Церковь, религия и верующие со стороны

vegra
4/15/2008, 3:33:17 AM
(Flober @ 14.04.2008 - время: 22:19) Вегра, свою напичканность штампами и стереотипами, эту скуку серую, Вы превозносите, как образование, интеллект и логику?...:)))

Вегра, только интеллект без совести - зло, образование, как сумма сведений без любви к учению - зло, а так же всякое злоупотребление умением думать ( логика на службе у парока, умнейший план развала СССР, умнейшие программы по промывке мозгов, умнейшие схемы обворовывания и одурачивания народов…)

Без разума и знаний вы бы делали свои ритуалы в пещерах одетые в фиговые листки, а не юродствовали бы о вреде разума и образования с помощью высоких технологий.
Это называется кусать руку дающего
Flober
4/15/2008, 4:04:30 AM
Высоких технологий много, да целого человека не осталось.
Обмен не равноценен, как вы не видите… Эта цивилизация дает мертвое, чтобы забрать живое.
Вы думаете, что своим общим развитием и самочувствием, превосходите ремесленника из средневековья?... Он был мастер своего дела, а Вы?... Из пустого в порожнее… Так?...
vegra
4/15/2008, 4:50:37 AM
(Flober @ 15.04.2008 - время: 00:04) Высоких технологий много, да целого человека не осталось.
Обмен не равноценен, как вы не видите… Эта цивилизация дает мертвое, чтобы забрать живое.
Вы думаете, что своим общим развитием и самочувствием, превосходите ремесленника из средневековья?... Он был мастер своего дела, а Вы?... Из пустого в порожнее… Так?...
Может какое своё умение продемонстрируете, прямо сейчас? Хоть что-нибудь Нет? Так к чему напыщенные фразы?

Россия большая и лично вам никто не мешает плюнуть на все блага цивилизации и уйти отшельничать. Или боитесь(и скорее всего правильно боитесь) загнуться через несколько дней от холода, голода, жажды и поноса?

ЗЫ среднестатистический ремесленник не доживал до моего возраста лет 10.

Вегра..Прочтите изменения в правилах форума Христианства. Плиииз..Вы тоже не переходите на личность Флобера..)) А то ВСЕ удалю. devil_2.gif ВСЕ. что здесь вы оба писали!
Flober
4/15/2008, 4:57:14 AM
ЗЫ среднестатистический ремесленник не доживал до моего возраста лет 10.Главное не количество:)))
DELETED
4/15/2008, 5:04:53 AM
Если жуе речь пошла о востребованности. Вот была у нас в СССР сильнешая техническая школа: Бауманка, МАИ, мехмат МГУ, МИФИ. По жесткой логике можно спросить ,как так получилось что люди обладая недюжим интеллектом и идя в то время получать высшее образование в тактх вузах не смогли предвидеть что СССР перестанет существовать и спрос на их профессии упадет причем чудовищно? Знал бы гду упасть подстелил бы соломки. Что там вся история человека и христианства ,если человек за свою жизнь может сделать выбор ,который ему казался абсолютно верным и потом даже не то чтобы сожалеть о нем ,а не находить его востребованость в первую очередь ввиде достойной оплаты его знаний.
vegra
4/15/2008, 5:33:41 AM
(Flober @ 15.04.2008 - время: 00:57) ЗЫ среднестатистический ремесленник не доживал до моего возраста лет 10.Главное не количество:)))
Так как можете прдемонстрировать чего нибудь кроме топтания клавы?

fydfdf11
Вы всерьёз считаете что технари должны предвидеть будущее на десятки лет?
Ну допустим предвидели бы, и что они должны были бы делать? срочно подыскивать евреев в супруги(если сами не евреи) и драпать из страны?

К чему сам врпрос?
DELETED
4/15/2008, 5:47:40 AM
(vegra @ 15.04.2008 - время: 01:33) fydfdf11
Вы всерьёз считаете что технари должны предвидеть будущее на десятки лет?
Ну допустим предвидели бы, и что они должны были бы делать? срочно подыскивать евреев в супруги(если сами не евреи) и драпать из страны?

