Израиль и арабский мир :столкновение религий?

(монархист @ 16.06.2010 - время: 15:48) версии.версии.версии ......домыслы...все хотят сенсации ...но сколько бы версий не приводилось . сколько бы вопросов не возникало . официальную версию пока не опровергли ...особенно в случае с башнями ...там уже ракету из пальца не высосешь . самолеты врезались на глазах сотен людей . звонки пассажиров из самолета тоже не отменишь . а предпологать что здания быдли заминированы заранее просто нет оснований . да вы представьте только как они могли завести многие тонны взрывчатки .зарядить блоки и подготовит здания к взрыву на глазах тысячь людей ...так что всё пока лишь версии ....что столбы срезаны легко объеснимо . а вот остатки взрывчатки не найдены . найдены вещество которые могли входить в состав . но в состав ВВ могут входить вполне безобидные вещества...короче пока никто не опроверг ..
Никто не сомневается, что преступления совершают ПРЕСТУПНИКИ.Только какая связь между преступлениями и религией?Взорвали в Америке или в России, Израиле или Палестине ПРЕСТУПНИКИ.При чем тут ислам или христианство?

как говориться "Самое большая хитрость сатаны в том что он убедил людей с своем отсутствии"

(mah_mud @ 16.06.2010 - время: 17:53) как говориться "Самое большая хитрость сатаны в том что он убедил людей с своем отсутствии"
Странно, что такое активное участие в играх сатаны принимают те, кто пытаются говорить от имени Бога...


Уважаемый монархист!А почему, когда Вам пишут о вороватом попе - Вы рьяно защищаете свою веру и утверждаете, что и в рясе попадаются мерзацы....А тут пытаетесь найти религиозные корни преступлений?Может и тут больше дело в мерзавцах, а не в религии?

не надоело быть "быдлом" которое ест свсе чем ее кормят? нужно немного и анализировать...а анализировать не с чего ...нет никаких исходных данных для анализа . есть только версии ... официально Израиль не признает наличие ядерного оружия это то что утверждает Монархист да я так говорил ...они не признают наличие ядерного оружия . хотя все .и я тоже. уверены что оно есть ... Уважаемый монархист!А почему, когда Вам пишут о вороватом попе - Вы рьяно защищаете свою веру и утверждаете, что и в рясе попадаются мерзацы.ага! и в чалмах тоже ! . А тут пытаетесь найти религиозные корни преступлений?в данном вопросе ничего такого я не искал ...я сказал что теракт был совершен с именем Аллаха на устах ..но я не говорил что это добрые мусульмане .. Может и тут больше дело в мерзавцах, а не в религии? и то и другое ...помните. я говорил что один видит в коране запрет срубить дерево . а другой видит приказ ударять по шее мечом язычника ..? и то и другое ими найдено в коране ...то есть в самом учении видимо есть какая то двоякость ...
добрый и порядочный человек увидит запрет срубить дерево без нужды . но увы. не все люди добрые и порядочные ...

Уверен что при желании в библии тоже можно много чего найти, поэтому не надо... куклус клан тоже христиане, мы же у вас ничего такого не доказываем

и варфаламеевскую ночь устраивали с библией в руках и еще кучу всего кровавого) поэтому не надо начинать вновь...что бы осуждать кого то нужно в первую очередь не делать этого самому.... кстати это есть в вашей книге (билии)

кстати я тоже заметил что монархист не справедлив в диспуте пытаясь то же самое в христианстве оправдывать...и то же самое в исламе осуждать... не надо так поступать вы унижаете сами себя в глазах собеседников

или политика двойных стандартов тоже свойственна христианам? я пока знаю только одно течение которому это свойственно...

(mah_mud @ 16.06.2010 - время: 22:27) Уверен что при желании в библии тоже можно много чего найти, поэтому не надо... куклус клан тоже христиане, мы же у вас ничего такого не доказываем


Совершенно верно....Кривых толкователей хватает.....Слова Христа "не мир я Вам принес,но меч" тоже толковали часто для оправдания черных дел....

