Израиль и арабский мир :столкновение религий?
Oleg65
Удален 6/9/2010, 3:32:19 AM
Много десятилетий идет кровавое противостояние исламского мира и Израиля.В него косвенно втянуты миллионы людей....Есть ли религиозные причины для такого противостояния?
mah_mud
Любитель
6/9/2010, 4:09:56 AM
религиозные: разве что часть мусульманской земли более того святой земли без согласия и разрешения мусульман которые владели этой землей и жили на ней была отдана несколькими "левыми" гос-вами в собственность евреям которые начали убивать и захватывать больше и больше сея терор (кстати об этом хорошо пишет Исраэль Шамир в своей книге) продолжает тероризировать людей которые испокон веков жили на этой земле.
понятно что мы все гои и не достойны вообще что то говорить против великого израиля но тем не менее я позволю себе такую вольность
повторюсь об этом пишут сами евреи тот же Исраэль Шамир который из за всего этого принял христианство, а когда то приехал из СССР строить Израиль
понятно что мы все гои и не достойны вообще что то говорить против великого израиля но тем не менее я позволю себе такую вольность
повторюсь об этом пишут сами евреи тот же Исраэль Шамир который из за всего этого принял христианство, а когда то приехал из СССР строить Израиль
Oleg65
Удален 6/9/2010, 4:23:18 AM
Я слабо разбираюсь в религии, но насколько знаю, если еврей принимает христианство, то теряет национальность еврея и становится выкрестом для евреев.Понимаю, что тема острая, но мы часто слышим позицию США, Израиля, но намного реже мнение правоверных.....Поэтому буду признателен за более подробную позицию...Насколько я помню ООН принимала решения о создании двух государств....
dedO"K
Акула пера
6/10/2010, 8:03:47 PM
(Oleg65 @ 09.06.2010 - время: 01:23) Я слабо разбираюсь в религии, но насколько знаю, если еврей принимает христианство, то теряет национальность еврея и становится выкрестом для евреев.Понимаю, что тема острая, но мы часто слышим позицию США, Израиля, но намного реже мнение правоверных.....Поэтому буду признателен за более подробную позицию...Насколько я помню ООН принимала решения о создании двух государств....
Странное наблюдение, возможно, поможет понять причины противостояния: евреи-христиане встречались, но ни разу не видел еврея-мусульманина... А ведь Иудаизм и Мусульманство более близки друг другу, чем Христианству. И чаще предпочитают контактировать с христианами, чем между собой.
Странное наблюдение, возможно, поможет понять причины противостояния: евреи-христиане встречались, но ни разу не видел еврея-мусульманина... А ведь Иудаизм и Мусульманство более близки друг другу, чем Христианству. И чаще предпочитают контактировать с христианами, чем между собой.
Oleg65
Удален 6/10/2010, 8:24:40 PM
(dedO'K @ 10.06.2010 - время: 16:03) . А ведь Иудаизм и Мусульманство более близки друг другу, чем Христианству. И чаще предпочитают контактировать с христианами, чем между собой.
Вот как раз аналогичные размышления и привели меня к открытию темы....По вере близкие, а по делам - один мордобой...
Вот как раз аналогичные размышления и привели меня к открытию темы....По вере близкие, а по делам - один мордобой...
