Израиль и арабский мир :столкновение религий?

.Когда православная Церковь прокляла власть большевиков - это было преступное вмешательство в светские дела государственного устройства, повлекшее увеличение потоков крови в гражданской войне.Поэтому большевики поступили так, как поступила бы ЛЮБАЯ власть против которой выступаютневерно ....большевики изначально шли к власти с отрицанием Бога . никто не даст нам избавления . ни Бог .ни Царь и ни герой !..и так далее ...они стали уничтожать Церковь не потому что она выступила против безбожной власти . а Церковь выступила против потому что большевики изначально выступали против Церкви .против народа . против Бога !! ..вы переставили местами причины и следствия ..

(монархист @ 12.06.2010 - время: 18:16) .Когда православная Церковь прокляла власть большевиков - это было преступное вмешательство в светские дела государственного устройства, повлекшее увеличение потоков крови в гражданской войне.Поэтому большевики поступили так, как поступила бы ЛЮБАЯ власть против которой выступаютневерно ....большевики изначально шли к власти с отрицанием Бога . никто не даст нам избавления . ни Бог .ни Царь и ни герой !..и так далее ...они стали уничтожать Церковь не потому что она выступила против безбожной власти . а Церковь выступила против потому что большевики изначально выступали против Церкви .против народа . против Бога !! ..вы переставили местами причины и следствия ..
Я ничего не переставлял.И суть не в последовательности, а характере действий религиозной организации в отношении светской власти.Вы вероятно, не обратили внимание, что мой пост - комментарий к мысли уважаемого ice i.
Если бы у РПЦ был реальный, а не дутый авторитет - события 1917 года были бы невозможны.
Или Вы считаете нормальным христианской общине Ирана,например, заявить, что она проклинает власть в стране?А потом удивляться, что по голове настучали эти кроважадные правоверные?

Видимо на тот момент духовенство было слишком зарвавшимся иначе почему за них практически никто не вступился и с такой легкостью религия была отвергнута на многие года?

(ice i @ 12.06.2010 - время: 19:06) Видимо на тот момент духовенство было слишком зарвавшимся иначе почему за них практически никто не вступился и с такой легкостью религия была отвергнута на многие года?
Для Росси - так и случилось...Но в Израиле и Палестине духовенство имеет огромное влияние...Понятен интерес, например, американцев, чтобы все тлело и дымилось, но почему пожар поддерживают религиозные деятели?

денежное это видимо дело,война приносит неплохой доход,а не будь ее чем будут эти деятели заниматься? в марное время то их забудут

Если бы у РПЦ был реальный, а не дутый авторитет - события 1917 года были бы невозможны.недостаток веры уже был конечно ...

и скорее всего в этом была виновата сама РПЦ?что то ведь они делали не то раз уж люди от веры отвернулись?

(ice i @ 12.06.2010 - время: 20:51) и скорее всего в этом была виновата сама РПЦ?что то ведь они делали не то раз уж люди от веры отвернулись?
Ну сделать виноватой только одну РПЦ - это очень упростить ситуацию...
Как и в нашей теме плоского взгляда быть не может....Многие в пожар керосинчуку плескали...Но с тех, кто за духовность отвечает и спрос должен быть построже...А когда носители веры и совести подстрекают свою паству к кровопролитию - это уже за пределами ЛЮБОЙ морали , а не только религиозной...Не умеем мы извлекать ошибок из уроков....Жаль...

и скорее всего в этом была виновата сама РПЦ?и она тоже конечно ...хотя волна безбожия шла конечно не от Церкви ..сильное революционное движение было . народовольцы всякие. нигилисты.социалисты ...а тут без наших друзей в пейсами никак не обошлось ..

(монархист @ 12.06.2010 - время: 22:30) и скорее всего в этом была виновата сама РПЦ?и она тоже конечно ...хотя волна безбожия шла конечно не от Церкви ..сильное революционное движение было . народовольцы всякие. нигилисты.социалисты ...а тут без наших друзей в пейсами никак не обошлось ..
А при чем тут Ислам и Ламаизм?

