Грех рукоблудия.

повторю еще раз ...мастурбация не грех . но ведет к греху ...если бы этого не было . то апостол не поставил бы рукоблудников рядом с злоречивыми . хищьниками и содомитами ...возжелал не свою женьщину . подумал . вот бы с ней переспать . вот уже и грех .

(монархист @ 06.09.2010 - время: 20:07) повторю еще раз ...мастурбация не грех . но ведет к греху ...если бы этого не было . то апостол не поставил бы рукоблудников рядом с злоречивыми . хищьниками и содомитами ...возжелал не свою женьщину . подумал . вот бы с ней переспать . вот уже и грех .
Мастерство искажения христианство духовенством, которое для Вас авторитет , совершенствуется.Если я забыл пообедать, а Вы у меня на глазах уминаете апеттитную колбаску. то слюноотделение и обострение чувства голода мне гарантированы.Это нормальное и естественно.Желать женщину - это нормальное и естественное желание.С вожделением нельзя смотреть на чужой бутерброд и чужую женщину.
Интересно, а когда и где в один ряд с кем-то ставил апостол рукоблудников?Слово придумано позже беснующимися ортодоксами и фанатиками....А выдавать желаемое Вашим адептам за действительное грех в отличии от мастурбации.А еще и втягивать в религиозные бредни апостолов грех еще больший...

"Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники..."(1Кор.6:9) какие еще аргументы нужны???? малакии -это онанисты ...в современном греческом и сейчас "малака"-"дрочун"..
Христос сказал что кто с вожделением посмотрел на женьщину -уже прелюбодействовал с ней в сердце своем ...и кончен разговор ...не спорьте с Христом .."христианин" вы наш .как вы ловкр срараетесб извратить писание . вот у вас Бог позволяет гомосекс . а вот уже и рукоблудие позволяет ...вы пытаетесь подогнать ответ как в школьном задачнике ..вы уж принимайте что есть . не надо отсебятины .

(монархист @ 06.09.2010 - время: 21:46) "Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники..."(1Кор.6:9) какие еще аргументы нужны???? малакии -это онанисты ...в современном греческом и сейчас "малака"-"дрочун"..

Я, конечно, не филолог, но Мартин Лютер перевел цитируемый Вами стих и само слово малакии как мальчики-педерасты. То есть, пассивные гомосексуалисты. Это было широко распространо в античном мире, причем нередко на возмездной основе. Не исключено, что первоначально подразумевался продажный подросток под этим словом.

Слово "малакия" однокоренное со словом "мягкий". Учитывая, что Иисус думал о социальной справедливости, а не прокручивал в голове постоянно эротические инсинуации, как монархист, то логично предположить, что под этим словом понимались лица, носившие одежду из мягких тканей, то есть богачи из социальных верхов. И эта идея укладывается в концепцию Библии. Это в Камасутре всё только про секс.)

А в итоге получаем с десяток версий значений одного слова и дальше начинаются придумка нездоровых и озабоченных по извращению Слова Божьего и превращению человека свободного во Христе в раба религиозных бизнесменов.Нет в библии НИ ОДНОГО слова осуждающего мастурбацию.
Извращением является то, что сделали с Христом Его якобы последователи-толкователи.Мастурбация в пределах физиологической потребности ни грехом , ни патологией не является.Дурные мысли чаще бродят в головах с неудоволетворенной сексуальностью.Что достаточно ярко подтверждается на примерах черного духовенства....Здоровому телу и духу сексуальность повредить не может....А когда дух не здоров, то испокон веку для таких существовал своеобразный духовный лепрозорий - монастыри.И получилось, что нездоровые духом пытаются навязывать свои представления здоровым....Может ввести в монастырях принудительную мастурбацию?

церковный текст XIV века гласит: «Малакию деющий и тем блудящий да приимет запрещение на 3 года по 24 поклона. Малакия же два различия имеет: одни это делают руками, другие же бедрами своими. И злее малакия руками, а не бедрами, но и обои они злы и лукавы. Есть же и женская малакия, когда жены деют друг другу. О том же добро есть отцу духовному это искоренять и дать им запрещение на лето едино».

