Царствие небесное

(ValentinaValentine @ 02.07.2006 - время: 06:56) Да.Высока награда за праведную жизнь и всяческие лишения во славу божию.
Если вспомнить об обещанном наказании... Из двух зол сами знаете какое выбирают. Попроситесь к мусульманам, у них в раю с пышными дамами всё веселее.

(OXOTHIIK @ 28.08.2006 - время: 22:01) (Yves @ 28.08.2006 - время: 11:21) Да, пожалуйста :) пусть Вам будет скучно моё мнение. Расскажите о Вашем, вероятно не скучном.
Что касается единения, это и ежу понятно. Мы и в земной жизни всегда едины с Богом и это единственное настоящее. Всё остальное увы, лишь наши искусственные домыслы
Где у нас там перерождение? В буддизме? 
Я имею в виду теорию, выдвинутую Николаем Фёдоровым, что человечество научится воскрешать во плоти умерших людей для новых великих деяний, освоения макрокосма, например.
Естественно. что при этом никто не захочет воскрешать Гитлера или Чингисхана, а какая-нибудь средневековая негритянка, умевшая терпеливо воспитывать младенцев, будет многократно востребована. Мне такая теория легко обясняет и погибель вечную, как полное и окончательное стирание информации о некоем негодяе, чтобы случайно не вернуть в мир его зло, и воздаяние по заслугам простым добрым людям, и мытарства, как исправление ущербных душ.
Мне хочется строить, творить, и на это одной жизни мало. Буддистам жепо-моему ничего не хочется.

Впрочем я всегда помню "Мастера и Маргариту" Булгакова: Вы  всегда были горячим проповедником той теории, что
по отрезании головы жизнь в человеке прекращается, он превращается  в золу и
уходит в небытие. Мне приятно сообщить вам, в  присутствии моих гостей, хотя
они и служат доказательством совсем другой теории, о том, что ваша  теория и
солидна и остроумна. Впрочем, ведь  все теории стоят одна другой. Есть среди
них и такая, согласно которой каждому будет дано по его вере. Да сбудется же
это!
Простите, я просмотрела про Фёдорова, на даже если бы не просмотрела все равно пока онём ничего не слышала
Про негритянку звучит утопично. Если мы и научимся это делать одныжды то уж никак не в целях гуманизма и общечеловеческих ценностей, сильные мира сего засрут (пардон) всё до неузнаваемости.
Гы..., поверьте найдутся и такие кто захочет Джека потрошителя, Чикатилу и какого-нибудь Дудаева воскресить... вот веселуха начнётся :)
А "фонарики" и Гитлера воскресят.
Будем надеятся Господь не попустит.

(ValentinaValentine @ 26.08.2006 - время: 02:41) (first @ 13.06.2006 - время: 00:06) Господа православные!
Не сочтите за богохульство, но вопрос больше политический.
Очень хочется знать как вы представляете себе политический строй при Царствие небесном.
Ну вероятнее всего это будет царствие и выборной системы не будет.
А что же все таки будет? Либеральная демократия со своей частной собственностью и эксплуатацией, или может быть социально направленное государство? Авторитарный режим? Очень интересно.
Является ли ад другим государством и какой там строй?
Почитайте Павича, "Хазарский словарь" вот что говорит по этому поводу Нобелевский лауреаат : Слушайте теперь то, чего вы не знаете. Три реки античного
мира мертвых - Ахеронт, Пирифлегетон и Копит - принадлежат
сейчас преисподним ислама, иудаизма и христианства; их русла
разделяют три ада - геенну, ад и ледяную преисподнюю магометан,
под территорией бывшей страны хазар. Здесь как раз и сходятся
границы трех загробных миров: огненное государство Сатаны с
девятью кругами христианского ада, с троном Люцифера и
знаменами владыки тьмы; исламский ад с царством ледяных мук
Иблиса и область Гевары с левой стороны от Храма, где сидят
еврейские боги зла, вожделения и голода, геенна во власти Асмодея.
Эти три ада существуют отдельно, граница между ними пропахана
железным плугом, и никому не позволено ее переходить. Правда, вы
эти три ада представляете себе неправильно, потому что у вас нет
опыта. В еврейском аду, в державе ангела тьмы и греха Велиала,
корчатся в огне вовсе не евреи, как вы думаете. Там горят одни
лишь арабы и христиане. Точно так же и в христианском пекле нет
христиан - в огонь там попадают магометане или сыны и дочери
Давида; в то время как в магометанском аду страдают только
христиане и евреи, ни одного турка или араба там нет. Теперь
представьте себе Масуди, который трепещет при мысли о своем
таком страшном, но хорошо ему известном пекле и который вместо
этого попадает в еврейский шеол или христианский ад, где его буду
встречать я! Вместо Иблиса он увидит Люцифера. Представьте себе
христианское небо над адом, в котором мучается еврей!


