, как "умалившегося", глагол "умалится" здесь означает именно то, что и означает, то-есть умиление.
Sersh
Профессионал
8/24/2006, 12:09:50 AM
(wlaser @ 23.08.2006 - время: 17:53) Как совмещать духовный путь и мирскую жизнь?
Легко - играть в нее.
Ага, так и заиграться недолго, все легко, все просто, все воспринимаем как игру, полная расслабуха, все что мир не предложит, с этим и поиграем! Это не христианский путь и не "узкий" путь, ибо он "широк" и им катится мир в бездну, и все кто с "миром" заигрались.
Да мы и так играем! Просто очень серьезно! :)
Ну ты играешь в "узкий христианский путь". Молодец! Хорошо получается!
Вопрос только в том, а к чему ведет тебя такой путь? Как ты на нем себя ощущаешь?
Основная проблема религий в том, что они зацикливаются на том, ЧТО надо делать, а не КАК. Отсюда свод всяких законов, которые якобы угодны Богу.
Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
4 итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном;
(Евангелие от Матфея, гл. 18)
Не об игре говорил Христос, указывая на дитя, а о его внутреннем мировосприятии, таком как сердечная чистота, нелукавство, наивность, доверие, неоскверненность...недаром Иисус указал на состояние дитяти, как "умалившегося", глагол "умалится" здесь означает именно то, что и означает, то-есть умиление.
Ты лучше знаешь, что имел в виду Иисус? Ок
Но ребенок - это не только наивность и нелукавство. Это еще непосредственность, незагруженность всякими догмами и писаниями. Ребенку важно восприятие, он радуется всему, что видит. Он во все играет. Это потом под влиянием воспитания он может прийти к тому, что, например, трогать свою писю почему-то плохо
Легко - играть в нее.
Ага, так и заиграться недолго, все легко, все просто, все воспринимаем как игру, полная расслабуха, все что мир не предложит, с этим и поиграем! Это не христианский путь и не "узкий" путь, ибо он "широк" и им катится мир в бездну, и все кто с "миром" заигрались.
Да мы и так играем! Просто очень серьезно! :)
Ну ты играешь в "узкий христианский путь". Молодец! Хорошо получается!
Вопрос только в том, а к чему ведет тебя такой путь? Как ты на нем себя ощущаешь?
Основная проблема религий в том, что они зацикливаются на том, ЧТО надо делать, а не КАК. Отсюда свод всяких законов, которые якобы угодны Богу.
Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
4 итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном;
(Евангелие от Матфея, гл. 18)
Не об игре говорил Христос, указывая на дитя, а о его внутреннем мировосприятии, таком как сердечная чистота, нелукавство, наивность, доверие, неоскверненность...недаром Иисус указал на состояние дитяти, как "умалившегося", глагол "умалится" здесь означает именно то, что и означает, то-есть умиление.
Ты лучше знаешь, что имел в виду Иисус? Ок
Но ребенок - это не только наивность и нелукавство. Это еще непосредственность, незагруженность всякими догмами и писаниями. Ребенку важно восприятие, он радуется всему, что видит. Он во все играет. Это потом под влиянием воспитания он может прийти к тому, что, например, трогать свою писю почему-то плохо
Sersh
Профессионал
8/24/2006, 12:16:20 AM
(Yves @ 22.08.2006 - время: 09:08) Играть?! Интересный подход, только после прочтения Вашего поста возникло почему-то только противоречие. Желания играть в жизнь нет, возможно внутри каждого из нас ребёнок, но многие вопросы взрослой жизни не решить с подходом игры, здесь есть вероятность запутаться не только в "мирское-духовное" но и в "игра-настоящее". Воспринимая жизнь как игру, человеческая психика может не выдержать, я думаю, что желание быть ребёнком может перевесить, к тому же быть ребёнком не значить только играть, ребёнку нужна и важна забота, внимание, тепло, любовь при чём другого типа другого характера - НЕ взрослого.
Это не воспринимая жизнь как игру психика может не выдержать и некоторые так серьезно воспринимают себя, свои проблемы и жизнь, что кончают самоубийством.
Чем серьезней будешь относиться к самому себе, к жизни, к людям - тем более глупые поступки будешь совершать! Все величайшие глупости человек всегда делает с серьезным выражением лица!
Это не воспринимая жизнь как игру психика может не выдержать и некоторые так серьезно воспринимают себя, свои проблемы и жизнь, что кончают самоубийством.
