Фанатики и маловеры.

фанатиков нелюблю независимо христиане они или сатанисты.... а те кого вы называете маловерами просто им наплевать на религию они себя относят к христианам просто потому что их большинство и они считают что так надо, так правильно....

Для ребёнка существование Деда Мороза есть доказанный факт.
Для ребенка какого возраста? Я знаю детей, которые верили в деда мороза до конца начальной школы. А вот я в него никогда не верила. Или не помню этого напрочь. Хотя вообще-то себя, в т.ч. в ситуации Нового, года помню с очень раннего возраста. Мой племянник верил в гнома, который оставлял ему конфеты, хотя, разумеется, никогда его не видел. Нет никакого факта деда мороза. И нет никаких доказательств. Большинство детей продолжают верить в него, обнаружив, что у того, кого можно потрогать, можно и бороду отодрать, и там папа окажется. И потом. Дети не идиоты. Они видят дедов морозов по десятку за раз на улице. Но это не имеет никакого отношения к Деду Морозу.

Если выражаться Вашими терминами, разве для верующих существование Бога не доказанный факт? И есть куча всего, что можно увидеть, потрогать и т.п. Что прямо указывает на его (Бога) наличие, не имея к нему при этом никакого отношения. А уж подарков от Бога верующие получают куда больше, чем дети от деда мороза. И является Бог верующим по полной программе. Так что, все ок.

И потом. Я ведь про деда мороза говорила не в связи с доказательностью его существования. А в связи с тем, что не понятно мне, как вера (в Бога ли, в деда мороза ли) может быть «зачем». В общем, в Ваших аргументах не заметила никаких «контра».

(Arhondula @ 19.12.2007 - время: 22:05) не понятно мне, как вера (в Бога ли, в деда мороза ли) может быть «зачем». В общем, в Ваших аргументах не заметила никаких «контра».
Зачем - это с какой целью.А цель у веры может быть,например не попасть в ад.Можно ещё спрсить почему,т.е. по какой причине? разве для верующих существование Бога не доказанный факт?Каковы эти доказательства?

(Arhondula @ 19.12.2007 - время: 22:05) Для ребенка какого возраста? Я знаю детей, которые верили в деда мороза до конца начальной школы. А вот я в него никогда не верила.
Или не помню этого напрочь. Хотя вообще-то себя, в т.ч. в ситуации Нового, года помню с очень раннего возраста. Мой племянник верил в гнома, который оставлял ему конфеты, хотя, разумеется, никогда его не видел. Нет никакого факта деда мороза.




Вы уникум. Я вот верил лет до 5. Но это не важно.
У ребёнка есть веские доказательства. Разговоры, исполнение желаний в виде подарков, наконец сами Деды Морозы появляющиеся зимой. Позднее ребёнок понимает, что все факты сфабрикованы взрослыми. Но пока он маленький события происходят так как будто Дед Мороз есть.


Если выражаться Вашими терминами, разве для верующих существование Бога не доказанный факт?Факт, но не доказанный. Это вера а не знание.
Реально ничего нет, никаких доказательств кроме слов.

Все "чудеса" настолько мелкие что под силу любому фокуснику.

И есть куча всего, что можно увидеть, потрогать и т.п. Что прямо указывает на его (Бога) наличие, не имея к нему при этом никакого отношения. Только слова, что это работа бога.

А уж подарков от Бога верующие получают куда больше, чем дети от деда мороза. И является Бог верующим по полной программе. Так что, все ок.
Ни фига опять только слова убеждающие просителя что он получил именно то что хотел. И вообще надо просить исключительно о спасении душе что хрен проверишь

И потом. Я ведь про деда мороза говорила не в связи с доказательностью его существования. А в связи с тем, что не понятно мне, как вера (в Бога ли, в деда мороза ли) может быть «зачем». В общем, в Ваших аргументах не заметила никаких «контра».Дед Мороз приносит рельные игрушки и радость, а вы говорите зачем.

Вы рассуждаете как взрослый неверующий. Если Вы попробуете думать (а точнее, чувствовать) как верующий или как ребенок, Вы меня поймете, может быть.
Просто в вере нет никакой рассудочности.
Вот я хочу радости, подарков и не хочу в ад. И знаю, что для этого надо верить. Отлично. Почему я тогда не верю?
Сначала вера в Деда Мороза, а потом понимание, что с ним связаны радости и проч. Ну пробуйте представить, как может быть наоборот? Тем более, у детей.
Верят не в подарки. Верят в чудо. В котором нуждаются куда более, чем в подарках. Это свойство человеческой психики (или, может, чего другого). Но рассудок и прагматизм здесь ни при чем. Они в другом органе находятся.

