Что дает вера в Бога?

mjo
Я Вам вынесла предупреждение за мультипостинг - три поста подряд. Затем разделила тему. Ваш пост с предупреждением в первом томе. В любом случае большая просьба - не писать три поста подряд. Это нарушение правил форума

Пример того КАК отвечать многим пользователям в одном посте- в болталке Христианства.)

(Nika-hl @ 23.03.2009 - время: 15:22) Идеал православного нищета духа, а не размышления. Размышления это от лукавого.
А приведите мне цитату из Библии где Бог велел не размышлять. ))
Блаженны нищие духом, они наследуют царство небесное, т.е. достигают главной цели христиан. Размышление несовместимо с нищетой духа. Что вам непонятно?

(подполковник в отставке 1 @ 23.03.2009 - время: 15:37) вегра....а где видно что Бог устанавливал для себя какие то пределы ????
Это принципиально невозможно для всемогущего.
Установил предел который нельзя преодолеть значит не всемогущий ибо у всемогущего нет пределов.
Преодолел значит невсемогущий потому что не смог установить предел.
Частный члучай - задача про камень который нельзя поднять.
Повторяю православный не может даже попытаться дать ответ, вредно для веры логически осмысливать устои христианства

(vegra @ 24.03.2009 - время: 09:55) Повторяю православный не может даже попытаться дать ответ, вредно для веры логически осмысливать устои христианства
Мыслящим рекомендуется к прочтению!

Давид Найдис
Библейская Правда

Аннотация:
Книга «Библейская правда» – результат многолетнего исследования и изучения библейских текстов. Автор комментариев пришёл к выводу, что тексты эти содержат массу ложных свидетельств, неточностей, явных натяжек, внутренних противоречий. В действиях персонажей отсутствует логика и здравый смысл, мораль их – глубоко порочна, чужда принципам гуманизма, современной этике человеческих взаимоотношений.

Автор убедительно доказывает, что многие события, описанные в Библии, выдуманы от начала до конца, большинство персонажей никогда не существовало. Имена, даты, числа, чудеса, пророчества – плод досужего вымысла. Религиозные догмы построены на ложной основе.

Автор сознательно не прибегает к помощи научной и атеистической литературы, не приводит ссылок, которые могли бы подтвердить его доводы. Достаточно, считает он, сопоставления цитат из разных библейских книг, чтобы доказать полную несостоятельность утверждений церковников, что Библия – предельно правдивая, освящённая Господом Святая Книга. Он, не без оснований, считает, что вполне достаточно внимательно прочесть Библию, чтобы стать убеждённым атеистом. И предлагает Читателю самому убедиться в этом.

В качестве иллюстраций использованы гравюры немецкого художника XVI столетия Ганса Гольбейна младшего.

https://lib.aldebaran.ru/author/naidis_davi..._pravda.rtf.zip

(Nancy @ 24.03.2009 - время: 10:30)
Мыслящим рекомендуется к прочтению!

Давид Найдис
Библейская Правда


Автор убедительно доказывает, что многие события, описанные в Библии, выдуманы от начала до конца, большинство персонажей никогда не существовало. Имена, даты, числа, чудеса, пророчества – плод досужего вымысла. Религиозные догмы построены на ложной основе.


Это всего лишь вопрос интерпретаций. Всегда можно придумать довольно стройную теорию, которая с лёгкостью объяснит любые библейские нестыковки.
Это легко проверить. Предложите самое вопиющее противоречие, а я его оправдаю : )