Феофан Затворник также считал, что слово «малакии» в библии используется для обозначения людей, предающихся рукоблудию. В ответ на вопрос верующего о рукоблудии он пишет: «Найдите и прочитайте следующее место в первом послании св. Павла к Коринфянам: гл.6, ст.9. Что здесь названо: малакии, то есть ваше дело. Оно лишает царствия. Следовательно, есть смертный грех. Блудная страсть здесь во всей силе — и удовлетворяется. Поразмыслите о сем. И положите конец сему делу. Оно иссушает, и преждевременную смерть причиняет. У иных способности расслабляет, здравомыслие и энергию подавляет, бывает причиною и умопомешательства. Блюдите себя!»

В новогреческом языке слово μαλακία значит «онанизм», а соответсвеноо «малакас» (греч. μαλάκας) — «онанист».

(монархист @ 06.09.2010 - время: 22:55) церковный текст XIV века гласит: «Малакию деющий и тем блудящий да приимет запрещение на 3 года по 24 поклона. Малакия же два различия имеет: одни это делают руками, другие же бедрами своими. И злее малакия руками, а не бедрами, но и обои они злы и лукавы. Есть же и женская малакия, когда жены деют друг другу. О том же добро есть отцу духовному это искоренять и дать им запрещение на лето едино».

Феофан Затворник также считал, что слово «малакии» в библии используется для обозначения людей, предающихся рукоблудию. В ответ на вопрос верующего о рукоблудии он пишет: «Найдите и прочитайте следующее место в первом послании св. Павла к Коринфянам: гл.6, ст.9. Что здесь названо: малакии, то есть ваше дело. Оно лишает царствия. Следовательно, есть смертный грех. Блудная страсть здесь во всей силе — и удовлетворяется. Поразмыслите о сем. И положите конец сему делу. Оно иссушает, и преждевременную смерть причиняет. У иных способности расслабляет, здравомыслие и энергию подавляет, бывает причиною и умопомешательства. Блюдите себя!»

В новогреческом языке слово μαλακία значит «онанизм», а соответсвеноо «малакас» (греч. μαλάκας) — «онанист».
Ну и к чему Вы привели весь этот "новодел"?Много ли Вы знаете слов, которые за несколько сот лет не претерпели смысловых изменений?А тут речь уже о ТЫСЯЧАХ лет....
В 20 веке слово " человек" стало звучат гордо - а до этого означало прислугу на подхвате....

?Много ли Вы знаете слов, которые за несколько сот лет не претерпели смысловых изменений?А тут речь уже о ТЫСЯЧАХ
а на самом деле неважно ...не важно копаться в смысле слов . важно знать что сегодня понимается под тем или иным словом ..Церковь под словом малакии понимает именно онанистов и отношение к онанизму в христианстве негативное ...и коль мы христиане . то должны это принять даже если хотели бы другого ...да и вообще . для Бога чем то жертвовать должен каждый . это не Богу нужно . а нам ...
вопрос рукоблудия . это вопрос нравственности .

(монархист @ 07.09.2010 - время: 22:33) ?Много ли Вы знаете слов, которые за несколько сот лет не претерпели смысловых изменений?А тут речь уже о ТЫСЯЧАХ
а на самом деле неважно ...не важно копаться в смысле слов . важно знать что сегодня понимается под тем или иным словом ..Церковь под словом малакии понимает именно онанистов и отношение к онанизму в христианстве негативное ...и коль мы христиане . то должны это принять даже если хотели бы другого ...да и вообще . для Бога чем то жертвовать должен каждый . это не Богу нужно . а нам ...
вопрос рукоблудия . это вопрос нравственности .
И какие нравственные запреты существуют для мастурбации?Если даже для сдачи анализа спермы или в качестве донорской нужно вначале прибегнуть к мастурбации.Безнравственно мастурбиовать, например, публично, но это прежде всего патологическое проявление ЭКСБИЦИОНИЗМА.
Нравственные нормы для мастурбации , конечно, существуют, как и для интимной сферы вообще.
Упомянутой Вами церкви действительно не важно, какие слова и в каком значении употреблялись в Ветхом Завете и во времена Христа.Ей выгодно использовать Христа по собственным усмотрению и выгоде.Поэтому , что на самом деле говорил Христос ей неважно.Все равно будет толковать как ей
вздумается.
Жертвовать Богу ничего не надо.Очередная корыстная спекуляция бизнесменов от религии.И уж полюции в качестве жертву Богу точно... Это, возможно и православная традиция, но никак не христианская....

