Как совмещать духовный путь и мирскую жизнь?

Вот, собственно, в этом и вопрос.
Мне совмещать эти вещи более чем сложно.
Стоило лишь однажды окунуться в мирную монастырскую жизнь и всё... душа просится туда постоянно. Просится в этот покой духовной любви, утешения и спокойствия.
В миру же... приходится быть такой как все. Мне плевать, что думают мои сотрудники, видя у монитора иконки и во время поста, я не об этом. Когда говорю "как все" - это значит участвовать в гонках за вооружением, следовать моде, следить за современными тенденциями в науке, бизнес-образовании и т.п.
Сегодня подруга прислала письмо, где сравнила современное общество с хищниками.
Я с ней согласилась:
Назвать современное общество "хищным" куда как более точно. Именно,
что многие из нас напоминают хищников, в охоте за добычей (деньги,
слава, власть, мифическое счастье), где за этой погоней люди забывают о
любви, доброте, внимании, понимании, заботе, а ведут себя лишь как
звери даже по отношению к собстенным близким людям: детям, супругам,
родителям...
Если мысль несколько потерялась - простите.
А что Вы думаете по этим двум вопросам?

Я наверно слишком много работаю, чтобы задумываться об этом. Как-то всё само собой получается и жизнь меня не напрягает. Почитайте Екклесиаста.

(Yves @ 08.08.2006 - время: 12:24) Вот, собственно, в этом и вопрос.
Мне совмещать эти вещи более чем сложно.
Стоило лишь однажды окунуться в мирную монастырскую жизнь и всё... душа просится туда постоянно. Просится в этот покой духовной любви, утешения и спокойствия.

Ууууууууууу, как ты заблуждаешься. Мы тут с моим знакомым, как раз в субботу разговаривали о монашеской жизни. Крайне ошибочно думать, что в монастыре человек находит утешение и спокойствие. Это он находит в Боге. Уходя же в монастырь, человек, не зависимо от пола, уходит на войну. Войну страшную и безпощадную. Войну, в которой нет передышек и затишья в боях. На этой войне не отводят уставшие подразделения воинов во второй эшелон. Поэтому страсти в монастырях бушуют похлестче, чем в миру. Монастыри постоянно под прицелом лукавого. Потому, что это «спецназ» Христианства и очень не правильно полагать, что, записавшись в «спецназ» найдёшь спокойную жизнь.

Человеческое общество всегда было и будет хищным.
Конечно это банально, но при выборе мы, что-то получаем, а что-то теряем.
Попробуйте взять лист бумаги и записать все +/- мирской и монастырской жизни. Постарайтесь быть честной перед собой, это в миру можно быть не как все, а в монастыре вы будете, как все.
Сколько вы были в монастыре? Как говорится не путайте туризм с эмиграцией

(ufl @ 08.08.2006 - время: 13:33) (Yves @ 08.08.2006 - время: 12:24) Вот, собственно, в этом и вопрос.
Мне совмещать эти вещи более чем сложно.
Стоило лишь однажды окунуться в мирную монастырскую жизнь и всё... душа просится туда постоянно. Просится в этот покой духовной любви, утешения и спокойствия.

Ууууууууууу, как ты заблуждаешься. Мы тут с моим знакомым, как раз в субботу разговаривали о монашеской жизни. Крайне ошибочно думать, что в монастыре человек находит утешение и спокойствие. Это он находит в Боге. Уходя же в монастырь, человек, не зависимо от пола, уходит на войну. Войну страшную и безпощадную. Войну, в которой нет передышек и затишья в боях. На этой войне не отводят уставшие подразделения воинов во второй эшелон. Поэтому страсти в монастырях бушуют похлестче, чем в миру. Монастыри постоянно под прицелом лукавого. Потому, что это «спецназ» Христианства и очень не правильно полагать, что, записавшись в «спецназ» найдёшь спокойную жизнь.
Нет, ufl, я говою не с точки зрения монашеской, да и не могу я говорить с этой точки зрения. Я говорю с точки зрения мирянина пожившего неделю в тихой обители и потрудившегося там во Славу Божию. Там я была в спокойствии, мысли упорядочились, сердце билось ровно и даже та проблема, что кажется мне глобальной, там утратила свою грозность...
Но вернувшись... через некотрое время всё стало по-прежнему, вернулись все страхи, неуверенности, обиды и т.п.
Исчесзло то накопленное спокойствие, та добрая энергия... - поэтому и спрашиваю как совместить.
OXOTHIIK, говорит работает, но если бы все могли работать в отрасли связанной с Православием... Я тоже работаю, но моя работа требует бешеной динамики и...хищности, мирской бизнес-хищности, как ни крути.