(Arhondula @ 19.12.2007 - время: 23:09) Вы рассуждаете как взрослый неверующий. Если Вы попробуете думать (а точнее, чувствовать) как верующий или как ребенок, Вы меня поймете, может быть.
Просто в вере нет никакой рассудочности.
Вот я хочу радости, подарков и не хочу в ад. И знаю, что для этого надо верить. Отлично. Почему я тогда не верю?


Сначала вера в Деда Мороза, а потом понимание, что с ним связаны радости и проч. Ну пробуйте представить, как может быть наоборот? Тем более, у детей.
Верят не в подарки. Верят в чудо. В котором нуждаются куда более, чем в подарках. Это свойство человеческой психики (или, может, чего другого). Но рассудок и прагматизм здесь ни при чем. Они в другом органе находятся.
Какая вера.
Подарки есть. Радость есть. Дед Мороз есть. Захотел машинку - вот тебе машинка под ёлку. Всё доказано. Это уже не вера. Это ЗНАНИЕ.

Опыт показывает,что чудес не бывает,а авторы Библии лгут.
Мой не показывает.
Хотя ежели к нему прибавить ЗНАНИЕ.. Тогда да. Тогда чудес не бывает. Факт. Распишитесь в получении.
И еще. Так сложилось, что у некоторых высоколобых дяденек и тетенек опыт, знание и все остальное показывают, что не особенно авторы Библии грешат против истины. И они даже не то, чтобы в это верят. Но наверняка доказывают.

(Arhondula @ 20.12.2007 - время: 01:01) Так сложилось, что у некоторых высоколобых дяденек и тетенек опыт, знание и все остальное показывают, что не особенно авторы Библии грешат против истины. И они даже не то, чтобы в это верят. Но наверняка доказывают.
Был такой дяденька одно время церковь его сильно уважала, в частности и за великолепные знания библии. Лео Таксиль. Почитайте , не пожалеете.

Николай Васильевич Гоголь, завещание:
В заключение прошу  всех  в  России  помолиться  обо  мне,  начиная  от
святителей, которых уже вся жизнь есть одна молитва.  Прошу  молитвы  как  у
тех, которые смиренно не веруют в силу молитв своих, так и у тех, которые не
веруют вовсе в молитву и даже не считают  ее  нужною:  но  как  бы  ни  была
бессильна и черства их молитва,  я  прошу  помолиться  обо  мне  этой  самой
бессильной и черствой их молитвой. Я же у гроба господнего буду  молиться  о
всех моих соотечественниках, не исключая из  них  ни  единого; моя  молитва
будет так же бессильна и черства, если святая небесная милость не  превратит
ее в то, чем должна быть наша молитва.

курсив и выделения мои.

Был такой дяденька одно время церковь его сильно уважала, в частности и за великолепные знания библии. Лео Таксиль. Почитайте , не пожалеете.

Читала. Не пожалела.

Все это хорошо...А как быть с пророчеством Даниила?

Пророк Даниил происходил из знатного рода. При завоевании Навуходоносором Иерусалима в 606 году до Р. X. юный Даниил вместе с другими иудеями попал в вавилонский плен. Там 15-летнего Даниила и других самых способных юношей определили в школу для подготовки к службе при царском дворе.
С Даниилом учились три его друга: Анания, Мисаил и Азария. В течение нескольких лет они изучили местный язык и разные халдейские науки. При поступлении в школу этих трех юношей переименовали в Седраха, Мисаха и Авденаго. Однако, с принятием языческих имен, юноши не изменили вере своих отцов. За преданность истинной вере Господь наградил юношей успехами в науках, и вавилонский царь, присутствовавший на экзамене, нашел, что они сообразительнее его вавилонских мудрецов.

После окончания занятий Даниил с тремя друзьями был определен на службу при царском дворе и здесь оставался в звании придворного сановника во все время царствования Навуходоносора и его пяти преемников. После покорения Вавилона он стал советником царей Дария мидийского и Кира персидского.