(монархист @ 06.09.2010 - время: 22:55) Феофан Затворник также считал, что слово «малакии» в библии используется для обозначения людей, предающихся рукоблудию. В ответ на вопрос верующего о рукоблудии он пишет: «Найдите и прочитайте следующее место в первом послании св. Павла к Коринфянам: гл.6, ст.9. Что здесь названо: малакии, то есть ваше дело. Оно лишает царствия. Следовательно, есть смертный грех. Блудная страсть здесь во всей силе — и удовлетворяется. Поразмыслите о сем. И положите конец сему делу. Оно иссушает, и преждевременную смерть причиняет. У иных способности расслабляет, здравомыслие и энергию подавляет, бывает причиною и умопомешательства. Блюдите себя!»
Это соответствует представлениям того времени.
Вот по тексту Чистой молитвы из другой традиции напрасное семеизвержение плодит демонов. Что ж, значит я отец не только двух разнополых детей, но и легиона чертенят. Недаром рассказываю своей дочки про чертову дочку как образ идеальной девочки с рожками дошкольного возраста.

И какие нравственные запреты существуют для мастурбации?ваши личные должны быть !
Поэтому , что на самом деле говорил Христос ей неважно.Все равно будет толковать как ей
вздумается.но пока вы извращаете слова Христа как вам удобнее .
Жертвовать Богу ничего не надо.Очередная корыстная спекуляция бизнесменов от религиия не о деньгах говорил ...я говорил о том что потрудиться надо душой для Бога ...да и не только душой ...отстоять литургию . это тоже труд ...

(монархист @ 08.09.2010 - время: 19:52) И какие нравственные запреты существуют для мастурбации?ваши личные должны быть !
Поэтому , что на самом деле говорил Христос ей неважно.Все равно будет толковать как ей
вздумается.но пока вы извращаете слова Христа как вам удобнее .
Жертвовать Богу ничего не надо.Очередная корыстная спекуляция бизнесменов от религиия не о деньгах говорил ...я говорил о том что потрудиться надо душой для Бога ...да и не только душой ...отстоять литургию . это тоже труд ...
1.Мои личные нравственные ограничения должны быть и они есть.Мастурбация для меня лично - воспоминания старины глубокой.Ни чувства, вины, ни чувства неполноценности и неугодности Богу у меня невозникает.
2.Простите, но я не извращаю, а наоборот призываю к первоистокам, что для Вас является уже извращением.Очень православная позиция.Но христианской быть она не может.
3.Мастурбация никак не мешает трудиться душой и для себя и для Бога.Скажите, а сколько часов трудился Христос, стоя на литургиях?
4.По существу, какие возражения есть против естественных форм самоудовлетворения?Чему и как они мешают?Отсутствие в библии осуждения мастурбации тем более естественно и понятно сегодня потому что разные направления медицины подтвердили её положительное влияние.Сняв сексуальное напряжение молодые люди более сосредоточенны, сдержанны в повседневной жизни, а в семейной жизни более умелы сексуально, так как умеют контролировать половой акт, чем доставляют больше удовольствия супрге, что приятно и Богу.

Простите, но я не извращаю, а наоборот призываю к первоистокам, что для Вас является уже извращением.Очень православная позиция.Но христианской быть она не может.есть слова Христа ясные ит понятные . о том . что кто посмотрел на женьщину с вожделение уже прелюбодействовал . и прелюбодеяние здесь упоминается как грех ...вы же не желаете слышать этих слов и начинаете придумывать невесть что ...у вас Христос получается и за мастурбацию и за педерастию ...опомнитесь и ужаснитесь !
Мастурбация никак не мешает трудиться душой и для себя и для Бога.трудиться не мешает . и все не названа она в писании добрым делом ..видимо потому . что онанируя мужчина (обычно юнец) . фантазирует о реальном сношении с реальной женьщиной ..ну и разве скажешь что он чист душой?

По существу, какие возражения есть против естественных форм самоудовлетворения?Чему и как они мешают?только вопросы нравственности ..вы можете себе представить онанирующего святого?

(монархист @ 09.09.2010 - время: 20:04) QUOTE]трудиться не мешает . и все не названа она в писании добрым делом ..видимо потому . что онанируя мужчина (обычно юнец) . фантазирует о реальном сношении с реальной женьщиной ..ну и разве скажешь что он чист душой?

