Чем хорошо православие?
Oleg65
Удален 2/26/2011, 4:00:44 AM
(монархист @ 26.02.2011 - время: 00:07) довольствуйся тем что имеешь .
Как ни старалось православие, так и не смогло приучить людей довольствоваться урчанием голодного желудка ребенка.....Само происхождение слова "довольство" не предполагает минимального уровня для поддержания жизни....
Как ни старалось православие, так и не смогло приучить людей довольствоваться урчанием голодного желудка ребенка.....Само происхождение слова "довольство" не предполагает минимального уровня для поддержания жизни....
монархист
Грандмастер
2/27/2011, 1:38:39 AM
а жадность человеческая не имеет пределов.
Oleg65
Удален 2/27/2011, 3:55:36 AM
(монархист @ 26.02.2011 - время: 22:38) а жадность человеческая не имеет пределов.
По попам людей не судят, дорогой монархист.У нас в литературе масса примеров поповской жадности.Поражена этим и верхушка РПЦ, как и верхушка государства.Но народ наш не жаден.И терпелив. А придет предел терпению - бедными станут, как раз страдающие жадностью....Полетят в тартарары и президенты и патриархи с их православной риторикой, если совесть в них не проснется....Проходили уже....
По попам людей не судят, дорогой монархист.У нас в литературе масса примеров поповской жадности.Поражена этим и верхушка РПЦ, как и верхушка государства.Но народ наш не жаден.И терпелив. А придет предел терпению - бедными станут, как раз страдающие жадностью....Полетят в тартарары и президенты и патриархи с их православной риторикой, если совесть в них не проснется....Проходили уже....
монархист
Грандмастер
2/27/2011, 1:33:29 PM
мы о чем говорили? о том что надо довольствоваться тем что имеешь . то что вы и здесь изловчились оскорбить священнослужителей . как будто они самые жадные . это ваше дело .речь же о том что человек редко умеет довольствоваться тем что имеет и постоянно хочет большего . а это влечет за собой поступки нехорошие . вот почему легче верблюду пройти через игольное ушко чем богатому .....не в том беда что он богат . а в том что хочет еще и еще ..
а про наш народ не надо ...ничем не лучше других .в русской деревне достаточно иметь хороший автомобиль чтоб вас с удовольствием сожгли .
а про наш народ не надо ...ничем не лучше других .в русской деревне достаточно иметь хороший автомобиль чтоб вас с удовольствием сожгли .
лошкин
Профессионал
2/27/2011, 3:58:52 PM
(монархист @ 25.02.2011 - время: 22:02) нигде Иисус не говорил что надо мучиться в нищите .здесь другое . а именно . не надо ставить земные блага выше духовных .
Вы всё таки верите, что богатый пройдёт через своё игольное ушко?
Если богатый довольствуется своим богатством, то пройдёт?
И имеющий богатство может ставить духовные блага выше земных. Почему нет?
Я думаю,что богатые священнослужители на мерседесах, именно так и делают. Вы в этом сомневаетесь?
Вы всё таки верите, что богатый пройдёт через своё игольное ушко?
Если богатый довольствуется своим богатством, то пройдёт?
И имеющий богатство может ставить духовные блага выше земных. Почему нет?
Я думаю,что богатые священнослужители на мерседесах, именно так и делают. Вы в этом сомневаетесь?
монархист
Грандмастер
2/27/2011, 5:09:22 PM
Вы всё таки верите, что богатый пройдёт через своё игольное ушко?
Если богатый довольствуется своим богатством, то пройдёт?если душой чист . то пройдет .по словам самого Христа как будет проходить страшный суд? а по трем критериям . первое Бог отделит овец от козлищ .то есть покорных Богу и смиренных в одну сторону . а строптивых . отталкивавших Бога в другую . второе тех кто помогал меньшим братьям . то есть людям бедным . обездоленным кто накормил голодного . напоил жаждующего . приютил странника . их отделит . и третье кех кто служил сатане и ангелам его отделит .и если жил человек по Божески и заповеди соблюдал и сердцем был чист . то почему ему не надеяться на спасение ? и какая разница богат от был или беден .
Если богатый довольствуется своим богатством, то пройдёт?если душой чист . то пройдет .по словам самого Христа как будет проходить страшный суд? а по трем критериям . первое Бог отделит овец от козлищ .то есть покорных Богу и смиренных в одну сторону . а строптивых . отталкивавших Бога в другую . второе тех кто помогал меньшим братьям . то есть людям бедным . обездоленным кто накормил голодного . напоил жаждующего . приютил странника . их отделит . и третье кех кто служил сатане и ангелам его отделит .и если жил человек по Божески и заповеди соблюдал и сердцем был чист . то почему ему не надеяться на спасение ? и какая разница богат от был или беден .