Просто уважаемый Олег кто то это признает, а кто то будет рвать на себе рубашку со словами нет такого быть не может)

Не в обиду будет сказано ни к кому на форуме, просто для информации, но есть такое изречение одного из мусульманских ученых известных в свое время в мусульманском мире, так вот он сказал: "Я выйграю в диспуте (касательно законов шариата, так как он специализировался по этому) любого если он адекватен, и всякий неадекватный муж выйграет в диспуте меня, так как у такого человека нет правил, которых должен придерживаться диспутирующи" если я смог точно перевести это изречение с арабского)))

В связи с этим, уважаемый mah_mud, у меня к Вам два вопрооса. Каким таким бесстрашием должны были обладать ассасины, если платой за содеянное для них было вечное райское блаженство и многочисленные райские девственницы?
И второй вопрос. Как Вы полагаете, если бы смелые ассасины оказались в нашем времени, они остались бы верными благородному холодному оружию, или воспользовались бы более еффективными орудиями убийств. Ну там, начинёнными гвоздями бомбами или летящими гражданскими самолётами?

не заметил до этого поэтому хоть и поздно но отвечу. если не возражаете...)
первый вопрос немного не понял но как понял..: я сомневюсь что они получат райскую обитель за свое служение... и тому много причин, а то как Сабах достигал такой верности и преданности своих фераинов написанно много книг даже его современниками европейцами.

по второму вопросу Сабах не убивал массы людей ему это было не нужно он управлял армиями врагов запугивая их предводителей а убивая народ он настороил бы его против себя... думаю сегодня они бы использовали снайперские винтовки )) но если честно рад что остатки исмаилийской секты которые живут в Нагорном Бадахшане уже не такие ярые)) ибо террор это не путь Ислама, террор отдаляет от себя людей а Ислам должен притягивать как он это делает уже 1400 лет

Согласитесь, mah_mud, что российско-еврейские народовольцы были не первыми, кто придумал террор для достижения своих политических целей. И выбор ими бомб объясняется не особой еврейской подлостью, а доступностью такого оружия. Просто не было в их распоряжении снайперских винтовок.

(mah_mud @ 16.06.2010 - время: 10:27) ...вы сделали вид что не заметили статью вашего единоверца в которой говориться о истории терорра и там о мусульманском терроризме говориться лишь в конце, как то не этично


Я не читаю длинных копи-пэйстов, mah_mud, и тем более наукообразных журналистских сочинений. Эти ребята за 30 серебрянников напишут с утра в ерейскую газету то, что мило еврейскому сердцу, а с вечера в арабскю то, что мило арабскому сердцу.
Вы нашли в подобных сочинениях разумную мысль, поделитесь ею, обсудим и посмеёмся над её разумностью вместе.

Хорошо если вы говорите об этом искренне, а не пытаетесь увильнуть от неприятных фактов в свой адрес.... искренне сомневаюсь что евреи могут за деньги придать свой народ, тем более арабам.... может я слишком хорошо о них думаю...

суть не в том кто придумал бомбить царей а о том что ими гордились, восхваляли это считалось честью...а когда стали взрывать их это стало позором суть была в этом

касательно Шамира и других... это не дешевые журналюги а люди со сформированной идеологией и они не будут писать что то против своих понятий, их называют предателями и другими словами так как они идут против системы сионизма царящие в Израиле.... плохо что не читаете статьи таких людей полезно для расширения кругозора.

а вот каково отношение к арабо-израильскому конфликту в мире? я имею ввиду обычных людей . а не еврейские газеты ...практически все люди осуждают Израиль за захват чужих земель и практически все люди осуждают арабов за бессмысленные теракты против мирных людей ..взорвать дискотеку в Тель-Авиве не борьба с захватчиком . а бессмысленное убийство .