По существу, какие возражения есть против естественных форм самоудовлетворения?Чему и как они мешают?только вопросы нравственности ..вы можете себе представить онанирующего святого?
Ну так юнца родители должны женить как можно раньше по достижению им половозрелого возраста, тогда и проблема снимается сама собой.
Насчет святых, чтимых церковно, сказать ничего не могу. Но вот несомненный праведник-аскет эллинов Диоген Синопский, который в бочке жил, занимался этим публично. Да еще говорил: эх, если б еще так можно насытится было бы, погладив по животу.

(монархист @ 09.09.2010 - время: 20:04) Простите, но я не извращаю, а наоборот призываю к первоистокам, что для Вас является уже извращением.Очень православная позиция.Но христианской быть она не может.есть слова Христа ясные ит понятные . о том . что кто посмотрел на женьщину с вожделение уже прелюбодействовал . и прелюбодеяние здесь упоминается как грех ...вы же не желаете слышать этих слов и начинаете придумывать невесть что ...у вас Христос получается и за мастурбацию и за педерастию ...опомнитесь и ужаснитесь !
Христос за членовредительство ...очнитесь и действуйте !

(Гадкий Крыc @ 10.09.2010 - время: 06:27) (монархист @ 09.09.2010 - время: 20:04) Простите, но я не извращаю, а наоборот призываю к первоистокам, что для Вас является уже извращением.Очень православная позиция.Но христианской быть она не может.есть слова Христа ясные ит понятные . о том . что кто посмотрел на женьщину с вожделение уже прелюбодействовал . и прелюбодеяние здесь упоминается как грех ...вы же не желаете слышать этих слов и начинаете придумывать невесть что ...у вас Христос получается и за мастурбацию и за педерастию ...опомнитесь и ужаснитесь !
Христос за членовредительство ...очнитесь и действуйте !
К сожалению, такая практика была, и она строго осуждена была церковными правилами в свое время по мере ее развития.
Чисто по поговорке, заставь дурака молиться, так он и лоб разобьет. Вот так и вышло. Но в исторических источниках сведения об этом записаны. Византийских и по истории Раскола в России.

(монархист @ 08.09.2010 - время: 19:52)
но пока вы извращаете слова Христа как вам удобнее .
Жертвовать Богу ничего не надо.Очередная корыстная спекуляция бизнесменов от религиия не о деньгах говорил ...я говорил о том что потрудиться надо душой для Бога ...да и не только душой ...отстоять литургию . это тоже труд ...
Вы пишите, что неважно о чем и в каких значениях слов говорил Христос, а извращаю я?Логика чисто правослвная.Вы питание от чревоугодия отличаете?А желание от вожделения нет?Так грех у Вашего порога, а не у моего....Дьявол прячется в деталях....Перестаньте ему помогать и будет Вашей душе и телу великое облегчение....

насчет Диогена -так он вообще был язычником и ни о какой святости и речи не может идти .

Так грех у Вашего порога, а не у моего....Дьявол прячется в деталях....Перестаньте ему помогать и будет Вашей душе и телу великое облегчение...я не знаю кто у чьего порога , но то что вы подгоняете безнравственность под христианство . так это точно .
видимо вы тоже не можете представить себе онанирующего святого . то есть даже вы подсознательно понимаете что рукоблудие никак не вяжется с христиансой моралью .

(монархист @ 10.09.2010 - время: 20:50) насчет Диогена -так он вообще был язычником и ни о какой святости и речи не может идти .

Так грех у Вашего порога, а не у моего....Дьявол прячется в деталях....Перестаньте ему помогать и будет Вашей душе и телу великое облегчение...я не знаю кто у чьего порога , но то что вы подгоняете безнравственность под христианство . так это точно .
видимо вы тоже не можете представить себе онанирующего святого . то есть даже вы подсознательно понимаете что рукоблудие никак не вяжется с христиансой моралью .
Я не собираюсь фантазировать о мастурбации православных святых.В конце концев это их ИНТИМНОЕ дело.
Мастурбация, как способ самопознания,полезны и необходимы, гораздо предпочтительней и полезней для организма , чем вынужденное воздержание.И если к мастурбации не приплетать нездоровые формы( как зацикленность на мастурбации, элементы эксбиционизма и т.п.), то она НИКАК не противоречит христианской морали.А православной пусть противоречит....Это как раз очень естественно...