(Chelydra @ 24.03.2009 - время: 10:55) Это легко проверить. Предложите самое вопиющее противоречие, а я его оправдаю : )
За что господь покарал вместе с "человеками" тварей неразумных?
...пусть и не самое вопиющее, но что было под рукой
«И воззрел Бог на землю, — и вот, она растлена: ибо всякая плоть извратила путь свой». (Быт. 6. 12.)
Так вот, оказывается, в чем дело! Поддавшись минутному порыву, я от всей души искренне пожалел животных, которым оставалось недолго мучиться в ожидании потопа. Теперь вижу — зря! Ибо"каждая плоть извратила путь свой".
Оказывается, — об этом, кроме Господа, мало кто знал, — буквально все животные, не говоря уже о насекомых, по уши погрязли в грехах смертных, сошли, сползли, слетели с пути истинного, начертанного Богом. Буквально все: от примитивных одноклеточных до более сложных приматов. От воробьев до степных орлов. От слизняков до гиппопотамов. Всё, что имеет плоть и душу живую. Все они, без исключения, предались неописуемому разгулу и разврату. Если это преувеличение, то что означает тогда библейская фраза:"всякая плоть извратила путь свой"?
Нет, как мне удалось выяснить, всё было именно так. И даже хуже.
Звери буквально погрязли в животном грехе.
Любой осел мог, маясь дурью, взгромоздиться на лошадь Пржевальского, — в результате рождались мулы. Которые Господу показались гораздо уродливей тех животных, которых Он создал собственноручно.
Верблюды входили к овцам, — рождались карлики — ламы.
Воробьихи чирикали с бабочками, — рождались колибри.
Акулы вовсю крутили со столярами и плотниками. В результате получились такие монстры как раба — молот и рыба — пила.
Зайцы паровались с дорожными сумками, — появились на свет первые кенгуру.
Олени каждую весну сбрасывали рога. И что же? За зиму им нарастали новые. Об этом заботились оленихи.
Всякая земная тварь спешила свернуть с истинного пути, шутя и играя, неустанно стараясь, как можно лучше, пристроить свой конец.
И — доигрались!
«И сказал Бог Ною: конец всякой твари пришел пред лице Мое». (Быт. 6. 13)
Можете себе представить более омерзительное зрелище?!
И я, будучи на месте Бога, всех этих грязных тварей утопил бы, как слепых котят!…
…Кстати, известно ли Вам, что персидские кошки появились на свет Божий в результате преступной связи между обычной кошкой европейской и старым персидским ковром?
«И раскаялся Бог»(Быт. 6. 6)
Из этого следует, что Бог, который никогда не ошибается, всё же осознал, что сделал ошибку. И раскаялся в содеянном.

Женщину(Еву) обрекая на родовые муки, он также наказал и всех самок теплокровных(моя кошка рожая кайфа не испытывает)... зверюшки то в чём провинились, или наелись обглодков яблок с запретного дерева?

блаженны нищие духом .яко тех есть царствие небесное. ....нищие духом -это такие люди .которые чувствуют и сознают свои грехи и недостатки душевные ...
то есть нищета духа - это есть одна из христианских добродетелей ,СМИРЕНИЕ!!!!!!!а вовсе не отказ от мышления !!!

(подполковник в отставке 1 @ 24.03.2009 - время: 12:22) блаженны нищие духом .яко тех есть царствие небесное. ....нищие духом -это такие люди .которые чувствуют и сознают свои грехи и недостатки душевные ...
то есть нищета духа - это есть одна из христианских добродетелей ,СМИРЕНИЕ!!!!!!!а вовсе не отказ от мышления !!!
Т.е. осознал что смертно грешишь сразу в рай? Можно даже не извиняться?

смирение -одна !из добродетелей ! блаженны нищие духом .это одна из заповедей блаженства данных Христом ,а их насчитывается ровно девять ....

(подполковник в отставке 1 @ 24.03.2009 - время: 13:18) смирение -одна !из добродетелей ! блаженны нищие духом .это одна из заповедей блаженства данных Христом ,а их насчитывается ровно девять ....
Вы так и не ответили, впрочем куда вам...