(dedO'K @ 12.06.2010 - время: 23:14) (монархист @ 12.06.2010 - время: 22:30) и скорее всего в этом была виновата сама РПЦ?и она тоже конечно ...хотя волна безбожия шла конечно не от Церкви ..сильное революционное движение было . народовольцы всякие. нигилисты.социалисты ...а тут без наших друзей в пейсами никак не обошлось ..
А при чем тут Ислам и Ламаизм?
Проводим параллели...За свои ошибки, когда религии не стали инструментом примерения уже ответили перед историей и не раз...Теперь наблюдаем, как близкие по существу религии способствуют пожару, а не тушению....
Есть у нас опыт и часто печальный...Вот и обсуждаем, как получилось, что грязные деньги на крови делают кровожадным и часть духовенства...Что в Израиле, что в исламском мире...
Нам сложно обсуждать не сравнивая с опытом собственной веры...

грязные деньги на крови делают кровожадным и часть духовенства.ну давайте примеры

Если коротко и провокативно, то евреев за последнюю 1000 достало лет презрительное христианское покровительство, мол когда выгодно позволяем селиться, когда невыгодно - истребляем/вытесняем.
Как акт отчаяния, они создали государство там где мечтали всё это время, наживя себе большого врага - исламский мир, для которого Израиль - это тот же самый крестовый поход, направленный на захват святых для каждого мусульманина земель.
Имеет ли конфликт решение? Не думаю, мусульмане борятся за свою честь, евреи за свою жизнь. Постхристианский мир, в котором христианство утратило политическую силу, может пока поупражняться в составлении прогнозов и в политкорректности. Евреи же с мусульманами тем временем будут мочить друг-друга, крепнуть духом и усиленно плодиться.

(Oleg65 @ 13.06.2010 - время: 01:20) (dedO'K @ 12.06.2010 - время: 23:14) (монархист @ 12.06.2010 - время: 22:30)
А при чем тут Ислам и Ламаизм?
Проводим параллели...За свои ошибки, когда религии не стали инструментом примерения уже ответили перед историей и не раз...Теперь наблюдаем, как близкие по существу религии способствуют пожару, а не тушению....
Есть у нас опыт и часто печальный...Вот и обсуждаем, как получилось, что грязные деньги на крови делают кровожадным и часть духовенства...Что в Израиле, что в исламском мире...
Нам сложно обсуждать не сравнивая с опытом собственной веры...
Я не об этом... Как "вина" РПЦ стала причиной преследования религии вообще, от католического протестантства до Ислама, включая и Буддизм? Нелогично.

крыс написал в общем то правильный пост . только вот это требует уточнения о евреев за последнюю 1000 достало лет презрительное христианское покровительство, мол когда выгодно позволяем селиться, когда невыгодно - истребляем/вытесняем. ...никогда и нигде им рады не были . еще святой Владимир гнал их с Руси . и что примечательно . никто их никогда не приглашал ..

(монархист @ 13.06.2010 - время: 10:29) крыс написал в общем то правильный пост . только вот это требует уточнения о евреев за последнюю 1000 достало лет презрительное христианское покровительство, мол когда выгодно позволяем селиться, когда невыгодно - истребляем/вытесняем. ...никогда и нигде им рады не были . еще святой Владимир гнал их с Руси . и что примечательно . никто их никогда не приглашал ..
Да ладно! Гнали... Так, только, выпишут "стоп в гору", для успокоения. И рады, кстати, были. Финансами должен управлять тот, кто энергичен, но кому и по шее врезать не жалко.
А вообще версия занятная... Ласковый тренировочный спарринг и Штаты, вместо лома, в углу. Ну и постхристианский мир(это он про самую крикливую часть Европы). Осталось добавить 11 сентября и можно ужаснуться и восхититься.