ice i
Специалист
6/10/2010, 9:52:31 PM
Имхо-Израиль самое воинственное государство,а Иудеи ортодоксы наиболее нетерпимые к представителям других религий люди ,слишком уж с ними ООН и Америка носятся ,вот они и обнаглели
помнится несколько лет назад они и ВВП нашего упрекали в том что он посмел сравнить гибель в Великой отечественной "каких то"20млн Советских людей и "целого" миллиона евреев
что касается непосредственно противостояния Израиля и остального мира- кто дал Израилю право бомбить Палестину,Сирию,Иорданию и еще Бога знает кого? с какой такой радости?но вот почему то на защиту этих государств встал только Исламский мир,а все остальные пляшут под дудку Израиля и США
в общем cobnf. тут противостояние не религиозное,а исключительно политическое
помнится несколько лет назад они и ВВП нашего упрекали в том что он посмел сравнить гибель в Великой отечественной "каких то"20млн Советских людей и "целого" миллиона евреев
что касается непосредственно противостояния Израиля и остального мира- кто дал Израилю право бомбить Палестину,Сирию,Иорданию и еще Бога знает кого? с какой такой радости?но вот почему то на защиту этих государств встал только Исламский мир,а все остальные пляшут под дудку Израиля и США
в общем cobnf. тут противостояние не религиозное,а исключительно политическое
Oleg65
Удален 6/10/2010, 9:58:37 PM
(ice i @ 10.06.2010 - время: 17:52) Имхо-Израиль самое воинственное государство,а Иудеи ортодоксы наиболее нетерпимые к представителям других религий люди ,слишком уж с ними ООН и Америка носятся ,вот они и обнаглели
помнится несколько лет назад они и ВВП нашего упрекали в том что он посмел сравнить гибель в Великой отечественной "каких то"20млн Советских людей и "целого" миллиона евреев
что касается непосредственно противостояния Израиля и остального мира- кто дал Израилю право бомбить Палестину,Сирию,Иорданию и еще Бога знает кого? с какой такой радости?но вот почему то на защиту этих государств встал только Исламский мир,а все остальные пляшут под дудку Израиля и США
в общем cobnf. тут противостояние не религиозное,а исключительно политическое
Религиозные течения в Израиле не однородны.Самой жесткой линии, насколько я понимаю, как раз придерживаются религиозные ортодоксы.Существует религиозная подоплека и в действиях палестинцев.
помнится несколько лет назад они и ВВП нашего упрекали в том что он посмел сравнить гибель в Великой отечественной "каких то"20млн Советских людей и "целого" миллиона евреев
что касается непосредственно противостояния Израиля и остального мира- кто дал Израилю право бомбить Палестину,Сирию,Иорданию и еще Бога знает кого? с какой такой радости?но вот почему то на защиту этих государств встал только Исламский мир,а все остальные пляшут под дудку Израиля и США
в общем cobnf. тут противостояние не религиозное,а исключительно политическое
Религиозные течения в Израиле не однородны.Самой жесткой линии, насколько я понимаю, как раз придерживаются религиозные ортодоксы.Существует религиозная подоплека и в действиях палестинцев.
ice i
Специалист
6/10/2010, 10:07:04 PM
как мне на самом то деле религиозной подоплеки нетдругое дело что в таких делах проще всего религией прикрыватся и на религию все сваливать
кстати говоря Иерусалим одинаково священен и для иудееви для мусульман, на заре становления Ислама мусульмане молились обращаясь лицами к Иерусалиму(и есть такое мнение что после изменения направления в сторону Мекки евреи на мусульман очень обидились :) )
кстати говоря Иерусалим одинаково священен и для иудееви для мусульман, на заре становления Ислама мусульмане молились обращаясь лицами к Иерусалиму(и есть такое мнение что после изменения направления в сторону Мекки евреи на мусульман очень обидились :) )
dedO"K
Акула пера
6/11/2010, 1:31:06 AM
(ice i @ 10.06.2010 - время: 19:07) как мне на самом то деле религиозной подоплеки нетдругое дело что в таких делах проще всего религией прикрыватся и на религию все сваливать
кстати говоря Иерусалим одинаково священен и для иудееви для мусульман, на заре становления Ислама мусульмане молились обращаясь лицами к Иерусалиму(и есть такое мнение что после изменения направления в сторону Мекки евреи на мусульман очень обидились :) )
По этой логике, мы тоже должны устроить мордобой из-за Константинополя, бывшего центра Православия? Нет, несерьезно.
Кстати, а как палестинские и иорданские христиане относятся к конфликту? Слышал, они входили и в ООП.
