Церковь, религия и верующие со стороны

По теме. У каждого есть свой взгляд на вещи, каждый имеет право выражать его тем способом который считает наиболее приемлимым. Но сие не значит, что данное мнение должно ставиться в основу построения стереотипов и штампов. По поводу аналогии векры со спортсменами. Верующим на заметку-при совершении добрых дел не забудь предъявить нательный крест.
А в людски головах много чего написано. Например с точки зреня логики уголовного закона, не будет преступлением ,если совершить убийство факт совершения которого именно вами никогда не будет доказан. Так что можно вполне спокойно, если конечно не испытываешь угрызений совершить любое преступление, если оно не будет раскрыто. И тогда тоже не скажешь вот идет рядом по улице дяденька, этакий серый мышонок, а он людей убивал, убивает и будет убивать. где на нем тайные знаки убийцы?

Если взять репрезентативныеи выборки из10000 православных и 10000 неправославных росиян как думаете у какой группы на круг больше добрых дел будет?

Вопрос простой. Если вы опять начнёте рассказывать сказки при христиан которые делают добрые дела только для незнакомцев будет ясно что и этот вопрос запретный.

Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас: иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного. Мф 23:5
2 Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою.
3 У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая,
4 чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. Лк 18:10-14
6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.

:))) Вегра, Вы подобны пастуху, считающему чужих коров, за неимением своих...

(Flober @ 13.04.2008 - время: 01:12) :))) Вегра, Вы подобны пастуху, считающему чужих коров, за неимением своих...
не знаю кого вы процитировали и причём здесь пастухи с коровами, но на простой вопрос ответить не можете.

(vegra @ 12.04.2008 - время: 23:30) Если взять репрезентативныеи выборки из10000 православных и 10000 неправославных росиян как думаете у какой группы на круг больше добрых дел будет?

Вопрос простой. Если вы опять начнёте рассказывать сказки при христиан которые делают добрые дела только для незнакомцев будет ясно что и этот вопрос запретный.
Идея интересная, но только если такой опрос проводить то на практике врать будут все и по разным причинам. А так по большому счету знаете как мне кажеться верующий в принципе долен мыслить-индивидуально. То есть извините за цинизм ему должно быть в первую очередь дело какие он добрые дела сделал сам. veqra, вы опЯть скажите что при помощи шутки убегаю от ответа но тем не менее.

М.М. Жванецкий
Л. Утесову
Вы же знаете, у него есть счетная машинка, он теперь все подсчитывает. Услышал об урожае, пошевелил губами, достал машинку и что-то подсчитал. То ли разделил урожай на население минус скот, то ли помножил свои дни на количество съедаемого хлеба и сумму подставил под урожай в качестве знаменателя. У него есть счетная машинка, он все время считает, он как бы участвует в управлении страной. Он прикинул количество чугуна на каждую нашу душу. А бюджеты, расходы, займы... У нас же никогда не было времени считать, мы же не могли проверить. Теперь Госплану нужно действовать очень осторожно, потому что он его все время проверяет. Мальчику десять лет, и он такой способный.

(fydfdf11 @ 13.04.2008 - время: 12:36) veqra, вы опЯть скажите что при помощи шутки убегаю от ответа но тем не менее.

Для начала я уточню, что я спрашивал о вашем МНЕНИИ о результатах такого эксперимента.
Если не брать те редкие случаи когда добрые дела делают незнакомые люди(от незнакомца чаще можно ожидать нехорошего поступка или равнодушия) то речь о тех о ком вы знаете, какого его вероисповедание, какого поведение.

(vegra @ 12.04.2008 - время: 23:30) Если взять репрезентативныеи выборки из10000 православных и 10000 неправославных росиян как думаете у какой группы на круг больше добрых дел будет?
У православных.

(megrez @ 13.04.2008 - время: 13:03) (vegra @ 12.04.2008 - время: 23:30) Если взять репрезентативныеи выборки из10000 православных и 10000 неправославных росиян как думаете у какой группы на круг больше добрых дел будет?
У православных.
Чтобы совершать добрые поступки надо быть отзывчее, добрее и т.д.
Т.е. православные обладают этими качествами в большей степени
Вы согласны с этим утверждением?