Бог наделил Даниила способностью понимать значение видений и снов, и эту способность он проявил, объяснив Навуходоносору два его сна, которые сильно смутили царя (Дан. 1 и 4). В первом сне Навуходоносор видел огромного и страшного истукана, сделанного из четырех металлов. Камень, скатившийся с горы, разбил истукана в прах и сам вырос в большую гору. Даниил объяснил царю, что истукан символизировал четыре языческих царства, которые должны были сменить друг друга, начиная с вавилонского и кончая римским. Таинственный камень, сокрушивший истукана, символизировал Мессию, а образовавшаяся гора — Его вечное Царство (Церковь).

В своей книге (носящей его имя) пророк Даниил повествует о подвиге своих трех друзей, которые отказались поклониться золотому идолу (Мардуку), за что по приказу царя Навуходоносора были брошены в раскаленную печь. Но ангел Божий сохранил их невредимыми в огне.

Убийца Лавосоардаха, Набодид, сделал своего сына Валтасара своим соправителем. В первый год Валтасара Даниил имел видение о четырех царствах, после чего он увидел Бога в образе «Ветхого Днями» и грядущего к нему «Сына Человеческого», т. е. Господа Иисуса Христа.

В своей книге пророк Даниил записал несколько пророческих видений, относящихся к концу мира и ко второму пришествию Христову. По своему содержанию его книга имеет много общего с Откровением Евангелиста Иоанна Богослова, помещенного в самом конце Библии.

При Данииле во время царствования Валтасара мидийский царь Дарий завоевал Вавилон (539 г. до Р. X.). Тогда же и погиб Валтасар, как ему предсказал Даниил, объяснивший значение надписи на стене, сделанной таинственной рукой: «Мене текел упарсин» (ты ничтожен, и твое царство поделят мидяне и персы) (Дан. 5, 25).

При Дарии мидийском Даниил занял важный правительственный пост. Завидуя Даниилу, языческие вельможи оклеветали его перед Дарием и добились, чтобы Даниила бросили на съедение львам. Но Бог сохранил своего пророка невредимым. Разобрав дело, Дарий повелел клеветников Даниила подвергнуть этой же казни, и львы моментально растерзали их. Немного спустя Даниил получил откровение о 70 седьминах, в котором указано время первого пришествия Мессии и основания его Царства (Церкви)(См. Дан. 9).

В царствование Кира Даниил остался в том же придворном звании. Не без его участия в 536 году царь Кир издал указ об освобождении евреев из плена. Согласно преданию пророк Даниил показал Киру предсказание о нем в книге пророка Исаии, который жил лет двести до этого (Ис. 44, 28-45; 13). Пораженный этим пророчеством, царь признал над собою власть Иеговы и повелел евреям построить в честь Него храм в Иерусалиме (Езд. 1). При этом же царе Даниил был снова спасен от смерти, которая ему угрожала за умерщвление дракона, обоготворявшегося язычниками.

В третий год царствования Кира в Вавилоне Даниил удостоился получить откровение о дальнейшей судьбе народа Божия и четырех языческих империй (Дан. 10-12). Предсказания Даниила о гонениях на веру относятся к гонениям Антиоха Епифана и, одновременно, к пришествию антихриста. О последующей судьбе пророка Даниила ничего не известно, кроме того, что он скончался в глубокой старости. Его пророческая книга состоит из 14 глав. Господь Иисус Христос в своих беседах с иудеями дважды ссылался на пророчества Даниила.

А это реальная историческая личность..

Первая и вторая глава в сокращении
1 В третий год царствования Иоакима, царя Иудейского, пришел Навуходоносор, царь Вавилонский, к Иерусалиму и осадил его.
2 И предал Господь в руку его Иоакима, царя Иудейского, и часть сосудов дома Божия, и он отправил их в землю Сеннаар, в дом бога своего, и внес эти сосуды в сокровищницу бога своего.
6 Между ними были из сынов Иудиных Даниил, Анания, Мисаил и Азария.
7 И переименовал их начальник евнухов - Даниила Валтасаром, Ананию Седрахом, Мисаила Мисахом и Азарию Авденаго.
8 Даниил положил в сердце своем не оскверняться яствами со стола царского и вином, какое пьет царь, и потому просил начальника евнухов о том, чтобы не оскверняться ему.
9 Бог даровал Даниилу милость и благорасположение начальника евнухов;
17 И даровал Бог четырем сим отрокам знание и разумение всякой книги и мудрости, а Даниилу еще даровал разуметь и всякие видения и сны.
18 По окончании тех дней, когда царь приказал представить их, начальник евнухов представил их Навуходоносору.
19 И царь говорил с ними, и из всех отроков не нашлось подобных Даниилу, Анании, Мисаилу и Азарии, и стали они служить пред царем.
20 И во всяком деле мудрого уразумения, о чем ни спрашивал их царь, он находил их в десять раз выше всех тайноведцев и волхвов, какие были во всем царстве его.
21 И был там Даниил до первого года царя Кира.