(монархист @ 13.06.2010 - время: 00:53) грязные деньги на крови делают кровожадным и часть духовенства.ну давайте примеры
Дорогой монархист!Примеров можно привести массу.Оставим на время религиозных деятелей Израиля и даже день сегодняшний....
«Все наши нынешние беды порождены Израилем» - это аятолла Хомейни, год 1964(!!!)
Это эпоха Реза Пехлеви.. Хомейни говорил о бедах, потому что видел: Иран быстро меняется, власть исламского духовенства слабеет, всеобщая грамотность грозит подорвать уважение к улемам (исламским богословам), эмансипация женщин противоречит канонам ислама, всё большую роль играют банки, а там, где банки – там ростовщичество (а ростовщичество запрещено исламом), международная торговля становится важнее, чем изучение Корана, а ведь этой торговлей занимаются «иноверцы» – евреи, бехаиты, индусы, христиане …20 марта 1963 г. имам выступил перед огромной толпой в кумской мечети Азам. Хомейни напомнил всем, что раньше советниками иранских шахов были улемы. «А кто советники теперь? – возвысил голос Хомейни. – Израиль! Наши советники – евреи. "
А теперь вернемся к вопросу Палестины и к тому, как на РЕЛИГИОЗНОЙ основе формировалось противостояние всё тот же очень авторитетный в религиозном мире Хомейни:«В Палестине есть группа вороватых евреев, которые уже десять лет держат миллион мусульман в рассеянии и захватили исламские земли. Мусульманские лидеры только и делают, что скорбят по поводу этого грабежа, а если бы они объединились, а не безнадежно разводили руками, то как могла бы кучка вороватых евреев отнять у нас Палестину, выгнать мусульман из Палестины? … Если все мусульмане объединятся, тогда, согласно оценкам, создастся община, насчитывающая семьсот миллионов. Но семьсот миллионов разобщенных не так сильны, как один миллион объединенных. Однако если бы эти семьсот миллионов, если бы только четыреста миллионов, если бы двести миллионов объединились в братство, защищали границы друг друга, если бы они стали единой исламской общиной… если бы они принимали близко к сердцу исламские интересы, тогда евреи больше не захапывали бы Палестину… Вот почему они (евреи и бехаиты) не дают нам объединиться, – те, которые хотят отнять наши ресурсы, забрать бесплатно наше богатство, ограбить недра нашей земли и унести всё, что на поверхности ее…»
И ведь ему удалосьь на такой риторике свегнуть светский режим шаха и установить режим религиозный...

(Гадкий Крыc @ 13.06.2010 - время: 07:47) Если коротко и провокативно, то евреев за последнюю 1000 достало лет презрительное христианское покровительство, мол когда выгодно позволяем селиться, когда невыгодно - истребляем/вытесняем.
Как акт отчаяния, они создали государство там где мечтали всё это время, наживя себе большого врага - исламский мир, для которого Израиль - это тот же самый крестовый поход, направленный на захват святых для каждого мусульманина земель.
Имеет ли конфликт решение? Не думаю, мусульмане борятся за свою честь, евреи за свою жизнь. Постхристианский мир, в котором христианство утратило политическую силу, может пока поупражняться в составлении прогнозов и в политкорректности. Евреи же с мусульманами тем временем будут мочить друг-друга, крепнуть духом и усиленно плодиться.
Не всё так просто....Израиль и сам помог вырасти и возмужать своим врагам...Поощрять исламских фундаменталистов израильские власти начали с лета 1979 г. (по другим сведениям – с начала 1980 г.). Сделать это было нетрудно: достаточно было закрыть глаза на ввоз и распространение фундаменталистской литературы и провести соответствующие перестановки среди исламского духовенства (в Израиле исламское духовенство – в отличие от духовенства других конфессий, пользующихся автономией, – подконтрольно государственной администрации, назначаемо и сменяемо ею, кроме того, государство контролирует почти полностью денежные средства мусульманской религиозной общины). В результате очень быстро в Израиле и на оккупированных территориях утвердились фундаменталистские организации. Израильское правительство рассчитывало, что фундаменталисты подорвут влияние ООП среди палестинцев. Расчет оправдался: встав на ноги, фундаменталисты занялись уничтожением сторонников и активистов левых организаций, входящих в ООП, которых фундаменталисты устами креатуры «Братьев-мусульман» верховного муфтия Иерусалима шейха Саад-ад-Дина Алями провозгласили «врагами Аллаха» (атеистами). Фундаменталист Саад-ад-Дин Алями, посаженный на свой пост израильской администрацией, прославился, между прочим, и другим интересным заявлением, а именно, фетвой (официальным разъяснением, обязательным для верующего), из которой следовало, что «безбожный» «социалистический» режим в Сирии – более опасный враг для мусульманина по сравнению с религиозным режимом Израиля, поскольку социалисты вообще отторгнуты от Аллаха, а иудеи – нет, они лишь ошибаются, доверяя более раннему пророку Аллаха (Мусе, то есть Моисею), а не более позднему (Мухаммеду). Интересно, что фетву эту шейх Алями вынес в 1982 г. – в момент агрессии Израиля против Ливана и противостояния на ливанской территории израильских и сирийских войск