Дорогая Yves!

Я глубоко убеждён в росте и конечном торжестве гуманизма. Грядущие технические достижения человечества должны непременно предваряться глубоким духовным ростом тех, кто ими владеет. Именно в этой области и важна вера. Пок как раз всё идёт под божественным контролем, и ядерное оружие ещё не попало в руки дикарей... Будем молиться , чтобы наши технические познания и умения, столь стремительно растущие, не опередили духовный рост.

(OXOTHIIK @ 29.08.2006 - время: 09:39) В еврейском аду, в державе ангела тьмы и греха Велиала,
корчатся в огне вовсе не евреи, как вы думаете. Там горят одни
лишь арабы и христиане. Точно так же и в христианском пекле нет
христиан - в огонь там попадают магометане или сыны и дочери
Давида; в то время как в магометанском аду страдают только
христиане и евреи, ни одного турка или араба там нет. Теперь
представьте себе Масуди, который трепещет при мысли о своем
таком страшном, но хорошо ему известном пекле и который вместо
этого попадает в еврейский шеол или христианский ад, где его буду
встречать я! Вместо Иблиса он увидит Люцифера. Представьте себе
христианское небо над адом, в котором мучается еврей!


Из отрывка понятно, что все верующие христиане евреи и магометане обязательно попадут в ад. Возникает вопрос, в какой именно? Кто или что это будет определять.
ЗЫ Похоже атеистам подфартило, в ад не попадут.

Дорогой Vegra!

Я и так очень много цитирую, чтобы не присваивать себе созвучные душе, но чужие мысли. Почитайте Павича, я привёл здесь лишь маленькую часть главы. Конечно, всё это шутка, но уж так устроен мир, что во всякой шутке есть только доля шутки.

Да, тут уже писали о единении с Богом. Поддерживаю эту мысль. И если дальше её развивать, то не следует считать Бога чем то совершенно отличным от существ. Он находится очень даже недалеко!
Но, действительно, многие люди похожи на спящих и мышление часто странное какое-то, вот и понадобилась идея о Боге как духовном директоре с большими полномочиями. И конечно тогда возникает вопрос о том, как будет вылядеть Его Святейший Офис. Смех сквозь слёзы...

(OXOTHIIK @ 29.08.2006 - время: 10:21) Дорогой Vegra!

Я и так очень много цитирую, чтобы не присваивать себе созвучные душе, но чужие мысли. Почитайте Павича, я привёл здесь лишь маленькую часть главы. Конечно, всё это шутка, но уж так устроен мир, что во всякой шутке есть только доля шутки.
Если и шутка, то грустная.
Во многих религиях есть свой ад. В этот ад должны попасть ВСЕ не соблюдающие правила этой религии. Играя в эту рулетку(выбор религии), человек заведомо проигрывает У любого человека есть возможность попасть в большое количество адов, помучиться разными способами.
Православный рай, согласен с вами, местечко тоскливое(впрочем дело вкуса), в исламском гораздо веселей.

Може быть всё и не так плохо, Господь милоседен к своим детям. Накажет, да потом простит по вере нашей. Для меня наиболее убедителен диалог из "Страстей по Андрею" Тарковского, где Рублёву является умерший Феофан Грек: «Андрей: Послушай, что же это такое делается? Убивают, насильничают, вместе с татарвой храмы обдирают, а, ведь ты говорил мне... Только мне теперь хуже, чем тебе. Ты уж помер, а я ... Феофан: Помер? Ну и что?
Андрей: Да не о том я. А что полжизни в слепоте провел! Я же для них, для людей делал, днями — ночами. Не люди ведь это, а? Правду ты говорил. Правду.
Феофан: Мало ли что я тогда говорил? Ты вот теперь ошибаешься, я тогда ошибался.