К чему сам врпрос?
Вопрос к тому, что исследуя проблемы веры мы пользуемся анализом прошлого, абсолютную достоверность которой мы не можем гарантировать и блоее менее сожем точно судить что происходит вокруг нас сегодня. Я допускаю ,что увы для некоторых людей любой выбор ,а тем более выбор стать верующий, но совершенный не в тех условиях и приведший к попаданию в зависимочть от вполне земных людей может привести к трагедии.
Все меняется, я например не знаю сегодня что будет с той же РПЦ как организацией через тридцать лет с точки зрения её критического изучения.
Дело не в предвидении, дело в том что человек должен переосмыслять свой выбор не по своей воле а в силу банальных причин типа запросов современного рынка труда. Так же и с представлениями людей о церкви и вере в её общественном и шаблонном понимании-спрос рождает предложение.
DELETED
4/15/2008, 5:49:15 AM
(Flober @ 15.04.2008 - время: 00:04) Высоких технологий много, да целого человека не осталось.
Обмен не равноценен, как вы не видите… Эта цивилизация дает мертвое, чтобы забрать живое.
Вы думаете, что своим общим развитием и самочувствием, превосходите ремесленника из средневековья?... Он был мастер своего дела, а Вы?... Из пустого в порожнее… Так?...
Вам выносится предупреждение за нарушение правил форума в
п.2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках"
DELETED
4/15/2008, 5:58:58 PM
В декабре 1993 г. Национальный Центр изучения общественного мнения Чикагского университета опубликовал результаты исследования, свидетельствующие об исключительном подъеме религиозной веры в России. Исследование показало, что, в зависимости от постановки вопроса, от половины до двух третей русского народа верит в Бога. Среди опрошенных 11% сообщило, что они были православными с детства, и 28% считают себя православными в настоящее время, а это значит, что РПЦ почти удвоила свою численность. Стремление к вере в Бога особенно заметно у молодежи в возрасте 17-24 лет, где от атеизма к вере перешло более 30%. 75% опрошенных заявили, что имеют Lбольшое доверие к Церкви¦.
Вместе с тем опрос, проведенный в 1994 г. Российским центром изучения общественного мнения, показал, что в то время, как 52 % опрошенных считают себя верующими, всего 2% посещают церковные службы не реже одного раза в неделю.

Нашел это в сети и поразило следующее. Год проведения опроса, это все таки имело место всего через несколько лет послк исезновеня с карты СССР.
1. Колоссальное значение при ответе опрашиваемых в 1994 году имела постановка вопроса, т.е. единоо мнения то такое вера в Бога не было.
2. Факт посещения церковных служб таким сравнительно небоьшим количтесвом людей может иметь соверено разную мотивировку.
vegra
4/15/2008, 7:41:14 PM
(fydfdf11 @ 15.04.2008 - время: 01:47) Все меняется, я например не знаю сегодня что будет с той же РПЦ как организацией через тридцать лет с точки зрения её критического изучения.

А что может изменится в её целях и основных методах?
РПЦ всегда лезла в политику и всегда заботилась о преумножении своих богатств особо не гнушаясь в средствах. Эксплуотация рабов, дань(десятина) торговля водкой и золотом борьба против образования, пренебрежение здоровьем нации это всё явления одного порядка.

Не секрет что вовремя смутных времён усиливается тяга людей к чудесному и сверестественному, православие не исключение. В России, уж так повелось смутные времёна и большие войны есть практически у каждого поколения.

Все эти опросы в итоге можно свести к тому кого считать православным, как ставить вопрос. Если считать вплоть до тех для кого церковный праздник это повод выпить, то можно и 80% насчитать. Тех кто регулярно в церковь ходит 2%. А заставь сдать минимум средней сложности по основам православия так ноль целых хрен десятых будет, если с точностью до десятых процента считать.
DELETED
4/15/2008, 8:53:57 PM
(vegra @ 15.04.2008 - время: 15:41) (fydfdf11 @ 15.04.2008 - время: 01:47) Все меняется, я например не знаю сегодня что будет с той же РПЦ как организацией через тридцать лет с точки зрения её критического изучения.

А что может изменится в её целях и основных методах?
РПЦ всегда лезла в политику и всегда заботилась о преумножении своих богатств особо не гнушаясь в средствах. Эксплуотация рабов, дань(десятина) торговля водкой и золотом борьба против образования, пренебрежение здоровьем нации это всё явления одного порядка.

Не секрет что вовремя смутных времён усиливается тяга людей к чудесному и сверестественному, православие не исключение. В России, уж так повелось смутные времёна и большие войны есть практически у каждого поколения.