лошкин
Профессионал
2/27/2011, 8:10:46 PM
А в библии есть примеры где прямо говорится, что богатые тоже войдут в рай?
монархист
Грандмастер
2/27/2011, 8:57:43 PM
ну если в рай дорога не была закрыта царям да князьям . значит не в богатстве дело .
откуда это . про верблюда? это подошел человек к Христу и спросил что ему делать чтоб спастись . на что получил ответ . соблюди .мол . заповеди . я говорит соблюдаю . ну если хочешь святым быть раздай своё добро и иди за мной . а человек тот богат был . и слова эти его очень смутили . опустил он голову и отошел . тогда и прозвучали слова о том . что легче верблюду ..и так далее .
откуда это . про верблюда? это подошел человек к Христу и спросил что ему делать чтоб спастись . на что получил ответ . соблюди .мол . заповеди . я говорит соблюдаю . ну если хочешь святым быть раздай своё добро и иди за мной . а человек тот богат был . и слова эти его очень смутили . опустил он голову и отошел . тогда и прозвучали слова о том . что легче верблюду ..и так далее .
Реланиум
Удален 2/27/2011, 10:44:42 PM
(лошкин @ 25.02.2011 - время: 16:41) Если вы хотите попасть в рай, что находится в загробной жизни, в этой жизни надо помучаться... Святые, что являются примером веры были мучениками.
Да, но они же за веру мучались, а не просто так. Они были гонимы за свою веру, но остались верны ей.
Мучаться надо в нищете. "Иисус сказал: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие! ибо удобнее верблюду...
Тут я соглашусь с монархистом, Вы вырвали фразу из контекста и сделали из этого неправильные выводы:
16 И вот некто, подойдя, сказал Ему: «Учитель благой! Что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?»
17 Он же сказал ему: «Что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь , соблюди заповеди».
18 Говорит Ему: «Какие?» Иисус же сказал: «Не убивай, не прелюбодействуй, не кради, не лжесвидетельствуй;
19 почитай отца и мать и люби ближнего твоего, как самого себя».
20 Юноша говорит Ему: «Всё это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?»
21 Иисус сказал ему: «Если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим – и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною».
22 Услышав слово это, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
23 Иисус же сказал ученикам Своим: «Истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
24 и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие».
(От Матфея 19:16-24)
Иисус здесь предлагает молодому человеку, привыкшему к богатству, отказаться от этого богатства ради вечной жизни. Но юноша уже настолько зависим от своих денег, что не готов расстаться с ними даже ради вечной жизни своей души.
Быть богатым - вовсе не осуждается в Библии (протестанты вообще уверены, что богатство, наоборот, показатель того, что человек все делает правильно); осуждается зависимость от него, когда человек уже не в состоянии от него отказаться, когда его Бог призывает. И это вовсе не означает, что нужно самому жить впроголодь.
Тоесть всё хорошее после смерти
Странный опять таки вывод. После смерти нет тела, Вы не можете воспользоваться материальными благами, ими можно воспользоваться самому будучи материальным. Просто не надо впадать от них в зависимость.
Да, но они же за веру мучались, а не просто так. Они были гонимы за свою веру, но остались верны ей.
Мучаться надо в нищете. "Иисус сказал: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие! ибо удобнее верблюду...
Тут я соглашусь с монархистом, Вы вырвали фразу из контекста и сделали из этого неправильные выводы:
16 И вот некто, подойдя, сказал Ему: «Учитель благой! Что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?»
17 Он же сказал ему: «Что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь , соблюди заповеди».
18 Говорит Ему: «Какие?» Иисус же сказал: «Не убивай, не прелюбодействуй, не кради, не лжесвидетельствуй;
19 почитай отца и мать и люби ближнего твоего, как самого себя».
20 Юноша говорит Ему: «Всё это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?»
21 Иисус сказал ему: «Если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим – и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною».
22 Услышав слово это, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
23 Иисус же сказал ученикам Своим: «Истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
24 и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие».
(От Матфея 19:16-24)
Иисус здесь предлагает молодому человеку, привыкшему к богатству, отказаться от этого богатства ради вечной жизни. Но юноша уже настолько зависим от своих денег, что не готов расстаться с ними даже ради вечной жизни своей души.
