Христианство есть способ преумножения
Да
6
Нет
11
Всего голосов: 17
монархист
Грандмастер
4/19/2010, 1:21:10 PM
То есть посещение или непосещение церкви для Бога решающего значения не имеютрешающего наверное не имеет ...но ведь Церковь Христос не зря создавал . Церковь помогает людям спасти души ..надо в течении всей жизни причащаться и исповедоваться . а это можно получить в храме . у Христовой церкви есть неизменная с веками цель - Делать человеческую жизнь на этом свете хуже. это вопрос сложный ...мы действительно заняты только тем чтоб сделать жизнь лучше . построить себе рай на Земле ...но вот лучше ли это для наших душ . тут не всё так просто .
Торбен
Интересующийся
4/19/2010, 2:22:00 PM
(Гадкий Крыc @ 19.04.2010 - время: 07:30) Какая связь между тем, что Вы процитировали и Вашим же на это ответом ?
Разве я говорил что-то о том, как нас будут судить на том свете?
Речь шла о вполне земных деяниях конкретной организации. И ни о чём таком мистическом и сверхъестественном.
Всё, что я привёл - это вполне реальные проверяемые факты. Все вместе они свидетельствуют о том, что у Христовой церкви есть неизменная с веками цель - Делать человеческую жизнь на этом свете хуже.
Ответ прост.Как можно избежать наказания?Молиться и платить жрецам.Заплатил и тебе индульгенцию дадут.
Разве я говорил что-то о том, как нас будут судить на том свете?
Речь шла о вполне земных деяниях конкретной организации. И ни о чём таком мистическом и сверхъестественном.
Всё, что я привёл - это вполне реальные проверяемые факты. Все вместе они свидетельствуют о том, что у Христовой церкви есть неизменная с веками цель - Делать человеческую жизнь на этом свете хуже.
Ответ прост.Как можно избежать наказания?Молиться и платить жрецам.Заплатил и тебе индульгенцию дадут.
Реланиум
Удален 4/19/2010, 2:29:52 PM
(Laura McGrough @ 18.04.2010 - время: 17:49) И почему человек честный, порядочный, живущий в соответствии с заповедями Христа, но не исполняющий таинств, не может считаться христианином, а сытый равнодушный поп в бронированном "мерсе" с охраной, как у Путина, может?
Потому что "честный, порядочный человек" из Вашего примера не исповедует веру в Иисуса Христа. Соотвественно, и называться христианином он не может.
Он - честный, порядочный иудей/буддист/атеист тогда.
Монархист, встречный вопрос: зачем Христу храмы, воскурения свечей, крашенные на Пасху яйца, пение хором и прочая атрибутика?
У меня четкого ответа на это вопрос нет, но я полагаю, что это больше для нас, чем для Бога. Мы же поздравляем друг друга с днем рождения, звоним родителям в родительские дни и тд. То же и с Богом, нужно не просто мысленно с ним пообщаться, но и не полениться прийти, сделать ему приятное.
И еще: эти ритуальные действия - отражение того, что на самом деле происходит внутри нас. Главное ведь не количество и толщина свечей. Тот же праздник Пасхи с его куличиками и яйками: мы же их лепим не ради этих самых яиц и куличиков. мы отмечаем счастливейший день в жизни каждого христианина.
По теме: "страдания", что здесь приведены - это деятельность Церкви. Это люди причиняют друг другу страдания, используя разные рычаги.
Потому что "честный, порядочный человек" из Вашего примера не исповедует веру в Иисуса Христа. Соотвественно, и называться христианином он не может.
Он - честный, порядочный иудей/буддист/атеист тогда.
Монархист, встречный вопрос: зачем Христу храмы, воскурения свечей, крашенные на Пасху яйца, пение хором и прочая атрибутика?