Все эти опросы в итоге можно свести к тому кого считать православным, как ставить вопрос. Если считать вплоть до тех для кого церковный праздник это повод выпить, то можно и 80% насчитать. Тех кто регулярно в церковь ходит 2%. А заставь сдать минимум средней сложности по основам православия так ноль целых хрен десятых будет, если с точностью до десятых процента считать.
veqra вот я так думаю мы и пришли к главное проблеме взгляда на веру и верующих со стороны. Получается что это:
1. Проявление социальны катаклизмов и невозможноть с ними бороться, т.е. желание просто опустить руки таноформируеться в поиск помощи свыше
2. Доказательство слаботи человека перед вызовами жизни?
3. Просто так для общения с Богом верующий в церковь не пойдет ибо прва поговорка "Гром не грянет мужик не перекреститься".
А про тесты про основы православия это вы опять ёрничаете, это вам не заучивание устава молодыми солдатами в армии, хотя уровень познания в предмете лоджен быть у каждого верующего.
vegra
4/16/2008, 12:03:49 AM
(fydfdf11 @ 15.04.2008 - время: 16:53) 1. Проявление социальны катаклизмов и невозможноть с ними бороться, т.е. желание просто опустить руки таноформируеться в поиск помощи свыше
2. Доказательство слаботи человека перед вызовами жизни?
3. Просто так для общения с Богом верующий в церковь не пойдет ибо прва поговорка "Гром не грянет мужик не перекреститься".

Короче в тяжёлой ситуации увеличиваются шансы обращения к сверхестественным силам напрямую или через посредников.

А про тесты про основы православия это вы опять ёрничаете, это вам не заучивание устава молодыми солдатами в армии, хотя уровень познания в предмете лоджен быть у каждого верующего.Ничуть. Ведь идеал веры это вера нищего духом, чей разум спит и незамутнён знаниями(см выше про рыбака) С другой стороны РПЦ небезуспешно борется за право учить своей вере в школе.
DELETED
4/16/2008, 3:59:21 AM
(vegra @ 15.04.2008 - время: 20:03) Короче в тяжёлой ситуации увеличиваются шансы обращения к сверхестественным силам напрямую или через посредников.

Ничуть. Ведь идеал веры это вера нищего духом, чей разум спит и незамутнён знаниями(см выше про рыбака) С другой стороны РПЦ небезуспешно борется за право учить своей вере в школе.
Ну давацте тогда считать что человек от природы хочет до некоторой степени простых решений своих проблем.
А борьба за право уить детей в школе? Да признаю это один из на мой взгляд негативных примеров добиться чего либо, даже если считать что некоторм детям повезет и они получат в качестве преподавателя учителя не чуждого идеям межконфессиональности, хотя и вериться в это с трудом.
vegra
4/16/2008, 2:08:43 PM
(fydfdf11 @ 15.04.2008 - время: 23:59) Ну давацте тогда считать что человек от природы хочет до некоторой степени простых решений своих проблем.
.
И степень эта велика. Тут ИМХО следует помнить что кто-то считает что такие способы есть и соответственно пытается обратится к сверхестественным силам. Другие помнят про то где бывает бесплатный сыр


А борьба за право уить детей в школе? Да признаю это один из на мой взгляд негативных примеров добиться чего либо, даже если считать что некоторм детям повезет и они получат в качестве преподавателя учителя не чуждого идеям межконфессиональности, хотя и вериться в это с трудомЧитал что некоторым детям везёт ещё больше. У них(у наиболее здравомыслящих) явно пытаются привить отвращение к православию посылая их на барщину, обрабатывать монастырские поля.
DELETED
4/16/2008, 5:51:57 PM
(vegra @ 16.04.2008 - время: 10:08) Читал что некоторым детям везёт ещё больше. У них(у наиболее здравомыслящих) явно пытаются привить отвращение к православию посылая их на барщину, обрабатывать монастырские поля.
veqra вот и еще один пример озвучен. детей отправляют работать на церковь. Слышал про такое. Ну а сам был свидетелем и иной ситуации. В московской области церквушка, и вижу два солдатика что-то во дворе мастерят. Мне стало интересно узнать ,что и как они оказались здесь. Подхожу. Выясняеться ребята уже без двух минут дембеля, направил их сюда командир той части, в которой батюшка проводит службы. Спрашиваю как условия. Да ничего, матушка добрая женщина, работв да есь, но кормят гораздо лучше чем в казарме.
А по поводу направления детей на работы. Это проблема не пресекаеться законом, если не носит добровольных характер и полностью зависит от родителей этих детей хотя я и понимаю что им могут создавать препятствия к выражению иной позиции по вопросу.
JFK2006
4/21/2008, 12:03:57 AM
(Реланиум @ 10.04.2008 - время: 12:33) О том, что вы ставите знак равенства между верой, религией, Церковью и отдельными ее представителями.