(vegra @ 13.04.2008 - время: 12:59) Для начала я уточню, что я спрашивал о вашем МНЕНИИ о результатах такого эксперимента.

По поводу такого эксперимента. Думаю что никаких "суперхороших" верующих в коллосальных количествах он не вывит. И это в полной мере соответствует МОЕМУ мнению о том, что настоящий верующих очень мало.

(vegra @ 13.04.2008 - время: 14:03) Чтобы совершать добрые поступки надо быть отзывчее, добрее и т.д.
Т.е. православные обладают этими качествами в большей степени
Вы согласны с этим утверждением?
Я считаю, что у них больше шансов быть отзывчивее и добрее. Просто потому, что они больше уделяют этому внимание, чем люди, не имеющие отношения к нравственным учениям.

Как у детей, посещающих шахматные кружки, больше шансов развить логическое мышление, чем у их сверстников, которые подобные кружки не посещают.

(megrez @ 13.04.2008 - время: 14:59) Я считаю, что у них больше шансов быть отзывчивее и добрее. Просто потому, что они больше уделяют этому внимание, чем люди, не имеющие отношения к нравственным учениям.

В таком случае с чего вы взяли что православные больше добрых поступков совершают? Тогда бы и написали что у них больше шансов, а прямо на ответ вы ответить не можете. Когда речь о большой выборке шансы(если они есть) превращаются в добрые поступки.
Итак. Православные добрее.... и соответственно больше добрых поступков совершают. или вы только предпологаете это?

(vegra @ 13.04.2008 - время: 15:12) В таком случае с чего вы взяли что православные больше добрых поступков совершают?
Наверное самый главный вопрос на который нужно ответить и причем без увиливания и уход в какие-то табу.
Вариантов может быть два ,причем один из них довольно резок по формулировке ,так что я заранее извинябсь.
Вариант первый.
Делай добро ибо иное грех и наказание Божье тебя настигнет. По своей сути это следование законам общества подкрепленное сильнейшим мистическим тимулом к следованю определенной модели поведения. В принципе достигнуть наиблоее высоого уровня законопослушания- цель любого светского государства. Но тут есть и другое "Гром не грянет, мужик не перекреститься". Именно попытка сломить в свое время представление Бог=страх наказания появилась из тех работ ,которые подарили миру такие гении как например Мартин Лютер. И вышло правда спорно-вроде бы как без наказания зачем слушаться и молиться? Ответ на этот вопрос дать за каждого индивидуального верующего никто не вправе.
Вариант второй.
Концепция- внутреннего "душевного" храма, который так развит в протестантизме и дал свои практические плоды в высоком уровне жизни на западе. Что это означает?
1. Верующий не ставя своей целью супербогатство разумно относиться к миру материалных ценностей ,карьерному росту и предпринимателсько деятельности. У нас это исторически в России не сложилось и не выросло в особый тип человека.
2. личная вера и общение с Богом априори выше и верней любых подсказок со стороны и поведения других верующих.
3. Умение анализировать современное состояние церкви и выбирать учителей.
4. Делать добро не просто как верующий вообще ,а потому что ты лично, персонально считаешь что должен это делать без оглядки на членов твоей конфессии.

П.С. Вообще мне кажеться должен быть еще один завет божий "Умей думать, принимать решения и нести за них ответственность".

(fydfdf11 @ 13.04.2008 - время: 20:56) П.С. Вообще мне кажеться должен быть еще один завет божий "Умей думать, принимать решения и нести за них ответственность".
Так есть же, в Первом Послании к Коринфянам Святого Апостола Павла, гл.14, стих 20:
"Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни."
еще:
"Будьте мудры, как змеи, и просты, как голуби" (Мф. 10, 16)



И еще множество есть указаний на премудрость...
Например:

Первая мудрость — презирать мудрость, которая в словесных рассуждениях, в извивах речи, в двусмысленных и излишних противоположениях. Ту мудрость я восхваляю и той жажду, которой рыбаки поймали сетями евангельскими вселенную, победив упраздненную мудрость своим совершенным и прямым словом.
Святой Григорий Богослов.