(vegra @ 08.08.2006 - время: 13:54) Человеческое общество всегда было и будет хищным.
Конечно это банально, но при выборе мы, что-то получаем, а что-то теряем.
Попробуйте взять лист бумаги и записать все +/- мирской и монастырской жизни. Постарайтесь быть честной перед собой, это в миру можно быть не как все, а в монастыре вы будете, как все.
Сколько вы были в монастыре? Как говорится не путайте туризм с эмиграцией
Как вы поняли из моего ответа ufl'у я не путаю "туризм с эмиграцией"
Здесь даже рождается ещё один вопрос: как удержать в себе то пложительное, что получаешь в монастыре, как удержать в себе ту любовь (не плотскую любовь, не страсть) с которой я с толкнулась там, ту доброту, незамутнённость чтоли... как удержать в себе это здесь в миру, но в тоже время успевать "динамить" вместе с работой и окружающим миром прогресса и технологий?

(Yves @ 08.08.2006 - время: 14:55) Нет, ufl, я говою не с точки зрения монашеской, да и не могу я говорить с этой точки зрения. Я говорю с точки зрения мирянина пожившего неделю в тихой обители и потрудившегося там во Славу Божию.
Извините, но это типичный взгляд "туриста".
Пока сами не попробуете не узнаете.
Стали появляться "экопоселения" с христианским уклоном, может вам лучше туда?

Все правильно, чем больше проводишь времени в размышлении и молитве, тем требовательнее становишься к себе. Мне кажется, каждый следует своим духовным путем, и путей таких – множество.
Однажды подвозили из монастыря до города немолодую женщину. Она рассказала, что была комсомолкой, коммунисткой, а потом вдруг позвал Господь. Вот уже три десятилетия ездит по монастырям, живет, но не больше месяца ( семья, дети взрослые, внуки, муж на более длительное время не отпускают), она прекрасно готовит, вот и занимается этим. Потом слышала о ней от других людей, все монастыри близлежащие рады ее принять.
А одна моя бывшая коллега приняла монашество в миру. Я и не знала, что есть такой церковный термин, мы встретились после службы у церкви, она сказала, но почему-то не вступила в подробный разговор, не объяснила, что это означает. Потом прочла, значит, что человек живет полноценной мирской жизнью, имеет семью, но словно внутренне заключает себя в монашескую келью, духовно собран, это подразумевает непрестанную молитву, смирение, нестяжание, исполнение других обетов, которые можно совместить с жизнью в нашем мире.
По себе заметила, соблюдая молитвенное правило, читая духовную литературу, смотрю на все окружающее созерцательно. Отступив раз, делаю поблажку и дальше, тогда сразу включаюсь в эту гонку, становится много надо. Это бывает периодами, не раз уже так было. Хочу спросить, наблюдал кто-нибудь такое за собой?
Думаю, на вопрос, поставленный в заголовке темы, нельзя дать универсальный совет.

Ох, Yves, как я Вас понимаю! Прочитав ваш первый пост, я сначала хотел вспомнить Екклесиаста, но OXOTHIIK меня опередили. В этой книге очень точно отражено то состояние, которое вы описали и ее чтение мне всегда помогало.

Как совмещать? Трудно. В том смысле, что трудами. А кому легко несется крест? Бремя креста посильное, но все же бремя. Оставаясь в миру мы всегда сталкиваемся с суетой. Она бессмысленна и повсюду.
Очень тяжело. В смысле трудно. Всяк трудящийся достоин награды. Господь все видит. К Нему все наши устремления. Он от суеты избавляет. Помолимся и дальше трудиться.

Мир не переделать. Смиримся же с этой мыслью. Люди стали меньше слушать совесть. Свобода! Людям нравится вседозволенность. Они ее всячески холят и лелеют. И торопятся в магазин за вещами, гоняются за призраками. Хотят испытывать удовлетворение от этого. Все потом выбросят или забудут. Суета…

Хищники Царства Божья не наследуют.