Чем серьезней будешь относиться к самому себе, к жизни, к людям - тем более глупые поступки будешь совершать! Все величайшие глупости человек всегда делает с серьезным выражением лица!
*Francheska*
Мастер
8/24/2006, 12:33:21 PM
(Sersh @ 23.08.2006 - время: 20:09) (wlaser @ 23.08.2006 - время: 17:53) Как совмещать духовный путь и мирскую жизнь?
Легко - играть в нее.
Ага, так и заиграться недолго, все легко, все просто, все воспринимаем как игру, полная расслабуха, все что мир не предложит, с этим и поиграем! Это не христианский путь и не "узкий" путь, ибо он "широк" и им катится мир в бездну, и все кто с "миром" заигрались.
Да мы и так играем! Просто очень серьезно! :)
Ну ты играешь в "узкий христианский путь". Молодец! Хорошо получается!
Вопрос только в том, а к чему ведет тебя такой путь? Как ты на нем себя ощущаешь?
Основная проблема религий в том, что они зацикливаются на том, ЧТО надо делать, а не КАК. Отсюда свод всяких законов, которые якобы угодны Богу.
Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
4 итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном;
(Евангелие от Матфея, гл. 18)
Не об игре говорил Христос, указывая на дитя, а о его внутреннем мировосприятии, таком как сердечная чистота, нелукавство, наивность, доверие, неоскверненность...недаром Иисус указал на состояние дитяти, как "умалившегося", глагол "умалится" здесь означает именно то, что и означает, то-есть умиление.
Ты лучше знаешь, что имел в виду Иисус? Ок
Но ребенок - это не только наивность и нелукавство. Это еще непосредственность, незагруженность всякими догмами и писаниями. Ребенку важно восприятие, он радуется всему, что видит. Он во все играет. Это потом под влиянием воспитания он может прийти к тому, что, например, трогать свою писю почему-то плохо
У религий нет проблем.
И тем более религия не говорит что надо делать, умалчивая о том как. В православии как раз говорят не только о том что, но и как. Возьми даже собственный пример с ребёнком: например, мы должны любить ближнего. Иисус говорит: "...кто умалится как это дитя..." - взрослые люди могут вспомнить то детское состояние, когда любишь всех и вся за просто так, ничего не требуя взамен, это нам и предлагает Иисус. Разве это не предложение того "КАК"? Проблема в другом как это вспомнить и как очистить свои помыслы...
Легко - играть в нее.
Ага, так и заиграться недолго, все легко, все просто, все воспринимаем как игру, полная расслабуха, все что мир не предложит, с этим и поиграем! Это не христианский путь и не "узкий" путь, ибо он "широк" и им катится мир в бездну, и все кто с "миром" заигрались.
Да мы и так играем! Просто очень серьезно! :)
Ну ты играешь в "узкий христианский путь". Молодец! Хорошо получается!
Вопрос только в том, а к чему ведет тебя такой путь? Как ты на нем себя ощущаешь?
Основная проблема религий в том, что они зацикливаются на том, ЧТО надо делать, а не КАК. Отсюда свод всяких законов, которые якобы угодны Богу.
Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
4 итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном;
(Евангелие от Матфея, гл. 18)
Не об игре говорил Христос, указывая на дитя, а о его внутреннем мировосприятии, таком как сердечная чистота, нелукавство, наивность, доверие, неоскверненность...недаром Иисус указал на состояние дитяти, как "умалившегося", глагол "умалится" здесь означает именно то, что и означает, то-есть умиление.
Ты лучше знаешь, что имел в виду Иисус? Ок
Но ребенок - это не только наивность и нелукавство. Это еще непосредственность, незагруженность всякими догмами и писаниями. Ребенку важно восприятие, он радуется всему, что видит. Он во все играет. Это потом под влиянием воспитания он может прийти к тому, что, например, трогать свою писю почему-то плохо
У религий нет проблем.
И тем более религия не говорит что надо делать, умалчивая о том как. В православии как раз говорят не только о том что, но и как. Возьми даже собственный пример с ребёнком: например, мы должны любить ближнего. Иисус говорит: "...кто умалится как это дитя..." - взрослые люди могут вспомнить то детское состояние, когда любишь всех и вся за просто так, ничего не требуя взамен, это нам и предлагает Иисус. Разве это не предложение того "КАК"? Проблема в другом как это вспомнить и как очистить свои помыслы...