У меня четкого ответа на это вопрос нет, но я полагаю, что это больше для нас, чем для Бога. Мы же поздравляем друг друга с днем рождения, звоним родителям в родительские дни и тд. То же и с Богом, нужно не просто мысленно с ним пообщаться, но и не полениться прийти, сделать ему приятное.
И еще: эти ритуальные действия - отражение того, что на самом деле происходит внутри нас. Главное ведь не количество и толщина свечей. Тот же праздник Пасхи с его куличиками и яйками: мы же их лепим не ради этих самых яиц и куличиков. мы отмечаем счастливейший день в жизни каждого христианина.
По теме: "страдания", что здесь приведены - это деятельность Церкви. Это люди причиняют друг другу страдания, используя разные рычаги.
Oleg65
Удален 4/20/2010, 2:49:18 PM
(Реланиум @ 19.04.2010 - время: 10:29)
У меня четкого ответа на это вопрос нет, но я полагаю, что это больше для нас, чем для Бога. Мы же поздравляем друг друга с днем рождения, звоним родителям в родительские дни и тд. То же и с Богом, нужно не просто мысленно с ним пообщаться, но и не полениться прийти, сделать ему приятное.
И еще: эти ритуальные действия - отражение того, что на самом деле происходит внутри нас. Главное ведь не количество и толщина свечей. Тот же праздник Пасхи с его куличиками и яйками: мы же их лепим не ради этих самых яиц и куличиков. мы отмечаем счастливейший день в жизни каждого христианина.
По теме: "страдания", что здесь приведены - это деятельность Церкви. Это люди причиняют друг другу страдания, используя разные рычаги.
В итоге Ваше христианство в язычестве? Крашенные яйца, куличики - это христианство или остатки язычества?Большинство православных даже не в курсе, что значит слово "пасха".Да и не придавал Христос значения дням рождения.Не помню, чтобы в библии был описан такой праздник.Правда, о том, что день смерти важней дня рождения там есть.По важности будем "праздновать"?
Века идут, а жрецы ,меняя божков делают свой бизнес, окружая себя таинствами, блеском и театрализованными малопонятными обрядами.
Фраза, уважаемого монархиста :
Церковь помогает людям спасти души ..надо в течении всей жизни причащаться и исповедоваться . а это можно получить в храме .
универсальна для любого религиозного культа.Помощь "посредников" тысячилетиями высасывала материальные ресурсы для посредничков.1700 лет назад жрецы решили, что более выгодный вариант извлечения прибыли из имени Сына Божьего.И, кажется, не ошиблись.Доходы получены огромные, а знания верующих по-прежнему номинальны : куличк испечь, свечку поставить.....
У меня четкого ответа на это вопрос нет, но я полагаю, что это больше для нас, чем для Бога. Мы же поздравляем друг друга с днем рождения, звоним родителям в родительские дни и тд. То же и с Богом, нужно не просто мысленно с ним пообщаться, но и не полениться прийти, сделать ему приятное.
И еще: эти ритуальные действия - отражение того, что на самом деле происходит внутри нас. Главное ведь не количество и толщина свечей. Тот же праздник Пасхи с его куличиками и яйками: мы же их лепим не ради этих самых яиц и куличиков. мы отмечаем счастливейший день в жизни каждого христианина.
По теме: "страдания", что здесь приведены - это деятельность Церкви. Это люди причиняют друг другу страдания, используя разные рычаги.
В итоге Ваше христианство в язычестве? Крашенные яйца, куличики - это христианство или остатки язычества?Большинство православных даже не в курсе, что значит слово "пасха".Да и не придавал Христос значения дням рождения.Не помню, чтобы в библии был описан такой праздник.Правда, о том, что день смерти важней дня рождения там есть.По важности будем "праздновать"?
Века идут, а жрецы ,меняя божков делают свой бизнес, окружая себя таинствами, блеском и театрализованными малопонятными обрядами.
Фраза, уважаемого монархиста :
Церковь помогает людям спасти души ..надо в течении всей жизни причащаться и исповедоваться . а это можно получить в храме .