если исходить из реалий России или Европы то да согласен ... но Палестина не зажиревшая Европа и уже относительно спокойная Россия там идет ежедневная война...я учился в советской школе и с 2 - 3 классов мы читали, нам рассказывали "геройские" поступки пионеров партизан которые взрывали жгли спускали с рельс целые поезда...мы гордились эти ... если исходить из того что арабы относятся к евреям как советские жители к немецким захватчикам то многие акты начинают приобретать другой окрас и смысл ... я согласен что иногда это переходит границы но скажите или приведите в пример хоть одну войну где одна из сторон не переходила границы? думаю никто ничего не приведет.

а касательно убийств женщин в Израиле... в Израиле женщины имеют воинскую повинность наравне с мужчинами и соответственно это потенциальные солдаты с которыми и воюют, поэтому не стои удивляться что женщины там тоже гибнут...

Монархист вы приводите пример дискотеку...тогда думаю что бы быть справедливым нужно привести примеры когда самолетами бомбят целые деревни ракетами и там больше гибнут детей и женщин а не боевиков.... Тигру и Шатилы когда тот же еще молодой Ариель Шарон воглаве группы еврейского спецназа вырезал эти деревни включая женщин детей стариков беременным женщинам лопатами вскрывали животы... это немного больше чем взорвать себя в группе людей которых ты обвиняешь в убийстве своих родственников и единоверцев

нам рассказывали "геройские" поступки пионеров партизан которые взрывали жгли спускали с рельс целые поездарассказывали. мы гордились эти ... если исходить из того что арабы относятся к евреям как советские жители к немецким захватчикам то многие акты начинают приобретать другой окрас и смысл ... я согласен что иногда это переходит границы но скажите или приведите в пример хоть одну войну где одна из сторон не переходила границы? думаю никто ничего не приведет. не стану спорить ...всё верно . а касательно убийств женщин в Израиле... в Израиле женщины имеют воинскую повинность наравне с мужчинами и соответственно это потенциальные солдаты с которыми и воюют, поэтому не стои удивляться что женщины там тоже гибнуа вот это мне не нравится ...тогда и дети потенциальные солдаты .и вот мы уже нашли моральное оправдание убийствам детей ...а этому не должно быть оправданий .. Монархист вы приводите пример дискотеку...можно и рейсовый автобус ...это неважно на самом деле .. тогда думаю что бы быть справедливым нужно привести примеры когда самолетами бомбят целые деревни ракетами и там больше гибнут детей и женщин а не боевиков.... Тигру и Шатилы когда тот же еще молодой Ариель Шарон воглаве группы еврейского спецназа вырезал эти деревни включая женщин детей стариков беременным женщинам лопатами вскрывали животы... это немного больше чем взорвать себя в группе людей которых ты обвиняешь в убийстве своих родственников и единоверцевсовершенно согласен! евреи-убийцы.а Израиль-страна преступник ...ни в коем случае с этим не спорю ..Всё так! но арабы взрывая женьщин и детей выставляют себя в глазах мира кровожадными зверями ...такой имидж у них уже сложился . не в последнюю очередь благодаря еврейским газетам . это конечно . но и арабы ничего не делают чтоб изменить это мнение ...