Андрей: А разве вера не одна у нас, не одна земля?.. Не одна кровь?
А один татарин даже улыбался, кричал все: «Вы и без нас друг другу глотки перегрызете». А? Позор-то какой!
Феофан: Ну, ладно, уходить мне пора.
Андрей (за кадром): ...прошу тебя, не уходи. Давай сядем, поговорим, я тебе расскажу...
Феофан: Я и так все знаю.
Андрей: Знаешь, я писать больше никогда не буду.
Феофан: Почему?
Андрей: Не нужно это никому. Вот и все.
Феофан: Подумаешь, иконостас сожгли. Да меня, знаешь, сколько пожгли? Во Пскове, в Новгороде, в Галиче! Великий грех на себя берешь!
Андрей: Я тебе самого главного не сказал. Человека я убил... русского. Как увидел я, что тащит он ее...
Феофан: За грехи наши и зло человеческий облик приняло. Покушаешься на зло, на человеческую плоть покушаешься. Бог — то простит, только ты себе не прощай. Так и живи, меж великим прощением и собственным терзанием...
Андрей: Знаю, господь милостив, простит. Я господу обет молчания дам, молчать буду. С людьми мне больше не о чем разговаривать. Хорошо я придумал?
Феофан: Нету у меня права тебе советы давать. Нельзя.
Андрей: А разве ты не в рай попал?
Феофан: Господи! Скажу только, что там совсем не так, как вы все тут думаете.
Андрей: Русь, Русь... все-то, она, родная, терпит, все вытерпит.
Долго еще так будет, а? Феофан?
Феофан: Не знаю. Всегда, наверное... Все же красиво все это.
Андрей: Снег идет».

Ум ясный. стоящий в любящем сердце - это та птица... А взаимная любовь жывых, не знающая придела здесь или там (за смертью) - это единые небеса для белоснежных лолубей, и нет блаженней царства!

(Yves @ 20.06.2006 - время: 18:46) В Царствии Небесном душа, души могут только молиться за тех кто пока ещё на земле, кто в мытарствах, кто в аду и воспевать Славу Господу!
Надо дать тебе лютню и воспевай славу Господу, посмотрим на сколько тебя хватит. Быстро надоест. Душа имеет же сознание, иначе бы как бы могла молится и восхвалять.

(Мисюра Алексей @ 15.09.2006 - время: 22:41) (Yves @ 20.06.2006 - время: 18:46) В Царствии Небесном душа, души могут только молиться за тех кто пока ещё на земле, кто в мытарствах, кто в аду и воспевать Славу Господу!
Надо дать тебе лютню и воспевай славу Господу, посмотрим на сколько тебя хватит.
Вы нас с кем-то путаете. У Православных Церковные песнопения без музыкального сопровождения.
Быстро надоест.Пока не надоело. Видимо потому, что без лютни поём.

QUOTE (Yves @ 20.06.2006 - время: 18:46)
В Царствии Небесном душа, души могут только молиться за тех кто пока ещё на земле, кто в мытарствах, кто в аду и воспевать Славу Господу! 


Надо дать тебе лютню и воспевай славу Господу, посмотрим на сколько тебя хватит. Быстро надоест. Душа имеет же сознание, иначе бы как бы могла молится и восхвалять

Вы нас с кем-то путаете. У Православных Церковные песнопения без музыкального сопровождения.




Православный ясно понимает образную речь и притчу, если же нет, слова Христа ему не внятны...
Мисюра Алексей, образно выразился, хотел восполнить однобокий смысл. Душевный и Духовный, как ножны и меч, как меч и рука его направляющая… Душа без Духа - мертвечина в скуке…
Кому-то слишком душевному стало не приятно, а духовный улыбнулся...

Царство Небесное внутри..сами знаете. Молиться, наверное,надо, чтобы оно устроилось там где ему быть положено.

(first @ 12.06.2006 - время: 22:06) Очень хочется знать как вы представляете себе политический строй при Царствие небесном.
ВСЁ что мы себе представляем о Царствии Небесном не может быть истиной.
Даже Христос не мог объяснить... он рассказывал о нем только притчами. То есть теми понятиями которые доступны человеку для понимания...