1 Во второй год царствования Навуходоносора снились Навуходоносору сны, и возмутился дух его, и сон удалился от него.
2 И велел царь созвать тайноведцев, и гадателей, и чародеев, и Халдеев, чтобы они рассказали царю сновидения его. Они пришли, и стали перед царем.
3 И сказал им царь: сон снился мне, и тревожится дух мой; желаю знать этот сон.
14 Тогда Даниил обратился с советом и мудростью к Ариоху, начальнику царских телохранителей, который вышел убивать мудрецов Вавилонских;
15 и спросил Ариоха, сильного при царе: "почему такое грозное повеление от царя?" .
19 И тогда открыта была тайна Даниилу в ночном видении, и Даниил благословил Бога небесного.
26 Царь сказал Даниилу, который назван был Валтасаром: можешь ли ты сказать мне сон, который я видел, и значение его?
28 Но есть на небесах Бог, открывающий тайны; и Он открыл царю Навуходоносору, что будет в последние дни. Сон твой и видения главы твоей на ложе твоем были такие:
29 ты, царь, на ложе твоем думал о том, что будет после сего? и Открывающий тайны показал тебе то, что будет.
31 Тебе, царь, было такое видение: вот, какой-то большой истукан; огромный был этот истукан, в чрезвычайном блеске стоял он пред тобою, и страшен был вид его.
32 У этого истукана голова была из чистого золота, грудь его и руки его - из серебра, чрево его и бедра его медные,
33 голени его железные, ноги его частью железные, частью глиняные.
34 Ты видел его, доколе камень не оторвался от горы без содействия рук, ударил в истукана, в железные и глиняные ноги его, и разбил их.
35 Тогда все вместе раздробилось: железо, глина, медь, серебро и золото сделались как прах на летних гумнах, и ветер унес их, и следа не осталось от них; а камень, разбивший истукана, сделался великою горою и наполнил всю землю.
36 Вот сон! Скажем пред царем и значение его.
37 Ты, царь, царь царей, которому Бог небесный даровал царство, власть, силу и славу,
38 и всех сынов человеческих, где бы они ни жили, зверей земных и птиц небесных Он отдал в твои руки и поставил тебя владыкою над всеми ими. Ты - это золотая голова!
39 После тебя восстанет другое царство, ниже твоего, и еще третье царство, медное, которое будет владычествовать над всею землею.
40 А четвертое царство будет крепко, как железо; ибо как железо разбивает и раздробляет все, так и оно, подобно всесокрушающему железу, будет раздроблять и сокрушать.
41 А что ты видел ноги и пальцы на ногах частью из глины горшечной, а частью из железа, то будет царство разделенное, и в нем останется несколько крепости железа, так как ты видел железо, смешанное с горшечною глиною.
42 И как персты ног были частью из железа, а частью из глины, так и царство будет частью крепкое, частью хрупкое.
43 А что ты видел железо, смешанное с глиною горшечною, это значит, что они смешаются через семя человеческое, но не сольются одно с другим, как железо не смешивается с глиною.
44 И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,
45 так как ты видел, что камень отторгнут был от горы не руками и раздробил железо, медь, глину, серебро и золото. Великий Бог дал знать царю, что будет после сего. И верен этот сон, и точно истолкование его!
46 Тогда царь Навуходоносор пал на лице свое и поклонился Даниилу, и велел принести ему дары и благовонные курения.
47 И сказал царь Даниилу: истинно Бог ваш есть Бог богов и Владыка царей, открывающий тайны, когда ты мог открыть эту тайну!
48 Тогда возвысил царь Даниила и дал ему много больших подарков, и поставил его над всею областью Вавилонскою и главным начальником над всеми мудрецами Вавилонскими.

Это всё к тому,что бог защищает от дистрофии,огня и львов верующих в него?Что твёрдо верующие не боятся ни огня,ни львов,ни пуль?