Интересная тема! Но где-то я подобное уже видел...
ERRA
4/21/2008, 4:21:57 AM
Не знаю, можете вынести и мне предупреждение, но почитала один топик и расстроилась. Во-первых, необъективное модераторство, аж выругаться захотелось. Во-вторых, Господи, да перестаньте мараться, верующие, ведь уже давно пора вычислить тех людей, с которыми говорить бесполезно, ведь это же метание бисера! Ну не тратьте силы! Да подосланы они, подосланы! devil_2.gif

Теперь можете банить и изгонять из гильдии. Никакое внешнее проявление не может превосходить правды.
Razdenьmenya
4/21/2008, 4:46:34 AM
(fydfdf11 @ 10.04.2008 - время: 01:18) Вот интересней послушать мнение скажем так представителей атеизма.
я не атеист и не христианин, не иудей, не мусульманин и тд. ... но раз вам интересно... biggrin.gif
на днях, будучи в Иерусалиме, а точнее, в Вифлиеме (Палестина, но это совсем рядом), в храме Рождества Христова, подслушал следующий монолог вполне нашей тетеньки в платочке и со свечками в руке:
- вот там надо свечи взять, потом зайдем внутрь и вниз под алтарь, там надо в самой пещере, свечи положить на звезду, а в звезду руку опустить. вот. так что надо стоять, зато все сделаем по правилам, как положено... когда туда зайдем, к этому... ну как его... к которому мы тут стоим... а! ну да! к месту Рождества Христова! biggrin.gif
и общее наблюдение о пастве, если позволите - легковерны
и о пастырях - малограммотны.
но среди очень пожилых и очень молодых священников есть очень одухотворенные лица. angel_hypocrite.gif
DELETED
4/28/2008, 12:33:14 AM
(Razdenьmenya @ 21.04.2008 - время: 00:46) я не атеист и не христианин, не иудей, не мусульманин и тд. ... но раз вам интересно... biggrin.gif
на днях, будучи в Иерусалиме, а точнее, в Вифлиеме (Палестина, но это совсем рядом), в храме Рождества Христова, подслушал следующий монолог вполне нашей тетеньки в платочке и со свечками в руке:
- вот там надо свечи взять, потом зайдем внутрь и вниз под алтарь, там надо в самой пещере, свечи положить на звезду, а в звезду руку опустить. вот. так что надо стоять, зато все сделаем по правилам, как положено... когда туда зайдем, к этому... ну как его... к которому мы тут стоим... а! ну да! к месту Рождества Христова! biggrin.gif
и общее наблюдение о пастве, если позволите - легковерны
и о пастырях - малограммотны.
но среди очень пожилых и очень молодых священников есть очень одухотворенные лица. angel_hypocrite.gif
Интересная зарисовка. Спасибо. Мне кажеться здесь проблема не столько в грамотности и соблюдении формальностей. Проблема в том ,что для многих людей вера нынче превратилась увы имено в соблюдение данных правил, что увы еще не все в вере. Найти этому решение? Не знаю, тут все очень и очень индивидуально.
Razdenьmenya
4/28/2008, 4:17:34 AM
(fydfdf11 @ 27.04.2008 - время: 20:33) Проблема в том ,что для многих людей вера нынче превратилась увы имено в соблюдение данных правил, что увы еще не все в вере. Найти этому решение? Не знаю, тут все очень и очень индивидуально.
Боюсь, что как раз напротив, это очень общая проблема. А впрочем и не проблема вовсе...
На одном христианском форуме мне запопнились слова одного из участников дискуссии, который воскликнул, что если ( недайбох!!!) нет чуда воскресения и тд., то от христианства ничего не останется! Он искренне считал себя верующим человеком...
Обряды так близки и одновременно так далеки, прикладной магии. Но для большинства в них есть очарование сказочного волшебства - воспоминание и рефлекс еще из детства. А Нагорную проповедь читали немногие. Глубогие, многослойные метафоры в словах Христа, так созвучные другим мировым религиям, особенно в Индии, Китае, Японии... слышат вообще единицы... Остальные утешаются обрядом и четкостью его исполнения.
Так что это все очень общее, очень конвенциональное. Но есть тенденция к прогрессу (не техническому конечно :) ), так что все будет хорошо :)
И конечно в такой праздник, не могу не сказать, что подобно Осирису, Ормузду, Адонису и еще многим другим, Христос воскрес! angel_hypocrite.gif