(vegra @ 08.08.2006 - время: 19:25) (Yves @ 08.08.2006 - время: 14:55) Нет, ufl, я говою не с точки зрения монашеской, да и не могу я говорить с этой точки зрения. Я говорю с точки зрения мирянина пожившего неделю в тихой обители и потрудившегося там во Славу Божию.
Извините, но это типичный взгляд "туриста".
Пока сами не попробуете не узнаете.

Я попробовала, вот отсюда все мои терзания и вопросы.

Стали появляться "экопоселения" с христианским уклоном, может вам лучше туда?
Я не об этом, мой вопрос в другом.
Поясню: я руководитель, у меня в подчинении не много людей, но так или иначе с каждым нужен контакт, каждого нужно время от времени "строить" и "наказывать", нужно вести "выгодные" переговоры с партнёрами, где и нужны навыки хищника, нужно учиться современному иначе меня вышибет с рынка - вот это всё вынимает очень много энергии и сил и теряется тёплая ниточка связи. Но и бросить всё и уехать на поселение или в монастырь я не могу - есть обязательства, в перую очередь перед родителями, которые уже в преклонном возрасте и им нужна помощь и мало того отрада. К томуже не факт, что я не сбегу оттуда :) Есть люди гораздо более духовные нежели я: одна смылась из монастрыя через 2 года, другая через 7 лет, так и не осмелившись принять постриг.
Вопрос "или/или" не стоит, я задаюсь вопросом как совмещать, прямо скажем, жизнь хищника, но сохранять внутри добро, любви и, мало того, нести это окружающим. Это представляется мне "вершиной" мирского пути, мирской духовности. Или это невозможно?

(Luna1933 @ 08.08.2006 - время: 20:52) Отступив раз, делаю поблажку и дальше, тогда сразу включаюсь в эту гонку, становится много надо. Это бывает периодами, не раз уже так было. Хочу спросить, наблюдал кто-нибудь такое за собой?

Это в точку. Стоит только раз дать себе поблажку и всё, моментально в голове куча оправданий почему я этого не делаю... в общем попытки договориться с собой

Сэр Джимми Джойс, а у Вас какая работа, ну образно? Вот Вам удается совмещение?

Yves
А ты попробуй постепенно, уменьшай в своей мирской жизни кол-во злобы,суеты и т.д. и чаще помни о "тёплая ниточка связи". Преобразуй свою мирскую жизнь, если есть возможность...ну если нет, то имея психическое состояние которе ты описывашь врядли можно получить то что ты хочешь.... тогда жди, может через много лет получишь то состояние души к которому стремишься, когда ослабнет гонка в которой ты учавствушь... одновременно врядли.

(JJJJJJJ @ 09.08.2006 - время: 11:35) Yves
А ты попробуй постепенно, уменьшай в своей мирской жизни кол-во злобы,суеты и т.д. и чаще помни о "тёплая ниточка связи".
Мне немного непонятно:
имея психическое состояние которе ты описывашь врядли можно получить то что ты хочешь....
...что ты подразумеваешь? Можно более развёрнуто про моё психическое состояние?

(Yves @ 09.08.2006 - время: 13:56) (JJJJJJJ @ 09.08.2006 - время: 11:35) Yves
А ты попробуй постепенно, уменьшай в своей мирской жизни кол-во злобы,суеты и т.д. и чаще помни о "тёплая ниточка связи".
Мне немного непонятно:
имея психическое состояние которе ты описывашь врядли можно получить то что ты хочешь....
...что ты подразумеваешь? Можно более развёрнуто про моё психическое состояние?
Да я в общем то о банальном , что если хочешь в душе радости,любви, умиротворения то старайся поступать соответственно, если твои мысли почти всегда(в миру) поглощены противоположным, то вряд ли из этого чего хорошее(для твоей цели) получиться.
А постепенно... ну например больше уделять времени "правильному" настроению, уменьшать где получается "вредное".

ПО НАЧАЛУ.. .
мне очень было тяжело..когда я выбрал -духовное- (БЫЛИ СХОЖИЕ ПРОБЛЕМЫ,ЧТО И АВТОРА ПОСТА )...
но сейчас. ..ко мне потянулись люди..я очень многим смог помочь..даже тем,что выслушал их..не посмеялся...вселил надежду. .
и я понял!...ОЧЕНЬ МНОГИЕ ЛЮДИ НУЖДАЮТСЯ В ДУХОВНОСТИ...просто кто-то боится в этом признаться,кто-то стесняется...НО ВСЕ ЖДУТ!...каждый по-своему...