Быть богатым - вовсе не осуждается в Библии (протестанты вообще уверены, что богатство, наоборот, показатель того, что человек все делает правильно); осуждается зависимость от него, когда человек уже не в состоянии от него отказаться, когда его Бог призывает. И это вовсе не означает, что нужно самому жить впроголодь.
Тоесть всё хорошее после смерти
Странный опять таки вывод. После смерти нет тела, Вы не можете воспользоваться материальными благами, ими можно воспользоваться самому будучи материальным. Просто не надо впадать от них в зависимость.
лошкин
Профессионал
2/28/2011, 2:35:28 PM
(монархист @ 27.02.2011 - время: 17:57) ну если в рай дорога не была закрыта царям да князьям . значит не в богатстве дело .
откуда это . про верблюда? это подошел человек к Христу и спросил что ему делать чтоб спастись . на что получил ответ . соблюди .мол . заповеди . я говорит соблюдаю . ну если хочешь святым быть раздай своё добро и иди за мной . а человек тот богат был . и слова эти его очень смутили . опустил он голову и отошел . тогда и прозвучали слова о том . что легче верблюду ..и так далее .
А что, вы уже побывали в раю? Если уверенно говорите, что цари да князья там отдыхают. Так огласите тогда весь список пожалуйста...
Откуда вы это взяли?
откуда это . про верблюда? это подошел человек к Христу и спросил что ему делать чтоб спастись . на что получил ответ . соблюди .мол . заповеди . я говорит соблюдаю . ну если хочешь святым быть раздай своё добро и иди за мной . а человек тот богат был . и слова эти его очень смутили . опустил он голову и отошел . тогда и прозвучали слова о том . что легче верблюду ..и так далее .
А что, вы уже побывали в раю? Если уверенно говорите, что цари да князья там отдыхают. Так огласите тогда весь список пожалуйста...
Откуда вы это взяли?
лошкин
Профессионал
2/28/2011, 4:13:29 PM
(Реланиум @ 27.02.2011 - время: 19:44)
Мучаться надо в нищете. "Иисус сказал: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие! ибо удобнее верблюду...
Тут я соглашусь с монархистом, Вы вырвали фразу из контекста и сделали из этого неправильные выводы:
16 И вот некто, подойдя, сказал Ему: «Учитель благой! Что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?»
17 Он же сказал ему: «Что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь , соблюди заповеди».
18 Говорит Ему: «Какие?» Иисус же сказал: «Не убивай, не прелюбодействуй, не кради, не лжесвидетельствуй;
19 почитай отца и мать и люби ближнего твоего, как самого себя».
20 Юноша говорит Ему: «Всё это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?»
21 Иисус сказал ему: «Если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим – и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною».
22 Услышав слово это, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
23 Иисус же сказал ученикам Своим: «Истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
24 и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие».
(От Матфея 19:16-24)
Иисус здесь предлагает молодому человеку, привыкшему к богатству, отказаться от этого богатства ради вечной жизни. Но юноша уже настолько зависим от своих денег, что не готов расстаться с ними даже ради вечной жизни своей души.
Быть богатым - вовсе не осуждается в Библии (протестанты вообще уверены, что богатство, наоборот, показатель того, что человек все делает правильно); осуждается зависимость от него, когда человек уже не в состоянии от него отказаться, когда его Бог призывает. И это вовсе не означает, что нужно самому жить впроголодь.
Вы предлагаете такую вот трактовку слов Иисуса. Очень хорошо. Всё имеет право на существование.
Можно прочитать в его словах и совершенно другое. Например:
21 Иисус сказал ему: « если хочешь быть совершенным, надо раздать сокровища нищим - будешь иметь сокровища на небесах... А пока не раздашь то не будешь. Этот вывод напрашивается сам собой. Тоесть надо стать нищим и тогда войдёшь... Ибо трудно богатому войти в Царство Небесное;
А у вас получается рай для богатых. Что ж тоже неплохо. Можно отнести и это к хорошему в православии.
Мучаться надо в нищете. "Иисус сказал: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие! ибо удобнее верблюду...
Тут я соглашусь с монархистом, Вы вырвали фразу из контекста и сделали из этого неправильные выводы:
16 И вот некто, подойдя, сказал Ему: «Учитель благой! Что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?»
17 Он же сказал ему: «Что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь , соблюди заповеди».
18 Говорит Ему: «Какие?» Иисус же сказал: «Не убивай, не прелюбодействуй, не кради, не лжесвидетельствуй;
19 почитай отца и мать и люби ближнего твоего, как самого себя».
