Грех рукоблудия.

(Oleg65 @ 19.01.2011 - время: 14:24) (dedO'K @ 19.01.2011 - время: 13:12)
Православие- это  упорядочивание чувств и разума для противостояния соблазну. Духовное учение.
А вот, скажем, отсутствие страсти к мирским  соблазнам передаётся. Заморочки насчёт секса, алкоголя и прочих истеричных замен счастью и радости особо не тяготят и не привлекают.
Либидо действительно во-многом связано с наследственностью, как и предрасположенность к алкоголизму или сахарному диабету...Но наследственный гомосексуализм - это абсурд....А практик для противостоянию соблазну существует множество...Лукавство православия не столько в противостоянии, сколько в придумывании соблазнов, которым почему-то надо противостоять в противовес природе и здравому смыслу, которые в основе христианского учения....
Вот вы, скажем, говорите об эффективности лечения наркомании и алкоголизма в Православных монастырях и скитах, а я говорю- туфта. Сам монастырский покой и размеренность дают успокоение душе и делают наркотики лишними. Но соблазн уйти от мира остаётся. Потому что с наркотиками и всеми нариковскими движениями жизнь осмысленна, пусть и суррогат смысла.
И когда он выходит в мир слабым духом и верой, привычное ближе, а самому строить размеренную спокойную жизнь на основе реальности тяжко.
По поводу наследования: ничто не бесследно, всё оставляет следы. Организм подстраивается к желаниям и мышлению. И мутирует. А каким боком потом вылезет эта мутация- один Бог ведает. Не обязательно напрямую, а в разных сочетаниях. Влечение к мужчине можно унаследовать и от сексуально голодной матери одиночки и бросившего её немужского отца.

гомосексуализм очень даже передается по наследству ...очень даже .дело в генах .

(dedO'K @ 19.01.2011 - время: 14:06) Влечение к мужчине можно унаследовать и от сексуально голодной матери одиночки и бросившего её немужского отца.
Это не "унаследование".Обстановка в неполных семьях бывает часто почвой для появления гомосексуальных наклонностей....Так что - это скорей результат воспитания и неумения родителей построить свои отношения ради ребенка....Но это не наследственность.

(Oleg65 @ 19.01.2011 - время: 13:24) Но наследственный гомосексуализм - это абсурд....
Это не абсурд, а мнение большинства как специалистов по этой теме, так и просто знакомых с этой темой. Я не буду утверждать, что наследственная теория полностью научно доказана, но она наиболее вероятна и наиболее объясняет и наиболее адекватно описывает это явление. В любом случае она имеет право на существование. И я бы вообще был бы очень осторожен, прежде чем объявлять что-либо абсурдом!

(alim @ 20.01.2011 - время: 06:31) (Oleg65 @ 19.01.2011 - время: 13:24) Но наследственный гомосексуализм - это абсурд....
Это не абсурд, а мнение большинства как специалистов по этой теме, так и просто знакомых с этой темой. Я не буду утверждать, что наследственная теория полностью научно доказана, но она наиболее вероятна и наиболее объясняет и наиболее адекватно описывает это явление. В любом случае она имеет право на существование. И я бы вообще был бы очень осторожен, прежде чем объявлять что-либо абсурдом!
Версий много.Одна из самых изученных, что ориентация может быть спрограммирована на определенных этапах внутриутробного развития.На генетическом и наследственном уровне человеческая природа бисексуальна.
Абсолютных гомосексуалов, как и гетеросексуалов примерно одинаково в пределах 1-2% по шкале Кинзи.Такие гомосексуалы НЕ СМОГУТ вступить в гетеросексуальный контакт в ввиду ПОЛНОГО отсутстсвия влечения к противоеположному полу.А значит и к продолжению рода....Так что на генетическом уровне это был бы рецессивный признак и гомосексуалы исчезли бы еще на заре человечества.Но их количество СТАБИЛЬНО в популяциях многих животных и у людей.Унаследовать можно ЛИБИДО, а не ориентацию.И от этой наследственности во-многом зависит будет подросток мастурбировать 1 раз в 7 дней или 7 раз в день....

Ну вот видете, Вы оказывается в курсе. а говорите - абсурд! Раз вопрос можно обсуждать, значит это уже нельзя назвать абсурдом. Я лично придерживаюсь того мнения. что гомосексуализм - это сложное явление, т.е. определяется многими разнородными природными факторами, вернее их сочетанием. Каждый из этих факторов, сам по себе рецессивным не является, и легко передается по наследству, а их сочетание носит случайный, статистический характер, отсюда и достаточно устойчивый процент гомосексуалов во все времена.