Чего внешние мудрецы никогда не могли увидеть и во сне, то рыбаки и простецы объявляют нам с полной достоверностью; оставив землю, они говорят все о небесном, неся нам иную жизнь и иное существование, иную свободу, иное служение и иной мир.
Иоанн Златоуст

wlaser в библии много интереснейших мыслей и вопросов для анализа и расуждения. Подводит в жизни то , как мы их реализуем.

(fydfdf11 @ 14.04.2008 - время: 14:14) wlaser в библии много интереснейших мыслей и вопросов для анализа и расуждения. Подводит в жизни то , как мы их реализуем.
Представте если бы у всех интелектуальный и образовательный уровень, как невежественных рыбаков.

(vegra @ 14.04.2008 - время: 16:29) (fydfdf11 @ 14.04.2008 - время: 14:14) wlaser в библии много интереснейших мыслей и вопросов для анализа и расуждения. Подводит в жизни то , как мы их реализуем.
Представте если бы у всех интелектуальный и образовательный уровень, как невежественных рыбаков.
veqra это к тому ,что среди апостолов было много рыбаков? Ну с другой же стороны обратите внимание, на то каким образом современные секты, хотя я знаю что вы считаете это слово не совесем корректным, ведут свою работу. Сайентологии вообще собирвют пожертвования под строительство ракеты которя увезет всех правиьных людей далеко-далеко от катастроф на Земле. Так что это как посмотреть.

(fydfdf11 @ 14.04.2008 - время: 14:14) wlaser в библии много интереснейших мыслей и вопросов для анализа и расуждения. Подводит в жизни то , как мы их реализуем.
Пожалуй, это самый важный вопрос, реализация учения Христа, применительно к себе. Каждый имхо реализует в меру или силу своего понимания его, собственного рвения, жертвенности, даже безстрашия что ли. Познания Евангелия безграничны, с каждым прочтением и рассуждением открывается что-то ранее недоступное. Так же я считаю обстоит дело и с реализацией...пройдя или поняв малое, применив это к себе...далее открывается следующий горизонт для делания, и так далее...и так далее. Иногда на месте просто топчешься, иногда скатываешься вниз, к началу.
Процесс сложный и не простой...сам прошу у Бога, что бы Он научил меня любить, терпеть, избавиться от некоторых страхов.

(fydfdf11 @ 14.04.2008 - время: 17:14) veqra это к тому ,что среди апостолов было много рыбаков?
Я это к тому, что для православия и многих православных интеллект, образование, умение думать это зло.
ps Шутку знаете?
" Самый умный чтоли? Ну что вы такое же быдло как и вы"

wlaser
Пожалуй, это самый важный вопрос, реализация учения Христа, применительно к себе. Каждый имхо реализует в меру или силу своего понимания его, собственного рвения, жертвенности, даже безстрашия что ли. Познания Евангелия безграничны И как результат немеряно конфликтующих версий.

Прошу ВСЕХ обратить ваше внимание (пристальное) на изменение правил форума ХРИСТИАНСТВО. Желаю удачи.

Я это к тому, что для православия и многих православных интеллект, образование, умение думать это зло
Вегра, свою напичканность штампами и стереотипами, эту скуку серую, Вы превозносите, как образование, интеллект и логику?...:)))

Вегра, только интеллект без совести - зло, образование, как сумма сведений без любви к учению - зло, а так же всякое злоупотребление умением думать ( логика на службе у парока, умнейший план развала СССР, умнейшие программы по промывке мозгов, умнейшие схемы обворовывания и одурачивания народов…)

И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,  5 чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией.
     6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,  7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,  8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.
Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.  15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.  16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов.

Христос же есть Логос ( Чистый Разум) - видимый образ невидимого Бога.
Православие же есть умное делание… Все чудеса внешней науки – средства для ампутации наших естественных способностей, а их плоды – протезы, ибо внешние, мимо человека. Любой исихаст владеет умом и телом, и созерцает закономерности природы Божьей, как ни один из прославленных в мире внешних ученых со всеми их лабораториями… Сказано: «Что пользы человеку всем миром (внешним) овладеть, а душе своей навредить…»

Не переходите на личности. Вегра здесь причем?