кстати говоря Иерусалим одинаково священен и для иудееви для мусульман, на заре становления Ислама мусульмане молились обращаясь лицами к Иерусалиму(и есть такое мнение что после изменения направления в сторону Мекки евреи на мусульман очень обидились :) )
По этой логике, мы тоже должны устроить мордобой из-за Константинополя, бывшего центра Православия? Нет, несерьезно.
Кстати, а как палестинские и иорданские христиане относятся к конфликту? Слышал, они входили и в ООП.
ice i
Специалист
6/11/2010, 1:43:25 AM
вообще то как бы войну то там развязали не арабы,а Израиль
Кстати, а как палестинские и иорданские христиане относятся к конфликту? Слышал, они входили и в ООП.
дуамю что когда твою страну оккупирует другая страна и делаеть из тебя людей третьего сорта тут уже не до религии,тем более что у христиан и иудеев разногласий предостаточно
Кстати, а как палестинские и иорданские христиане относятся к конфликту? Слышал, они входили и в ООП.
дуамю что когда твою страну оккупирует другая страна и делаеть из тебя людей третьего сорта тут уже не до религии,тем более что у христиан и иудеев разногласий предостаточно
монархист
Грандмастер
6/11/2010, 2:04:13 AM
кто дал Израилю право бомбить Палестину,Сирию,Иорданию и еще Бога знает кого? с какой такой радости?но вот почему то на защиту этих государств встал только Исламский мир,а все остальные пляшут под дудку Израиля и СШАевреи как раз обижаются что все защищают арабов ...а бомбят в ответ на бесконечные теракты и пуски касамов ..
Новая Национальная идея еврейского народа содержится в Декларации Незвисимости Израиля ( 14 .мая 1948), в которой провозглашалось возрождение Еврейского государства - "...в силу нашего естественного и исторического права ..." на Эрец Исраель , то-есть не только Божественного но и права юридического.
Приоритетными целями НИ стали :
- Прием репатриантов - "...рассеяных по свету евреев ."
- Сплочение нации "...на основе свободы, справедливости и мира , в соответствии с идеалами еврейских Пророков ."
- "Развитие страны , как Еврейского демократического государства , " на благо всех ее жителей. "
- Установление мира и добрососедских отношений со всеми соседними государствами и их народами.
- Защита Родины - ее территориториальной целостности и суверенных прав еврейского народа.
Эта Национальная идея еврейского народа мало чем отличается от его национальной идеи трехтысячелетней давности. Она успешно реализуется, несмотря на враждебное окружение - арабский террор и навязанные арабскими странами войны.
Однако уже в 1967 году,после Шестидневной войны, лево - либеральная , интеллектуальная элита Израиля, которая все еще не может избавиться от "пережитков коммунизма", используя СМИ и другие остающиеся в ее руках властные рычаги , левые партии и проарабские движения типа " Шалом Ахшав"( Мир сейчас-любой ценой)- навязала стране и части народа свою Национальную идею .
Приориоритетные цели этой НИ :
- Достижение мира с арабским окружеием любой ценой , удоволетворяя все ИХ территориальные притязания и всячески ИХ ублажая . - Изгнание из Иудеи , Самарии и сектора Газа (уже реализовано в 2005) еврейского населения. . -Создание на этих исконно еврейских землях палестинского государства.
-Превращение Израиля в государство ДЛЯ ВСЕХ , то-есть в государство с арабским большинством , так как это делают (не ведая ,что творят) их , такие же умные, леволиберальные сообщники в Европе .
Реализация этой НИ "людей, выступающих вразрез с интересами Отечества и еврейского народа", завела страну в кровавый тупик . Кровавая хроника "мирного процесса" всем известна.