20 Юноша говорит Ему: «Всё это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?»
21 Иисус сказал ему: «Если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим – и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною».
22 Услышав слово это, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
23 Иисус же сказал ученикам Своим: «Истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
24 и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие».
(От Матфея 19:16-24)
Иисус здесь предлагает молодому человеку, привыкшему к богатству, отказаться от этого богатства ради вечной жизни. Но юноша уже настолько зависим от своих денег, что не готов расстаться с ними даже ради вечной жизни своей души.
Быть богатым - вовсе не осуждается в Библии (протестанты вообще уверены, что богатство, наоборот, показатель того, что человек все делает правильно); осуждается зависимость от него, когда человек уже не в состоянии от него отказаться, когда его Бог призывает. И это вовсе не означает, что нужно самому жить впроголодь.
Вы предлагаете такую вот трактовку слов Иисуса. Очень хорошо. Всё имеет право на существование.
Можно прочитать в его словах и совершенно другое. Например:
21 Иисус сказал ему: « если хочешь быть совершенным, надо раздать сокровища нищим - будешь иметь сокровища на небесах... А пока не раздашь то не будешь. Этот вывод напрашивается сам собой. Тоесть надо стать нищим и тогда войдёшь... Ибо трудно богатому войти в Царство Небесное;
А у вас получается рай для богатых. Что ж тоже неплохо. Можно отнести и это к хорошему в православии.
Реланиум
Удален 2/28/2011, 8:19:09 PM
(лошкин @ 28.02.2011 - время: 13:13) Вы предлагаете такую вот трактовку слов Иисуса. Очень хорошо. Всё имеет право на существование.
Можно прочитать в его словах и совершенно другое. Например:
21 Иисус сказал ему: « если хочешь быть совершенным, надо раздать сокровища нищим - будешь иметь сокровища на небесах... А пока не раздашь то не будешь. Этот вывод напрашивается сам собой. Тоесть надо стать нищим и тогда войдёшь... Ибо трудно богатому войти в Царство Небесное;
А у вас получается рай для богатых. Что ж тоже неплохо. Можно отнести и это к хорошему в православии.
Я повторюсь, Вы вырываете фразу из контекста, тем самым меняя смысл того, что сказано.
В Библии все взяимосвязано. Когда Иисус пришел к людям, он на разные лады повторял мысль, которую можно сформулировать как "для человека нет ничего и никого важнее Бога". Иисус не раз предупреждал, что тем, кто последует за ним, придется быть готовыми отказаться от всего: от семьи, от богатства, от привычек, от предпочтений, от любви (ну, или того, что человек принимает за любовь). Бог нигде, само собой, этого не требует: или богатство или я, или твоя возлюбленная или я, - нет. Но прямо говорит, что важнее всего - человеческая душа, которую можно погубить, отвернувшись от Бога и совершив смертный грех, потому что именно душа (искра Божья в человеке) и делает человека человеком, тем, кем задумал его Господь.
Можно прочитать в его словах и совершенно другое. Например:
21 Иисус сказал ему: « если хочешь быть совершенным, надо раздать сокровища нищим - будешь иметь сокровища на небесах... А пока не раздашь то не будешь. Этот вывод напрашивается сам собой. Тоесть надо стать нищим и тогда войдёшь... Ибо трудно богатому войти в Царство Небесное;
А у вас получается рай для богатых. Что ж тоже неплохо. Можно отнести и это к хорошему в православии.
Я повторюсь, Вы вырываете фразу из контекста, тем самым меняя смысл того, что сказано.
В Библии все взяимосвязано. Когда Иисус пришел к людям, он на разные лады повторял мысль, которую можно сформулировать как "для человека нет ничего и никого важнее Бога". Иисус не раз предупреждал, что тем, кто последует за ним, придется быть готовыми отказаться от всего: от семьи, от богатства, от привычек, от предпочтений, от любви (ну, или того, что человек принимает за любовь). Бог нигде, само собой, этого не требует: или богатство или я, или твоя возлюбленная или я, - нет. Но прямо говорит, что важнее всего - человеческая душа, которую можно погубить, отвернувшись от Бога и совершив смертный грех, потому что именно душа (искра Божья в человеке) и делает человека человеком, тем, кем задумал его Господь.
монархист
Грандмастер
3/1/2011, 12:26:23 AM
А что, вы уже побывали в раю? Если уверенно говорите, что цари да князья там отдыхают. Так огласите тогда весь список пожалуйста...
Откуда вы это взяли? император Константин .например . или князь Владимир ....счто процентов там .