(Миха @ 17.03.2007 - время: 21:38) (first @ 12.06.2006 - время: 22:06) Очень хочется знать как вы представляете себе политический строй при Царствие небесном.
ВСЁ что мы себе представляем о Царствии Небесном не может быть истиной.
Даже Христос не мог объяснить... он рассказывал о нем только притчами. То есть теми понятиями которые доступны человеку для понимания...
Т.е. верующие христиане плохо себе представляют,что ждёт их после смерти?Вот у мусульман в Коране ад и рай описаны более подробно.Могут ли христиане верить мусульманскому описанию того света?Бог-то у них общий.

(ValentinaValentine @ 17.03.2007 - время: 21:06) (Миха @ 17.03.2007 - время: 21:38) (first @ 12.06.2006 - время: 22:06) Очень хочется знать как вы представляете себе политический строй при Царствие небесном.
ВСЁ что мы себе представляем о Царствии Небесном не может быть истиной.
Даже Христос не мог объяснить... он рассказывал о нем только притчами. То есть теми понятиями которые доступны человеку для понимания...
Т.е. верующие христиане плохо себе представляют,что ждёт их после смерти?
Почему плохо? Хорошо представляем.... Их ждет вечная жизнь с хорошим настроением... грубо говоря Кстати, вера еще не означает спасение
Мы можем только надеяться на спасение.... и стараться со всех сил не грешить...
Вот у мусульман в Коране ад и рай описаны более подробно.Могут ли христиане верить мусульманскому описанию того света?
Не могут

Бог-то у них общий.
Бог у всех общий

(Миха @ 17.03.2007 - время: 22:13) (ValentinaValentine @ 17.03.2007 - время: 21:06) (Миха @ 17.03.2007 - время: 21:38)ВСЁ что мы себе представляем о Царствии Небесном не может быть истиной.
Даже Христос не мог объяснить... он рассказывал о нем только притчами. То есть теми понятиями которые доступны человеку для понимания...
Т.е. верующие христиане плохо себе представляют,что ждёт их после смерти?
Почему плохо? Хорошо представляем.... Их ждет вечная жизнь с хорошим настроением... грубо говоря Кстати, вера еще не означает спасение
Мы можем только надеяться на спасение.... и стараться со всех сил не грешить...
От чего будет хорошее настроение?Будут ли души умерших видеть,что творится в нашем материальном мире? Вот у мусульман в Коране ад и рай описаны более подробно.Могут ли христиане верить мусульманскому описанию того света?
Не могутДа,конечно.Тогда пришлось бы признать Мухаммеда пророком и Коран священным писанием,со всеми вытекающими последствиями.

(ValentinaValentine @ 17.03.2007 - время: 21:50) От чего будет хорошее настроение?

Помните я у вас спрашивал для чего человек ищет удовольствий?
Так вот- поиск удовольствий=поиск единения с Богом(блаженства).
Люди сами того не осозновая ищут блаженство. Блаженство=счастье.
Так вот в Царствии Небесном люди будут счастливы- они будут с Богом
Вернее так: они будут с Богом-поэтому они будут счастливы.
Вот от этого у людей будет хорошее настроение

Вот у мусульман в Коране ад и рай описаны более подробно.Могут ли христиане верить мусульманскому описанию того света?
Не могутДа,конечно.Тогда пришлось бы признать Мухаммеда пророком и Коран священным писанием,со всеми вытекающими последствиями.
К вашему сведению ислам появился позже христианства...
Знаете, если бы ислам появилось в наши дни, его бы назвали одной из ересей отпавших от христианства(или иудейства)... Но так как сейчас ислам является мировой религией к нему относятся с бОльшим уважением чем к сектам

Будут ли души умерших видеть,что творится в нашем материальном мире?
За всех людей точно сказать не могу, но святые часто помогают нам. Поэтому могу сказать что они видят что твориться в нашем материальном мире.

Мне кажется там будет благодать, а какой строй при этом будет мне абсолютно всеравно.

место где всё белое..люди похожие на призраков ходят в белых одеждах.... никто ничего не делает...нет чувст и эмоций...почти как в психиатрической лечебнице