универсальна для любого религиозного культа.Помощь "посредников" тысячилетиями высасывала материальные ресурсы для посредничков.1700 лет назад жрецы решили, что более выгодный вариант извлечения прибыли из имени Сына Божьего.И, кажется, не ошиблись.Доходы получены огромные, а знания верующих по-прежнему номинальны : куличк испечь, свечку поставить.....
Гадкий Крыc
Удален 4/20/2010, 3:49:48 PM
(монархист @ 19.04.2010 - время: 09:21) у Христовой церкви есть неизменная с веками цель - Делать человеческую жизнь на этом свете хуже. это вопрос сложный ...мы действительно заняты только тем чтоб сделать жизнь лучше . построить себе рай на Земле ...но вот лучше ли это для наших душ . тут не всё так просто .
Мы, как правило, не строим рай на земле. Мы просто живём, решая свои насущные проблемы, пытаясь при этом минимизировать срадания и преумножить удовольствия.
У Христовой церкви же задача прямо противоположная. Взамен на увеличение реальных страданий она предлагает посмертное утешение, в реальности которого никто из ныне живущих убедиться не может.
Мы, как правило, не строим рай на земле. Мы просто живём, решая свои насущные проблемы, пытаясь при этом минимизировать срадания и преумножить удовольствия.
У Христовой церкви же задача прямо противоположная. Взамен на увеличение реальных страданий она предлагает посмертное утешение, в реальности которого никто из ныне живущих убедиться не может.
Tassya
Грандмастер
4/20/2010, 8:20:16 PM
(монархист @ 19.04.2010 - время: 05:14) ...любовь к Богу и любовь к людям конечно главное ...но как бы человек не любил . он не может прожить без греха . причиной тому наша поврежденная грехом природа души ...так что любил или нет . а все одно грешил . то есть преступал эту любовь . то есть Бога преступал ..и как же спастись? только через искреннее покаяние !посредством таинства исповеди . а это только в храме и таинство это самсим Христом установлено . для того чтоб иметь силы устоять перед грехом как можно дольше необхадимо нам причастие самого Бога ...а это через таинство причастия Христом опять же . установленное ..так что хотя конечно любовь главное . но и храм нужен .!
Поврежденная грехом природа души? Очень интересно.... То есть, если я люблю мужчину, хочу его , родила от него детей, а может и не родила, но в любом случае все равно грешна, что бы не делала. Грешна уже от рождения! Это справедливо!? За что я должна каяться!? И как я преступила Бога, если он сделал меня такой, по подобию своему?
Поврежденная грехом природа души? Очень интересно.... То есть, если я люблю мужчину, хочу его , родила от него детей, а может и не родила, но в любом случае все равно грешна, что бы не делала. Грешна уже от рождения! Это справедливо!? За что я должна каяться!? И как я преступила Бога, если он сделал меня такой, по подобию своему?
монархист
Грандмастер
4/20/2010, 10:28:06 PM
знания верующих по-прежнему номинальны : куличк испечь, свечку поставить.....это знания невоцерковленных людей . а околоцерковных ...таких много конечно .. Мы, как правило, не строим рай на земле.именно строим ..это техническим прогрессом называется ! всё для облегчения жизни ...в результате меньше умираем от болезней и больше от техногенных катстроф ! Поврежденная грехом природа души? Очень интересно.... То есть, если я люблю мужчину, хочу его , родила от него детей, а может и не родила, но в любом случае все равно грешна, что бы не делала. грешна конечно! но не потому что родилась . потому что грешила , а грешила потому что душа твоя греху открыта . это еще от первородного греха идет ...нет живших и негрешивших ... За что я должна каяться!? а за грехи! вспомни подробно сегодняшний день ! может обидела кого? может плохо о ком то подумала? может плохого пожелала? не была ли резка с родителями . не вспыхнула ли злостью и раздражением? и если что то такое было . то за это и нужно каяться .. И как я преступила Бога, если он сделал меня такой, по подобию своему? любой грех преступление заповеди Бога . и преступление самого Бога ...а создана ты конечно подобно Богу по духу и свободе ...ты ведь свободна в выборе .согрешить или нет . покаяться или нет ! .у тебя душа богоподобна!.