(монархист @ 17.06.2010 - время: 13:40) совершенно согласен! евреи-убийцы.а Израиль-страна преступник ...ни в коем случае с этим не спорю ..Всё так! но арабы взрывая женьщин и детей выставляют себя в глазах мира кровожадными зверями ...такой имидж у них уже сложился . не в последнюю очередь благодаря еврейским газетам . это конечно . но и арабы ничего не делают чтоб изменить это мнение ...
Тут уже я не соглашусь.народ не может быть убийцей.Тем более, что среди народа остаются люди не оглушенные пропагандой.
И теперь об арабах "ничего не делают, чтобы изменить" мнение о себе.
Очень долго говорили о необходимости прямых и честных выборов в Палестине.Провели.Получили победу политических сил с религиозным уклоном.В ответ - блокада.Просто представьте себе ситуацию, когда на клочке земли заперты сотни тысяч людей....Доставка грузов строго по списку из 100 пунктов...Банка кофе дефицит, не говоря уже о лекарствах....Практически полное отсутствие работы.В условиях таких испытыний роль религиозных лидеров только возрастает.Именно они словом помогают выстоять в блокаде.Каким должно быть слово духовенства в такой ситуации?Поставьте себя на минуту в роль имама в блокадной Газе - попробуйте предложить людям мирное решение проблем....После того, как их целыми поселками изгнали из родных домов и земель.Земель далеко не пышущих плодородием, где поколениями каждый участок кропотливо и бережно возделывался.
Так что, уважаемый , монархист!Легкая прококация :1. Если бы вы были духовным лидером Палестины, чтобы ВЫ сказали своему народу?Какой выход бы предложили?
2.А если бы вы были равином, чтобы сказали соотечественникам евреям, которые тоже теряли своих родных и близких в этой бойне?
Пятьдесят лет идет война.Выросло несколько ВОЕННЫХ поколений....Что может сделать религия для установления мира?

ЗЫ.Уважаемые собеседники, констатация констатацией, но какой должна быть роль религиозных деятелей, чтобы разрешить ситуацию?Желательно в ключе уже давно принятого решения ООН о создании двух государств :Израиля и Палестины.

(mah_mud @ 17.06.2010 - время: 08:59) Хорошо если вы говорите об этом искренне, а не пытаетесь увильнуть от неприятных фактов в свой адрес.... искренне сомневаюсь что евреи могут за деньги придать свой народ, тем более арабам.... может я слишком хорошо о них думаю...

суть не в том кто придумал бомбить царей а о том что ими гордились, восхваляли это считалось честью...а когда стали взрывать их это стало позором суть была в этом

касательно Шамира и других... это не дешевые журналюги а люди со сформированной идеологией и они не будут писать что то против своих понятий, их называют предателями и другими словами так как они идут против системы сионизма царящие в Израиле.... плохо что не читаете статьи таких людей полезно для расширения кругозора.
mah_mud, я не говорил о продаже народа, предательстве и прочих громких вещах. Я говорил о попытках продажи собственной писанины, на которую никто не обратит внимание, если не снабдить её душераздирающими фактами.
Что могут утверждать подобные писатели, претендующие на звание историков:
Что палестинцы проиграли войну и имеют право взять реванш? Кто ж с эим спорит - имеют конечно, просто пока не могут.
Или то, что Израиль имеет право сделать себе харакири, предоставив гражданство 4-м миллионам собственных врагов. И с этим никто не спорит. Конечно мы имеем право и на самоубийство и на самоизгнание. Но вот только не хотим, пока.

Неужели г-н. Шамир способен на нечто более умное. Лично мне не верится. Может опровергните меня, mah_mud?

1. Если бы вы были духовным лидером Палестины, чтобы ВЫ сказали своему народу?Какой выход бы предложили?духовным? призвал бы бороться с армией врага .а не его детьми и женами ..
2.А если бы вы были равином, чтобы сказали соотечественникам евреям, которые тоже теряли своих родных и близких в этой бойне?да то же самое ...призвал бы к защите своих границ ... ..Что может сделать религия для установления мира?призывать к милосердию ..

знаете к вашим утверждениям Монархист я отношусь с некоторой иронией... сидеть в уюте и говорить о том как бы вы придумали лекарство от всех болезней это как смотреть на мир в розовых очках )) понятно но наивно.... не дай вам Бог испытать то что они испытали (арабы) и Вы не знаете как бы Вы поступили на их месте... вот поживите в таких условия пусть вашу беременную сестру изнасилуют и вскроют брюхо.. вашу дочку просто ради прикола на кпп пристрелит израильский солдат, выгонят и разрушат ваш дом.... вы похороните своего отца и брата и потом посмотрим как вы запоете о всемирной любви и остальном... а пока это всего лишь пустые слова... ва ничего об этом не знаете и так сидя за монитором можно писать много возвышенных вещей и осуждать всех на право и на лево.