(alim @ 20.01.2011 - время: 08:11) Ну вот видете, Вы оказывается в курсе. а говорите - абсурд! Раз вопрос можно обсуждать, значит это уже нельзя назвать абсурдом. Я лично придерживаюсь того мнения. что гомосексуализм - это сложное явление, т.е. определяется многими разнородными природными факторами, вернее их сочетанием. Каждый из этих факторов, сам по себе рецессивным не является, и легко передается по наследству, а их сочетание носит случайный, статистический характер, отсюда и достаточно устойчивый процент гомосексуалов во все времена.
Я продолжу это говорить.)))При том, что в содержательной части согласен с Вашим постом.Случайность не может быть наследственной генетически.Таким образом гомосексуализм, как явление носит закономерный характер.А вот каждый отдельно взятый гомосексуал - это определенный набор множества факторов( включая и случайные), но не наследственного характера....
Но тема топика несколько иная....К мастурбации прибегают независимо от ориентации))))Это естественно для человека и грехом быть само по себе не может.В грех мастурбации может превратиться на фоне, например, такой девиации, как чрезмерная тяга к эксбиционизму.

В скобках замечу, что как я все-таки полагаю факторы определяющие сексуальную ориентацию носят исключительно генетический, наследственный характер. Но действительно это не имеет прямого отношения к теме. А вот считать что-либо грехом или нет не определяется чьим бы то ни было мнением, а определяется исключительно заповедями Божьими, данными нам в Святом писании. Грех в принципе не предмет для дискуссии. Другое дело, что грех и нравственность, хоть и близкие понятия, но не одно и тоже! И объявление греха рукоблудия безнравственным (если конечно, как Вы справедливо заметили не делать это публично) довольно странно и совершенно необоснованно...

(alim @ 20.01.2011 - время: 10:06) В скобках замечу, что как я все-таки полагаю факторы определяющие сексуальную ориентацию носят исключительно генетический, наследственный характер. Но действительно это не имеет прямого отношения к теме. А вот считать что-либо грехом или нет не определяется чьим бы то ни было мнением, а определяется исключительно заповедями Божьими, данными нам в Святом писании. Грех в принципе не предмет для дискуссии. Другое дело, что грех и нравственность, хоть и близкие понятия, но не одно и тоже! И объявление греха рукоблудия безнравственным (если конечно, как Вы справедливо заметили не делать это публично) довольно странно и совершенно необоснованно...
Грех, когда имея жену Вы предпочтете кулак, или мастурбация станет для вас приоритетом над другими более важными в жизни вещами....Или тот же пример с эксбиционизмом.Именно эти моменты и делают рукоблудие грехом.В самой по себе мастурбации нет греха....Достаточно физиологичный и естественный этап в жизни человека.

Я бы полностью согласился, если бы вместо слова "грех" стояло бы слово "безнравственно". Еще раз подчркну: ни Вы, ни я, ни кто-либо другой не имеют ни права, ни возможности определять, что есть грех, а что - нет. Только Бог может.

(alim @ 21.01.2011 - время: 07:18) Я бы полностью согласился, если бы вместо слова "грех" стояло бы слово "безнравственно". Еще раз подчркну: ни Вы, ни я, ни кто-либо другой не имеют ни права, ни возможности определять, что есть грех, а что - нет. Только Бог может.
Ну не совсем так.Грех буквально - это попасть мимо цели, промахнуться....И мы должны понимать когда допустили промашку.....Другой вопрос, что СУДИТЬ у человека чужие грехи права нет....Так что, тут есть определенная разница...Безнравственный, аморальные поступок может подвергаться осуждению обществом (государством).А для грехов есть только Божий Суд.Но это не значит, что мы не можем увидеть и отличить грех...)))

(Oleg65 @ 21.01.2011 - время: 07:48) Ну не совсем так.Грех буквально - это попасть мимо цели, промахнуться....И мы должны понимать когда допустили промашку.....Другой вопрос, что СУДИТЬ у человека чужие грехи права нет....Так что, тут есть определенная разница...Безнравственный, аморальные поступок может подвергаться осуждению обществом (государством).А для грехов есть только Божий Суд.Но это не значит, что мы не можем увидеть и отличить грех...)))
Все верно!! Но цель устанавливает только Бог, а не люди! И мы конечно же можем увидеть и отличитьт грех, но не устанавливать что грех а что не грех по своему произволу.

Ну не совсем так.Грех буквально - это попасть мимо цели, промахнуться..именно . то есть сделать вопреки Божьему замыслу этого мира . Другой вопрос, что СУДИТЬ у человека чужие грехи права нет...судить человека права нет . есть право обличать грех