(vegra @ 24.03.2009 - время: 13:34) (подполковник в отставке 1 @ 24.03.2009 - время: 12:22) блаженны нищие духом .яко тех есть царствие небесное. ....нищие духом -это такие люди .которые чувствуют и сознают свои грехи и недостатки душевные ...
то есть нищета духа - это есть одна из христианских добродетелей ,СМИРЕНИЕ!!!!!!!а вовсе не отказ от мышления !!!
Т.е. осознал что смертно грешишь сразу в рай? Можно даже не извиняться?
Осознав- не согрешишь, грешащий осознано находится в бессознательном состоянии( в плену миражей).

(Nancy @ 24.03.2009 - время: 11:10)
За что господь покарал вместе с "человеками" тварей неразумных?


Приступим помолясь: )

В чём суть грехопадения. Дал Бог человеку заповедь…

16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

При обычном анализе этого места писания делается упор на то, что человек совершил преступление и пошёл против воли Бога. Совершив, таким образом, грех. За ослушание он и был наказан. В таком случае действительно жестоко наказывать вместе с ним всё живое. Бог выглядит капризным тираном, который сам наказывает, а потом пытается повесить ответственность за всеобщие страдания на самого же наказываемого.

А я бы хотел сосредоточить внимание на самой сути запрета. Что именно Бог запретил делать человеку? Он запретил, есть с дерева познания добра и зла.
А что такое добро и зло?

Боль, беспомощность, насилие, смерть – это зло? Думаю мне не нужно Вам объяснять как много радости и наслаждения можно извлечь из всего этого : )
Можно конечно говорить, что это всё превращается в зло при отсутствии доброй воли. Но здесь нет чёткой грани, которая бы отделяла добро от зла. Когда человек связан, а у него во рту кляп говорить о добровольности не приходится. Более того, при определённой интенсивности воздействия можно не сомневаться, что самое сильное желание связанного это прекращение истязания. Но вот всё закончено. Кляп вынут, верёвки развязаны и оба участника остаются вполне довольными собой и всем произошедшим. Были ли удары кнута или электрического тока злом? В момент нанесения, может быть и были. В этот миг они совершались против воли жертвы. Но и до и после сессии они из зла разом превращаются в добро. Элемент беспомощности очень желателен, можно сказать, необходим для получения наслаждения. А элемент неведения? Если жертва не знает сценарий? Не знает, когда топ остановится? Не знает, на чём он остановится? Неведение, это зло?

А теперь представьте себе людей до грехопадения. Могли ли в их мире существовать добро и зло? В мире, где они были сопричастны всемогуществу и всеведению Бога? Где все желания исполнялись, где не было ничего невозможного? Кроме одного. Кроме зла. Ибо зло, это невозможность осуществления своих желаний. Или когда ты из повелителя становишься жертвой. Жертвой чужой воли, жертвой обстоятельств, жертвой безумия и абсурда. Когда всё что тебе дано, дано только за тем чтобы быть отобранным.
Как сказал попугай Яго из мультфильма «Аладдин»:

«Есть только одна вещь которую нельзя купить за деньги… Это нищета!»

Представляете себя в этом слащавом мире всемогущества и всеведения? Разве не захотели бы Вы познать зло? Разве не было бы это самым очевидным и разумным желанием? Мыслимо ли вообще существование разума без внешних по отношению к нему ограничений? Без зла?
И разве возможно познать добро и зло, оставаясь в присутствии любящего Бога, который исполняет любое твоё желание? Конечно, изоляция от Всевышнего просто необходима. Пусть даже кажущаяся.

Что же мы имеем? Люди захотели познать добро и зло. Люди были совершенны и имели непосредственный доступ ко всей мудрости Господа. Стало быть, их решение было не случайным. Не ошибочным. Не результатом глупости и неведения. Ну, какая глупость у совершенных…

Теперь поставьте себя на место Бога. Представьте, что Вам нужно создать Мир, в котором возможно зло. Проклятый Мир. Такую систему, в которой зло было бы неотъемлемой функцией. Как бы он выглядел?
Вспомните «Каньон холодных сердец». Чем «страна Дьявола» отличается от нашего мира? Да ничем она не отличается.
Разве не логичны тогда слова Господа:

«…проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;»


Конечно под проклятье должен попасть вся Вселенная.