У большинства в израильском обществе - "людей , отстаивающих интересы своего Отечеста (патриотов )" национальная идея леволиберальной элиты не пользуется поддержкой .Например , выступая в январе 2007 г, перед участниками ежегодной Герцлийской конференции по проблемам военной и государственной стратегии, бывший начальник Генштаба израильской армии Моше Яалон отметил : "Утверждения ,что проблема Израиля и палестинцев - это "оккупация палестинских земель" ,а отказ Израиля от " территорий" и создание палестинского государства приведет к разрешению конфликта - крайне ошибочны .Они препятствуют разработке других возможностей разрешения конфликта ".
Достижение такого решения арабоизраильского конфликта ,которое исключает
создание на еврейской земле еще одного арабского(палестинского) государства - возможно , но при условии , что это станет главной, приоритетной целью нашей Национальной идеи ,общей идеологией,объединяющей народ Израиля , его интеллектуальную элиту и власть.
Еврейский народ не теряет надежды , что вскоре придет лидер нации , такой же мудрый и отважный воин , как Царь Давид . Не опоздал бы ...
я. монархист. от себя добавлю что этот лидер вполне ожидаем и его приход описан в библии ...имя ему -антихрист
Новая Национальная идея еврейского народа содержится в Декларации Незвисимости Израиля ( 14 .мая 1948), в которой провозглашалось возрождение Еврейского государства - "...в силу нашего естественного и исторического права ..." на Эрец Исраель , то-есть не только Божественного но и права юридического.
Приоритетными целями НИ стали :
- Прием репатриантов - "...рассеяных по свету евреев ."
- Сплочение нации "...на основе свободы, справедливости и мира , в соответствии с идеалами еврейских Пророков ."
- "Развитие страны , как Еврейского демократического государства , " на благо всех ее жителей. "
- Установление мира и добрососедских отношений со всеми соседними государствами и их народами.
- Защита Родины - ее территориториальной целостности и суверенных прав еврейского народа.
Эта Национальная идея еврейского народа мало чем отличается от его национальной идеи трехтысячелетней давности. Она успешно реализуется, несмотря на враждебное окружение - арабский террор и навязанные арабскими странами войны.
Однако уже в 1967 году,после Шестидневной войны, лево - либеральная , интеллектуальная элита Израиля, которая все еще не может избавиться от "пережитков коммунизма", используя СМИ и другие остающиеся в ее руках властные рычаги , левые партии и проарабские движения типа " Шалом Ахшав"( Мир сейчас-любой ценой)- навязала стране и части народа свою Национальную идею .
Приориоритетные цели этой НИ :
- Достижение мира с арабским окружеием любой ценой , удоволетворяя все ИХ территориальные притязания и всячески ИХ ублажая . - Изгнание из Иудеи , Самарии и сектора Газа (уже реализовано в 2005) еврейского населения. . -Создание на этих исконно еврейских землях палестинского государства.
-Превращение Израиля в государство ДЛЯ ВСЕХ , то-есть в государство с арабским большинством , так как это делают (не ведая ,что творят) их , такие же умные, леволиберальные сообщники в Европе .
Реализация этой НИ "людей, выступающих вразрез с интересами Отечества и еврейского народа", завела страну в кровавый тупик . Кровавая хроника "мирного процесса" всем известна.
У большинства в израильском обществе - "людей , отстаивающих интересы своего Отечеста (патриотов )" национальная идея леволиберальной элиты не пользуется поддержкой .Например , выступая в январе 2007 г, перед участниками ежегодной Герцлийской конференции по проблемам военной и государственной стратегии, бывший начальник Генштаба израильской армии Моше Яалон отметил : "Утверждения ,что проблема Израиля и палестинцев - это "оккупация палестинских земель" ,а отказ Израиля от " территорий" и создание палестинского государства приведет к разрешению конфликта - крайне ошибочны .Они препятствуют разработке других возможностей разрешения конфликта ".
Достижение такого решения арабоизраильского конфликта ,которое исключает
создание на еврейской земле еще одного арабского(палестинского) государства - возможно , но при условии , что это станет главной, приоритетной целью нашей Национальной идеи ,общей идеологией,объединяющей народ Израиля , его интеллектуальную элиту и власть.