деньги . вещи . ...это всё иатериальное . а с собой материального не возьмешь . душу надо чистую иметь . а материальное никакой роли не играет .
Откуда вы это взяли? император Константин .например . или князь Владимир ....счто процентов там .
деньги . вещи . ...это всё иатериальное . а с собой материального не возьмешь . душу надо чистую иметь . а материальное никакой роли не играет .
ValentinaValentine
Грандмастер
3/1/2011, 4:58:34 AM
(ru263 @ 22.02.2011 - время: 21:57) (ValentinaValentine @ 08.02.2011 - время: 22:32) Чем хорошо православие? А тем что если соблюдать заповеди ,можно получить жизнь вечную,вот тем оно и хорошо.
Совсем наоборот. Хорошо, что можно не соблюдать любые заповеди и получить жизнь вечную, если покаяться. От Матфея Святое Благовествование
Глава 20,
ПРИТЧА О РАБОТНИКАХ В ВИНОГРАДНИКЕ
16 будут последние первыми,
Совсем наоборот. Хорошо, что можно не соблюдать любые заповеди и получить жизнь вечную, если покаяться. От Матфея Святое Благовествование
Глава 20,
ПРИТЧА О РАБОТНИКАХ В ВИНОГРАДНИКЕ
16 будут последние первыми,
лошкин
Профессионал
3/1/2011, 12:37:36 PM
(монархист @ 28.02.2011 - время: 21:26) А что, вы уже побывали в раю? Если уверенно говорите, что цари да князья там отдыхают. Так огласите тогда весь список пожалуйста...
Откуда вы это взяли? император Константин .например . или князь Владимир ....счто процентов там .
деньги . вещи . ...это всё иатериальное . а с собой материального не возьмешь . душу надо чистую иметь . а материальное никакой роли не играет .
Не нужно забывать, что мы рассуждаем не о конкретном месте -рай- , а о вере в него.
По вере вашей дано вам будет!
Если веришь в рай он для вас есть.
Если не веришь то рая для вас нет.
Согласны?
Откуда вы это взяли? император Константин .например . или князь Владимир ....счто процентов там .
деньги . вещи . ...это всё иатериальное . а с собой материального не возьмешь . душу надо чистую иметь . а материальное никакой роли не играет .
Не нужно забывать, что мы рассуждаем не о конкретном месте -рай- , а о вере в него.
По вере вашей дано вам будет!
Если веришь в рай он для вас есть.
Если не веришь то рая для вас нет.
Согласны?
Реланиум
Удален 3/1/2011, 4:07:31 PM
(ValentinaValentine @ 01.03.2011 - время: 01:58) Совсем наоборот. Хорошо, что можно не соблюдать любые заповеди и получить жизнь вечную, если покаяться.
Вы так говорите, как будто это очень просто.
Покаяние - в переводе, "перемена ума". Человек должен кардинально измениться, иначе раскаяние не будет полным и искренним или его не будет совсем.
А то, что Вы предлагаете - этакий юридический акт между Богом и человеком: ты мне то, я тебе - это... это как раз в традициях католичества и протестантизма.
Вы так говорите, как будто это очень просто.
Покаяние - в переводе, "перемена ума". Человек должен кардинально измениться, иначе раскаяние не будет полным и искренним или его не будет совсем.
А то, что Вы предлагаете - этакий юридический акт между Богом и человеком: ты мне то, я тебе - это... это как раз в традициях католичества и протестантизма.
Oleg65
Удален 3/2/2011, 12:59:37 AM
(монархист @ 28.02.2011 - время: 21:26) А что, вы уже побывали в раю? Если уверенно говорите, что цари да князья там отдыхают. Так огласите тогда весь список пожалуйста...
Откуда вы это взяли? император Константин .например . или князь Владимир ....счто процентов там .
Где "там"?Рай был создан Богом только один и на земле.....
Откуда вы это взяли? император Константин .например . или князь Владимир ....счто процентов там .
Где "там"?Рай был создан Богом только один и на земле.....
монархист
Грандмастер
3/2/2011, 1:15:49 AM
на земле был Эдем . или райский сад.
Oleg65
Удален 3/2/2011, 6:20:02 AM
(монархист @ 01.03.2011 - время: 22:15) на земле был Эдем . или райский сад.
А императора с князем Вы куда со стопроцентной уверенностью откомандировали?
А императора с князем Вы куда со стопроцентной уверенностью откомандировали?
монархист
Грандмастер
3/2/2011, 11:50:03 PM
на небеса . в предверие рая.