Реланиум
Удален 4/20/2010, 11:14:37 PM
(Oleg65 @ 20.04.2010 - время: 10:49) Да и не придавал Христос значения дням рождения.Не помню, чтобы в библии был описан такой праздник.
Я нигде не писал, что Христос справлял этот праздник. Я написал, что мы. справляя какой-либо праздник (не религиозный) делаем что-то, что принято делать в этот праздник: поздравляем друг друга с днем рождения, на 9 мая возлагаем цветы к вечному огню и проводим парад Победы. Корни этого тоже в язычестве?
Вот об этом был мой пост.
Доходы получены огромные, а знания верующих по-прежнему номинальны : куличк испечь, свечку поставить.....
Это незнание на совести самих верующих. Церковь не изба читальня. В Церковь приходят уже ориентируясь именно эту религию, а не наоборот.
Я нигде не писал, что Христос справлял этот праздник. Я написал, что мы. справляя какой-либо праздник (не религиозный) делаем что-то, что принято делать в этот праздник: поздравляем друг друга с днем рождения, на 9 мая возлагаем цветы к вечному огню и проводим парад Победы. Корни этого тоже в язычестве?
Вот об этом был мой пост.
Доходы получены огромные, а знания верующих по-прежнему номинальны : куличк испечь, свечку поставить.....
Это незнание на совести самих верующих. Церковь не изба читальня. В Церковь приходят уже ориентируясь именно эту религию, а не наоборот.
Реланиум
Удален 4/20/2010, 11:17:12 PM
(Tassya @ 20.04.2010 - время: 16:20) Поврежденная грехом природа души? Очень интересно.... То есть, если я люблю мужчину, хочу его , родила от него детей, а может и не родила, но в любом случае все равно грешна, что бы не делала. Грешна уже от рождения! Это справедливо!?
Если грешили, то грешили.
Не грешили, значит не грешны.
И как я преступила Бога, если он сделал меня такой, по подобию своему?
Только по образу. По подобию творение продолжается до сих пор нашими собственными силами.
Если грешили, то грешили.
Не грешили, значит не грешны.
И как я преступила Бога, если он сделал меня такой, по подобию своему?
Только по образу. По подобию творение продолжается до сих пор нашими собственными силами.
Гадкий Крыc
Удален 4/21/2010, 1:08:49 AM
(монархист @ 20.04.2010 - время: 18:28) Мы, как правило, не строим рай на земле.именно строим ..это техническим прогрессом называется ! всё для облегчения жизни ...в результате меньше умираем от болезней и больше от техногенных катстроф !
Вы, как и Христова церковь, очевидно предпочитаете высокую детскую смертность. Иначе чем объяснить столь настырные выступления проводников Христовой морали против употребления презервативов в беднейших странах.
Понимаю, в глазах Бога смерть от голода и СПИДа выглядит гораздо праведней, чем от автомобильных катастроф - страданий-то от голода и СПИДа больше.
Вы, как и Христова церковь, очевидно предпочитаете высокую детскую смертность. Иначе чем объяснить столь настырные выступления проводников Христовой морали против употребления презервативов в беднейших странах.
Понимаю, в глазах Бога смерть от голода и СПИДа выглядит гораздо праведней, чем от автомобильных катастроф - страданий-то от голода и СПИДа больше.