Еврейский народ не теряет надежды , что вскоре придет лидер нации , такой же мудрый и отважный воин , как Царь Давид . Не опоздал бы ...
я. монархист. от себя добавлю что этот лидер вполне ожидаем и его приход описан в библии ...имя ему -антихрист
ice i
Специалист
6/11/2010, 2:11:24 AM
стыдно признатбся но я как бы не силен в этой части истории- а что именно было до 1948 года в Палестине? что за государство и кому прнадлежало?
монархист
Грандмастер
6/11/2010, 2:16:16 AM
британская колония ...жили там и арабы и евреи ..
Oleg65
Удален 6/11/2010, 2:21:50 AM
Евреи еще только ждут Мессию.Христиане уже дождались - Христос и есть мессия для христиан.А как с этим в исламе?
ice i
Специалист
6/11/2010, 2:27:45 AM
у мусульман несколько по другому,но антихрист тоже присутствует ,появится перед концом света
DELETED
Акула пера
6/11/2010, 2:27:47 AM
(Oleg65 @ 10.06.2010 - время: 22:21) Евреи еще только ждут Мессию.Христиане уже дождались - Христос и есть мессия для христиан.А как с этим в исламе?
))))) А Вы как думаете?
))))) А Вы как думаете?
ice i
Специалист
6/11/2010, 2:29:22 AM
а разве Иисус не является Мессией для иудеев?
Oleg65
Удален 6/11/2010, 2:36:01 AM
(Nika-hl @ 10.06.2010 - время: 22:27) (Oleg65 @ 10.06.2010 - время: 22:21) Евреи еще только ждут Мессию.Христиане уже дождались - Христос и есть мессия для христиан.А как с этим в исламе?
))))) А Вы как думаете?
Не знаю... Вероятно я уже успел рассказать почти все что знаю...Пришло время не только громче всех кричать и бить себя пяткой в грудь, но и других услышать....Поэтому и здесь.Знаю мало, но очень интересно.....
))))) А Вы как думаете?
Не знаю... Вероятно я уже успел рассказать почти все что знаю...Пришло время не только громче всех кричать и бить себя пяткой в грудь, но и других услышать....Поэтому и здесь.Знаю мало, но очень интересно.....
dedO"K
Акула пера
6/11/2010, 3:35:13 AM
(ice i @ 10.06.2010 - время: 23:29) а разве Иисус не является Мессией для иудеев?
Нет. Они его мессией не признают... Интересную точку зрения высказал Монархист. Получается, что националисты Израиля боятся заселения Израиля арабами? И речь идет не о противостоянии мусульманам, а о противостоянии более многочисленному народу вне зависимости от вероисповедания. Странно... Судя по кол-ву евреев в мире, должна быть густонаселенная страна.
Нет. Они его мессией не признают... Интересную точку зрения высказал Монархист. Получается, что националисты Израиля боятся заселения Израиля арабами? И речь идет не о противостоянии мусульманам, а о противостоянии более многочисленному народу вне зависимости от вероисповедания. Странно... Судя по кол-ву евреев в мире, должна быть густонаселенная страна.
Oleg65
Удален 6/11/2010, 4:13:28 AM
(ice i @ 10.06.2010 - время: 22:27) у мусульман несколько по другому,но антихрист тоже присутствует ,появится перед концом света
Вопрос был не об антихристе.Для христиан во Христе сбылись великие пророчества и через него был открыт путь излечения от греха, то есть к жизни вечной....Евреи такого Спасителя только ждут, считая, что Христос не соответствует критериям пророчеств.К каким взглядам ближе ислам по этому вопросу?
Вопрос был не об антихристе.Для христиан во Христе сбылись великие пророчества и через него был открыт путь излечения от греха, то есть к жизни вечной....Евреи такого Спасителя только ждут, считая, что Христос не соответствует критериям пророчеств.К каким взглядам ближе ислам по этому вопросу?