Я считаю, что все должно быть соразмерно: кидаться в крайности - опасно. Вам и в монастыре то так понравилось, потому что вы там гостьей были.

Лично у меня нет проблем с совмещением духовной и телесной жизни. Я вообще плохо понимаю, что вы имете в виду под "совмещением"... Планируйте свой досуг заранее...

(Реланиум @ 10.08.2006 - время: 19:55) Я считаю, что все должно быть соразмерно: кидаться в крайности - опасно. Вам и в монастыре то так понравилось, потому что вы там гостьей были.

Лично у меня нет проблем с совмещением духовной и телесной жизни. Я вообще плохо понимаю, что вы имете в виду под "совмещением"... Планируйте свой досуг заранее...
Кидаться в крайности, как то6 уйти в монастырь я не планирую. Это за пределами моего пнимания.
А я и говою с точки зрения гостьи. И вопрос мой, не в том как совмещать телесное с духовным и не в досуге, а вообще... как сохранить в миру любовь, как жить в смирении, добре и мало того нести это окружающим.
Вероятно, очень хорошо, что Вы не понимаете и Вам не пришлось с этим столкнуться.

Здесь действительно речь не о досуге. Yves побывала в монастыре и как бы впитала в себя частичку воды от животворящего источника. и потом хочется пить ее еще и еще. Однако проблема разделения телесной и духовной жизни - самая серьезная проблема Церкви, и называется это, по-моему, секуляризацией. По этой проблеме нужно говорить со священником своего прихода и ответ будет в зависимости от конретной жизненной ситуации, в которой оказалась Yves. И еще нужно молится, чтобы Бог показал тебе Путь. однако это очень трудная и кропотливая работа...

(Yves @ 11.08.2006 - время: 09:48) как сохранить в миру любовь, как жить в смирении, добре и мало того нести это окружающим.

может вам работу сменить?

Прошу прощения, что лезу в православный монастырь со своим не очень христианским уставом, но мне кажется, что вопрос несколько шире рамок православия. Поскольку духовным путём идут представители разных конфессий и даже те, кто вообще стоит вне каких-либо конфессиональных образований. И проблемы, как я понимаю, у всех возникают похожие.

Есть такое древнее утверждение - "свеча горит не для себя, она горит, чтобы давать свет другим". Изолируя себя от общества, уходя в монастырь, в дацан, занимаясь отшельничеством, человек перестаёт гореть для других - его свет никому не освещает путь, а тепло его никого не согревает. Если это временный ход, чтобы улучшить пламя, сделать его более чистым и далее принести его людям - это можно только приветствовать. Если же человек уходит в самосовершенствование, изолируя себя от людей до конца своих дней, то его свет, скорее всего, будет бесполезен окружающим.

Великие духовные личности проходили путь временного уединения, чтобы затем раскрыть людям духовные истины. Гаутама Будда и Иисус тому примеры. Но надо понять одно - становясь на духовный путь, человек перестаёт принадлежать себе (точнее - своему эго). И свет его пламени будет тем ярче и чище, чем последовательно он осуществляет принцип - быть внутренне спокойным и внешне деятельным.

Yves, как я понимаю, Вас беспокоит Ваша вовлечённость в работу, необходимость применять "хищнические" технологии, вовлекаться в конкуренцию... Задумайтесь, что в Ваших действиях на сегодняшний день противоречит духовному пути. Если Ваша работа склоняет Вас к совершению безнравственных действий - смените работу, если духовные приоритеты для Вас на первом месте. Если же Вас беспокоит мирская суета, просто вспомните, что эта суета - не более чем ИГРА, в которую Вы вполне можете внутренне не вовлекаться. Постарайтесь относиться к тому, что вокруг Вас происходит, без критической оценки, дайте событиям течь так, как они текут - пусть это будет река, которая не утащит Вас в свои бурные воды. Вы лишь стоите на берегу и улыбаетесь, наблюдая за плеском её волн. Реальность - это Дух внутри Вас и тот свет, который Вы дарите людям - свет Вашей духовной составляющей. Всё остальное - иллюзия, которая не стОит Ваших нервов, Вашего внимания. Узрите главное, и тогда всё наносное уйдёт само собой.