Гадкий Крыc
Удален 4/21/2010, 1:14:58 AM
(Tassya @ 20.04.2010 - время: 16:20) Поврежденная грехом природа души? Очень интересно.... То есть, если я люблю мужчину, хочу его , родила от него детей, а может и не родила, но в любом случае все равно грешна, что бы не делала. Грешна уже от рождения! Это справедливо!? За что я должна каяться!? И как я преступила Бога, если он сделал меня такой, по подобию своему?
Нам, грешным да не чуждым справедливости, быть может тогда разумней искать утешения в объятиях Дьявола, предаваясь сладострастным грехам.
На зависть всем трясущимся за свою душу праведникам.
Нам, грешным да не чуждым справедливости, быть может тогда разумней искать утешения в объятиях Дьявола, предаваясь сладострастным грехам.
На зависть всем трясущимся за свою душу праведникам.
монархист
Грандмастер
4/21/2010, 2:50:44 AM
Вы, как и Христова церковь, очевидно предпочитаете высокую детскую смертность. Иначе чем объяснить столь настырные выступления проводников Христовой морали против употребления презервативов в беднейших странахмы не за смертность . мы за то чтоб свершалось задуманное Богом ! чтоб женьщины рожали детей .
Понимаю, в глазах Бога смерть от голода и СПИДа выглядит гораздо праведней, чем от автомобильных катастроф - страданий-то от голода и СПИДа больше. смерть она и есть смерть . без воли Божьей человек не умрет !
Понимаю, в глазах Бога смерть от голода и СПИДа выглядит гораздо праведней, чем от автомобильных катастроф - страданий-то от голода и СПИДа больше. смерть она и есть смерть . без воли Божьей человек не умрет !
Гадкий Крыc
Удален 4/21/2010, 4:00:38 AM
Вы не видите связи, между высокой рождаемостью и высокой детской смертностью в условиях нехватки продовльствия... А может Вы ещё не понимаете каким образом безопасный секс препятствует распространению СПИДа, особенно в тех местах, где его носителем является высокий процент населения.
Вы на себя наговариваете, г-н Полковник.
Я понимаю, лукавство - грех простительный в современном обществе, но дремучая безграмотность - это уж поистине смертный грех, за который идеи, способствующие его распространению, выбрасываются на свалку истории.
Вы на себя наговариваете, г-н Полковник.
Я понимаю, лукавство - грех простительный в современном обществе, но дремучая безграмотность - это уж поистине смертный грех, за который идеи, способствующие его распространению, выбрасываются на свалку истории.
монархист
Грандмастер
4/21/2010, 4:22:34 AM
Вы не видите связи, между высокой рождаемостью и высокой детской смертностью в условиях нехватки продовльствия...но тогда мы углубимся в вопросы отчего там нехватка продовольствия! если бы люди жили по закону Бога . у них хватало бы продовольствия! .. А может Вы ещё не понимаете каким образом безопасный секс препятствует распространению СПИДа, особенно в тех местах, где его носителем является высокий процент населения. и здесь то же самое . если люди будут жить по законам данным Всевышним . то СПИД распространяться не будет ..
Гадкий Крыc
Удален 4/21/2010, 11:40:51 AM
(монархист @ 21.04.2010 - время: 00:22) Вы не видите связи, между высокой рождаемостью и высокой детской смертностью в условиях нехватки продовльствия...но тогда мы углубимся в вопросы отчего там нехватка продовольствия! если бы люди жили по закону Бога . у них хватало бы продовольствия! .. А может Вы ещё не понимаете каким образом безопасный секс препятствует распространению СПИДа, особенно в тех местах, где его носителем является высокий процент населения. и здесь то же самое . если люди будут жить по законам данным Всевышним . то СПИД распространяться не будет ..
Ну такое про себя всяк горазд сказать.
Если, говорят религиозные иудеи, мы перестанем молиться Богу, то мир провалится в Тар-Тарары.
Если, говорят коммунисты, все будут работать на благо общества, то наступит коммунизм и всем будет по потребностям.
И т.д И т.п.