Обратите внимание на то, как описывается конец света. Причём описывается разными людьми и описывается разными словами. Но картина описываемая одна и та же.

10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
12 и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.
Евр. 1:10-12


4 И истлеет все небесное воинство; и небеса свернутся, как свиток книжный; и все воинство их падет, как спадает лист с виноградной лозы, и как увядший лист - со смоковницы.
Ис.34:4


13 И звезды небесные пали на землю, как смоковница, потрясаемая сильным ветром, роняет незрелые смоквы свои.
14 И небо скрылось, свившись как свиток; и всякая гора и остров двинулись с мест своих.
Откр.6:13-14



Разве не идёт здесь речь о полном уничтожении Вселенной?
Дело ведь не в одних только пожирающих друг друга зверушках. Не в почве порождающей сорняки. А в том, что всё это является закономерным следствием самих основ нашего мира.
Тут ведь надо выполнить одно весьма важное условие. Требуется, чтобы нельзя было догадаться о существовании Бога. Если бы Его существование было доказуемым в рамках той информации, которую нам может предоставить эта вселенная, то познание добра и зла было бы невозможно. Всё бы просто превратилось в игру. Ну, какой может быть страх смерти у людей уверенных в собственном бессмертии? Никакого кайфа в такой игре нет. Именно требование неведения и обуславливает создание такой вселенной, в которой можно объяснить любое явление без признания существования Бога. Где само существование религии имеет естественнонаучное объяснение. И именно поэтому, по окончании сессии уничтожено будет всё.

Разве не укладывается в такое представление вся Библия? Достаточно предположить, что весь мир, это не более чем СМ-игра, как всё встаёт на свои места. И любящий Бог уничтожающий своих детей миллиардами, и природа пожирающая сама себя, и религия со всеми её абсурдными проявлениями и представлениями о Боге. О Боге, который может дать пощёчину, а потом сказать, что раскаивается в своей жестокости. А потом влепляет ещё одну : ) Он просто хороший топ : ) Который очень нас любит : )

А самое тонкое издевательство, - это Библия. Бог может написать её сам. Написать там чистую правду. Главное, это чтобы не было никаких доказательств правдивости текста : ) Чтобы любой фразе можно было найти разумное и безбожное объяснение : ) Чтобы знание правды не портило игру, а только добавляло перчика : )

А как замечательно объясняется жизнь Христа : ))))
Бог решил воплотится в человека. Воплотился. И как же Он прожил жизнь? Какой пример Он нам показал?
Шлялся по пирам и свадьбам, сотворял из воды вино, глумливо рассказывал всем чистую правду, позволял себе только тот минимум чудес, который будет недостаточным для доказательства своей божественности в глазах последующих поколений, немного побоялся казни, но проявил покорность перед Топом. Затем испытал на себе кнут, унижения, терновый венец и распятье. В меру демонстративно воскрес.
Представьте себя Богом. Согласились бы Вы развлечься по такой программе?

В таком садомазохистком объяснении все библейские противоречия разрешимы. Всё написанное может быть чистой правдой. Главное, чтобы эта правда создавала впечатления абсурда и глупости.

(подполковник в отставке 1 @ 23.03.2009 - время: 16:37) вегра....а где видно что Бог устанавливал для себя какие то пределы ????
Не согласен. Пределы- в естественности проявлений закона божия, в том числе и в природе. Беспредел намерений при неограниченных возможностях ведёт к хаосу, нарушая равновесие.

(Chelydra @ 24.03.2009 - время: 14:44) В таком садомазохистком объяснении все библейские противоречия разрешимы. Всё написанное может быть чистой правдой. Главное, чтобы эта правда создавала впечатления абсурда и глупости.
Все вами сказанное это банальное понимание веры эллином, для которого распятый Христос - безумие. Это есть в Новом Завете и мы, христиане, предупреждены о таком воспринятии веры разумом, поэтому верим не разумом , а сердцем.