(ValentinaValentine @ 04.01.2008 - время: 03:01) Это всё к тому,что бог защищает от дистрофии,огня и львов верующих в него?Что твёрдо верующие не боятся ни огня,ни львов,ни пуль?
Ну, вообщем-то, если твердо верят, то не боятся. Но это не к тому. Это к тому, что пророчества, если Вы прочтете Даниила - все сбылись. Это первое..А, откуда он знал о нас? Даниил?
Ну, а историю творят сами люди, а Не Бог. Это - второе...Право выбора...

нужны верующие а не фанатики.Фанатики только поганят своей яростной верой и желанием приобщить всех к ней любой ценой все. У каждого своя дорога и свой выбор. И желание фанатика завербовать меня не понимая самой сути веры меня бесит.Ни один святой не был фанатиком Они были верующими. Шахиды тоже фанатики.Те кто не с нами те против нас идеология любого фанатика.Фанатики это зло по сути.Человек который сьехал с катушек. И место которого в психушке пока ради своей цели он не сотворил что нибудь страшное. Примеров фанатиков в истории много.Таже боярыня морозова, раскол веры в 12 или 13м веке.Самосжигание староверов. Крещение Руси наконец.Огнем и мечом.Фанатиков в психушку надо пока я вам тут про аунсенрике не вспомнил

(кроули-3649 @ 04.01.2008 - время: 16:07) нужны верующие а не фанатики.
Совершенно согласна!

(кроули-3649 @ 04.01.2008 - время: 16:07) Примеров фанатиков в истории много.Таже боярыня морозова, раскол веры в 12 или 13м веке.Самосжигание староверов. Крещение Руси наконец.Огнем и мечом.
Крещение Руси было начато не фанатиком.Владимир-креститель прагматично выбирал религию.Крещение в реке и ниспровержение идолов были бескровными.Хотя бог знает,может кто из волхвов (среди них тоже могли быть фанатики) и бросился на копья дружинников,защищая идолов,но об этом история умалчивает.
Так что прагматики могут быть не менее опасными,чем фанатики.Тут можно вспомнить атомную бомбардировку,совершённую прагматичными американцами,... Фанатиков в психушку надо пока я вам тут про аунсенрике не вспомнилТогда психушки будут забиты верующими.А в нашей стране свобода вероисповедания.Не всякий фанатик общественно опасен.

Владимир принес принес христианство на Русь из за того что был влюблен до безумия в дочь базилевса.Условием того что она выйдет за него замуж было то что Русь будет крещена.Так что Владимир тоже был фанатиком в своем роде. А насчет тех кто атомную бомбу сбрасывал я скажу одно:они тоже верующие блин.

(кроули-3649 @ 06.01.2008 - время: 21:38) Владимир принес принес христианство на Русь из за того что был влюблен до безумия в дочь базилевса.Условием того что она выйдет за него замуж было то что Русь будет крещена.Так что Владимир тоже был фанатиком в своем роде. А насчет тех кто атомную бомбу сбрасывал я скажу одно:они тоже верующие блин.
Насчёт безумной любви - сомнительно.У Владимира было несколько жён,он всех их любил.С басилевсом были важнее союзнические отношения.Опять прагматизм.
Американские лётчики может и были верующими,но бомбили выполняя приказ,так что фанатизм в данном случае не при чём.Кажется кто-то из них потом с ума сошёл.Видимо сомневался в правильности своего поступка,хотя приказ - есть приказ,да и не жалко ему было бомбить "япошек".

(ValentinaValentine @ 06.01.2008 - время: 23:26)
Насчёт безумной любви - сомнительно.У Владимира было несколько жён,он всех их любил.С басилевсом были важнее союзнические отношения.Опять прагматизм.
Американские лётчики может и были верующими,но бомбили выполняя приказ,так что фанатизм в данном случае не при чём.Кажется кто-то из них потом с ума сошёл.Видимо сомневался в правильности своего поступка,хотя приказ - есть приказ,да и не жалко ему было бомбить "япошек".
насчет базилевса почитайте историю милочка.А насчет летчиков скажу одно: Какой же ты верующий тогда если готов убивать из за того что кто то другой веры.Тут остается только 2 варианта.Или они липовые верующие,либо они как те католики которые устроили варфоломеевскую ночь гугенотам.Но результат все равно один:смерть.Что по заповедям господним есть смертный грех