Кто ж из нынешних верит в эту саморекламу без экспериментального её подтверждения.
К тому же заметьте, г-н Полковник. В этой теме мы пытаемся обсуждать реальные действия реально существующих организаций и людей. Безо всякой там чудодейственной мистики из потустороннего бытия.
Ну такое про себя всяк горазд сказать.
Если, говорят религиозные иудеи, мы перестанем молиться Богу, то мир провалится в Тар-Тарары.
Если, говорят коммунисты, все будут работать на благо общества, то наступит коммунизм и всем будет по потребностям.
И т.д И т.п.
Кто ж из нынешних верит в эту саморекламу без экспериментального её подтверждения.
К тому же заметьте, г-н Полковник. В этой теме мы пытаемся обсуждать реальные действия реально существующих организаций и людей. Безо всякой там чудодейственной мистики из потустороннего бытия.
монархист
Грандмастер
4/21/2010, 12:49:25 PM
дв не надо никакой мистики ! если люди будут жить по законам данным Богом . а именно не прелюбодействовать . хранить девство до свадьбы . не изменять супругам . не заниматься гомосексуализмом и не колоть себе в кровь свякую дрянь . у спида шансов нет ...и никакой мистики! не требуется ..
Laura McGrough
Мастер
4/21/2010, 2:27:31 PM
А без руководящей роли РПЦ и религии они этого делать не могут что ли? Правильно говорите, для этого не нужно абсолютно никакой мистики, включая религию. Нужны мозги и здравый смысл.
Торбен
Интересующийся
4/21/2010, 3:32:54 PM
(монархист @ 21.04.2010 - время: 08:49) дв не надо никакой мистики ! если люди будут жить по законам данным Богом . а именно не прелюбодействовать . хранить девство до свадьбы . не изменять супругам . не заниматься гомосексуализмом и не колоть себе в кровь свякую дрянь . у спида шансов нет ...и никакой мистики! не требуется ..
Насчет дряни в вены согласен.А насчет девственности до свадьбы вы не правы.Было такое уже когда то.Доходило до абсурда.Муж не знал как супружеский долг исполнять.да и женились тогда не по любви, а по указке.Так о какой измене может идти речь?
Насчет дряни в вены согласен.А насчет девственности до свадьбы вы не правы.Было такое уже когда то.Доходило до абсурда.Муж не знал как супружеский долг исполнять.да и женились тогда не по любви, а по указке.Так о какой измене может идти речь?
монархист
Грандмастер
4/21/2010, 9:58:26 PM
А без руководящей роли РПЦ и религии они этого делать не могут что ли?большинство не может .много вы знаете подруг и друзей сохранивших девство до брака? Нужны мозги и здравый смысл. вот и Бог от нас того же ждет .. А насчет девственности до свадьбы вы не правы.а это не я прав или не прав . это наказ Бога ! заповедь его ..
Oleg65
Удален 4/22/2010, 2:01:06 AM
(Торбен @ 21.04.2010 - время: 11:32) А насчет девственности до свадьбы вы не правы.Было такое уже когда то.Доходило до абсурда.Муж не знал как супружеский долг исполнять.да и женились тогда не по любви, а по указке.Так о какой измене может идти речь?
Это тоже большой грех тех, кто выдает себя за христиан.Говорить "низззззя" гораздо проще, чем учить как можно и нужно.Уже в исламе начинают издавать брошюры о сексе для верующих.Но откуда нашему высшему духовенству об этом знать и чему они могут научить?У них две формы : воздержание или извращение.Не дай Бог таких советчиков....
Это тоже большой грех тех, кто выдает себя за христиан.Говорить "низззззя" гораздо проще, чем учить как можно и нужно.Уже в исламе начинают издавать брошюры о сексе для верующих.Но откуда нашему высшему духовенству об этом знать и чему они могут научить?У них две формы : воздержание или извращение.Не дай Бог таких советчиков....