(dedO'K @ 24.03.2009 - время: 14:43) (vegra @ 24.03.2009 - время: 13:34) (подполковник в отставке 1 @ 24.03.2009 - время: 12:22) блаженны нищие духом .яко тех есть царствие небесное. ....нищие духом -это такие люди .которые чувствуют и сознают свои грехи и недостатки душевные ...
то есть нищета духа - это есть одна из христианских добродетелей ,СМИРЕНИЕ!!!!!!!а вовсе не отказ от мышления !!!
Т.е. осознал что смертно грешишь сразу в рай? Можно даже не извиняться?
Осознав- не согрешишь, грешащий осознано находится в бессознательном состоянии( в плену миражей).
Раб божий, вы про что? Христиане согласно своим правилам все грешники. и почти все пронимают что грешат и грешить будут. Т.е. по вашему почти все христиане в безсознательном состоянии.
А как можно делать что-либо осознано в бессознательном состоянии я вообще не понимаю

(vegra @ 24.03.2009 - время: 15:22)
Раб божий, вы про что? Христиане согласно своим правилам все грешники. и почти все пронимают что грешат и грешить будут. Т.е. по вашему почти все христиане в безсознательном состоянии.
А как можно делать что-либо осознано в бессознательном состоянии я вообще не понимаю
Вам выносится предупреждение, всвязи с нарушением правил Форума.
п.2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.

если человек осознает свой грех .то он может в нем покаяться ! а покаяние -есть путь к спасению ....заповедей блаженства у нас девять и смирение есть только одна из добродетелей христианства ...

(vegra @ 24.03.2009 - время: 15:22) Осознав- не согрешишь, грешащий осознано находится в бессознательном состоянии( в плену миражей).
Раб божий, вы про что? Христиане согласно своим правилам все грешники. и почти все пронимают что грешат и грешить будут. Т.е. по вашему почти все христиане в безсознательном состоянии.
А как можно делать что-либо осознано в бессознательном состоянии я вообще не понимаю
А это те закреплённые глубоко рефлексы или назовём их программами общества от которых очень трудно отойти. Особенно если живешь среди них. Это как человек желающий бросить курить и находится среди курящих. Так вот некоторые знают о своём печальном состоянии и пытаются отойти от своих программ - а путь к избавлению пост, молитвы, другие духовные практики.... А Вы правы осознанно грешить невозможно, человек может на секунду очнуться глянуть на своё тяжёдое состояние и опять заснуть вернуться к выполнению внешних и внутренних импульсов даже не осознавая этого. Стремление к Богу и есть тот путь избавления от ненужных программ.

(Углерод @ 24.03.2009 - время: 22:19) А это те закреплённые глубоко рефлексы или назовём их программами общества от которых очень трудно отойти. Особенно если живешь среди них. Это как человек желающий бросить курить и находится среди курящих. Так вот некоторые знают о своём печальном состоянии и пытаются отойти от своих программ - а путь к избавлению пост, молитвы, другие духовные практики....
Как не называйте. Часть заповедей противоречит человеческой природе. Часть прямо или частично противоречит законам России. Впрочем выполнять эти заповеди никто не собирается
А Вы правы осознанно грешить невозможно Это подполковник в отставке 1 так считает, в отличии от меня

(GunDon @ 24.03.2009 - время: 15:14)
Все вами сказанное это банальное понимание веры эллином, для которого распятый Христос - безумие. Это есть в Новом Завете и мы, христиане, предупреждены о таком воспринятии веры разумом, поэтому верим не разумом , а сердцем.
Распятый Христос – безумие??? Да где я такое говорил? Вы невнимательно прочли. Напротив, я указал, что подобное поведение весьма разумно. Если бы я был бессмертный и всемогущий, я бы с удовольствием сам повисел на кресте. Ради острых ощущений. Что в этом безумного?