а пока это всего лишь пустые слова... да ...это конечно так ... вот поживите в таких условия пусть вашу беременную сестру изнасилуют и вскроют брюхо.. вашу дочку просто ради прикола на кпп пристрелит израильский солдат, выгонят и разрушат ваш дом.... вы похороните своего отца и брата и потом посмотрим как вы запоете о всемирной любви и остальном..когда на меня наезжают евреи за нелюбовь к Израилю они говорят те же слова что и вы ...пожили бы здесь . убил бы вашу дочку дикий араб . а жену взорвал . а в дом бы ваш касам прилетел . вы бы не так говорили ...и они .так же как и вы совершенно правы ...мы конечно со строны смотрим и можем отсюда призывать к милосердию ...а там взаимное убийство и война где все правы . а значит все неправы ..
это просто Олег такие вопросы задал ..он любит спросить что нибудь такое чтоб как бы ты ни ответил к ответу можно было бы докопаться ..

рыс я не говорю о том что евреи не выиграли эту войну...земетьте вы называете местное население исконно жившее на этих землях "врагами" как они должны относиться к вам? отношение к другим как к гоям никогда не прибавит любви к вашему народу... и пока вы будите ставить себя выше других народов будет такое отношение к вам... ничего большего.. а Шамир не историк и на это место не метит ему это не нужно ... зато он рассказывает то что официальное руководство израиля скрывает за разными вывесками

а факты есть, просто про израильское лобби не показывает его а так можете говорить что хотите я об этом знаю намного больше чем возможно хотелось бы Вам)) начиная с людей которые жили и живут там непосредственно заканчивая фотками и видео поэтому факты они есть ...

(mah_mud @ 20.06.2010 - время: 00:14) рыс я не говорю о том что евреи не выиграли эту войну...земетьте вы  называете местное население исконно жившее на этих землях "врагами" как они должны относиться к вам? отношение к другим как к гоям никогда не прибавит любви к вашему народу...  и пока вы будите ставить себя выше других народов будет такое отношение к вам... ничего большего.. а Шамир не историк и на это место не метит ему это не нужно ... зато он рассказывает то что официальное руководство израиля скрывает  за разными вывесками

а факты есть, просто про израильское лобби не показывает его а так можете говорить что хотите я об этом знаю намного больше чем возможно хотелось бы Вам)) начиная с людей которые жили и живут там непосредственно заканчивая фотками и видео поэтому факты они есть ...
Дорогой mah_mud!Позвольте немного заступиться за монархиста...За свою антиизраильскую риторику он уже пострадал, побывав на бане...Но на мой непростой вопрос он дал достаточно откровенный и взвешенный ответ.В такой ситуации религиозным деятелям с любой стороны сложно дать ответ, да еще людям рыдающим от боли потерь родных и близких...Через призывы милосердие духовные пастыри могут привести к миру...Ничего другого они сде6лать и не могут.Простые израильтяне, как и простые палестинцы всего лишь игрушки в чужих руках....И их жизни цена этим играм. Жизни и выращенная десятилетиями и уже несколькими поколениями ненависть друг к другу....А ведь жить все равно придется вместе...И молиться, если не вместе - то рядом и Одному Богу....Может и сможет христианский мир сказать свое слово, так как прямым участником конфликта не является, а опыт имеет огромный....Может строительство Небесного Иерусалима людьми и начнется с примерения народов и религий...Ошибок мы все наворотили огромные горы и продолжаем....Это только подчеркивает, что мы мало способны быть позитивными без руководства Всевышнего....Так хотим, чтобы Он слышал наши молитвы....Но делом показываем, что Слово Бога к нам слышим очень плохо...