(монархист @ 13.06.2010 - время: 09:29) крыс написал в общем то правильный пост . только вот это требует уточнения о евреев за последнюю 1000 достало лет презрительное христианское покровительство, мол когда выгодно позволяем селиться, когда невыгодно - истребляем/вытесняем. ...никогда и нигде им рады не были . еще святой Владимир гнал их с Руси . и что примечательно . никто их никогда не приглашал ..
Подобных историй, г-н Полковник, в истории можно насчитать сотни:
В 1359 г., после того, как французская королевская армия была разгромлена англичанами в битве при Пуатье во время Столетней войны (1337–1453), а король Иоанн II Добрый (1350–64) и многие его приближенные попали в плен, и для их выкупа требовались огромные средства, регент Карл Нормандский (будущий Карл V Мудрый; см. ниже) разрешил евреям вернуться во Францию и предоставил им некоторые льготы. Евреям дали гарантии, что их не будут изгонять из Франции в течение 20 лет, что дела между евреями будет рассматривать только еврейский суд, что они не будут носить отличительный знак. Им разрешили давать деньги под проценты. Вернувшийся из плена Иоанн II Добрый заявил, что евреи злоупотребляли привилегиями, и отменил их. Новый король Карл V Мудрый (1364–80), однако, возобновил эти привилегии. Были назначены два королевских чиновника, которые должны были следить, чтобы еврейские привилегии не нарушались. Королевские власти защищали евреев от всевозможных нападок. Особенно отличился главный прево Парижа Гуго Обрио, который строго наказывал за каждое совершенное на евреев нападение. В 1372 г. король распорядился вернуть евреям некоторые из ранее конфискованных книг. В 1374 г. евреям были предоставлены торговые привилегии на ярмарках в Шампани.

(Oleg65 @ 13.06.2010 - время: 13:14) Не всё так просто....Израиль и сам помог вырасти и возмужать своим врагам...Поощрять исламских фундаменталистов израильские власти начали с лета 1979 г. (по другим сведениям – с начала 1980 г.). Сделать это было нетрудно: достаточно было закрыть глаза на ввоз и распространение фундаменталистской литературы и провести соответствующие перестановки среди исламского духовенства (в Израиле исламское духовенство – в отличие от духовенства других конфессий, пользующихся автономией, – подконтрольно государственной администрации, назначаемо и сменяемо ею, кроме того, государство контролирует почти полностью денежные средства мусульманской религиозной общины). В результате очень быстро в Израиле и на оккупированных территориях утвердились фундаменталистские организации. Израильское правительство рассчитывало, что фундаменталисты подорвут влияние ООП среди палестинцев. Расчет оправдался: встав на ноги, фундаменталисты занялись уничтожением сторонников и активистов левых организаций, входящих в ООП, которых фундаменталисты устами креатуры «Братьев-мусульман» верховного муфтия Иерусалима шейха Саад-ад-Дина Алями провозгласили «врагами Аллаха» (атеистами). Фундаменталист Саад-ад-Дин Алями, посаженный на свой пост израильской администрацией, прославился, между прочим, и другим интересным заявлением, а именно, фетвой (официальным разъяснением, обязательным для верующего), из которой следовало, что «безбожный» «социалистический» режим в Сирии – более опасный враг для мусульманина по сравнению с религиозным режимом Израиля, поскольку социалисты вообще отторгнуты от Аллаха, а иудеи – нет, они лишь ошибаются, доверяя более раннему пророку Аллаха (Мусе, то есть Моисею), а не более позднему (Мухаммеду). Интересно, что фетву эту шейх Алями вынес в 1982 г. – в момент агрессии Израиля против Ливана и противостояния на ливанской территории израильских и сирийских войск
К чему все эти потуги? Вы полагаете, что полтора миллиона беженцев в Газе не мечтают вернуть себе земли отцов? А если мечтают, то какая разница, что за загогулина сидит в их головах - исламская или социалистическая.