Боги, черти инопланетяне?

Пройдитесь по ссылке, наберите статью. Гугла рулит..))) И Яндекс тоже)))

(vegra @ 13.04.2008 - время: 01:43) Серьёзные издания когда приводят цитаты приводят название источника время издания и номера страниц.

Можно ссылку на саму статью Сахарова. А то тверы нет религиозным брошюркам слишком часто их на подтасовках и вранье ловили в частности на данном форуме.


Как говорится бог троицу любит Впрочем это я для остальных привожу вам без толку.

https://slovari.yandex.ru/dict/biblic/artic...%80%D0%B0%D0%B1

Библейская энциклопедия


Раб, рабство. Рабство издревле существовало между людьми. Оно известно было и до потопа (Быт. IX, 25). Древние патриархи имели многих рабов (Быт. XII, 5, XIV, 14). Рабами делались: люди взятые в военный плен (Втор. XX, 10, 11, XXI, 10), иногда бывшие не в состоянии уплатить своих долгов (IV Цар. IV, 1. Ис. L, 1, Мф. ХVIII, 25), когда вор был не в состоянии уплатить за украденное (Исх. ХХII, 1-3) и вступившие в брак с лицом рабского состояния (Быт. XIV, 14, XV, 3 и др.). Иногда человек сам продавал себя в рабство по крайности обстоятельств (Лев. XXV, 39). Рабы через продажу переходили от одного господина к другому, и покупка была самым обыкновенным способом добывать себе рабов. Цена рабов в разные времена была различна, но в тяжебных делах Моисей определяет законную цену раба не свыше 30-ти сиклей (Исх. XXI, 32). Касательно состояния рабов известно, что они получали от господ своих помещение, содержание, одежду, и за это обязаны были исполнять все, что им будет указано. Особенно верный и способный раб, заведовавший всем хозяйством, был начальником над прочими рабами и носил название управителя или приставника (Быт. XXIV, 2, ХLVII, 6, I Цар. XXI, 7, Руфь II, 5). Он распределял прочим рабам работу, а иногда и пищу, если этим не занималась сама госпожа (Притч. XXXI, 15, Мф. XXIV, 45, Гал. IV, 2). Некоторые рабы были приставляемы даже к воспитанию и обучению детей. У разумных господ участь рабов конечно была сносна (Иов. XXXI, 13), но все-таки она была тяжела. В противность язычникам, у которых рабы совершенно были предоставлены произволу и капризу своих господ, израильтяне имели самые гуманные постановления относительно своих рабов. Так напр. они не могли обременять их слишком тяжелыми работами, подлежали ответственности перед судом, если кто-либо ударил раба своего и тот умирал; все рабы в субботу и другие праздничные дни освобождались от всякой работы (Исх. XX, 10, Втор. V, 14). В десятинах и во всех приношениях они обыкновенно приглашались принять участие в трапезе. В субботний год всем, что сама собою производит природа, имели право пользоваться рабы и поселенцы (Лев. XXV, 4-7). Еще выше и человеколюбивее касательно рабства внушения христианства: Вы, господа, поступайте с ними (рабами) умеряя строгость, зная, что и над вами самими и над ними есть на небесах Господь, у которого нет лицеприятия (Ефес. VI, 9), говорит апостол, и в другом месте он пишет: Господа, оказывайте рабам должное и справедливое, зная, что и вы имеете Господа на небесах (Кол. IV, 1). Весьма трогательное и поучительное наставление господам по отношению к их рабам дает св. ап. Павел, возвращая одного беглого раба к его господину (Филим. II, 14, 17, 21)


Как видите здесь уподобляются отношения господин-раб между людьми и между людьми и богом.

При чем здесь рабство ??? Когда Раб Божий - это нечто иное...
Вы разницу понимаете? Я ДА. Я СТО раз про это писала.

Про рабство - Вы могли мне ничего не рассказывать...))) Я знаю. ))

Если у Вас есть авто, и я скажу , что Вы раб своей машины - Вы тоже будете считать себя рабом? Или Раб своей любви ( к жене, например)))

(Nika-hl @ 13.04.2008 - время: 12:22) При чем здесь рабство ??? Когда Раб Божий - это нечто иное...
Вы разницу понимаете? Я ДА. Я СТО раз про это писала.

Про рабство - Вы могли мне ничего не рассказывать...))) Я знаю. ))

Если у Вас есть авто, и я скажу , что Вы раб своей машины - Вы тоже будете считать себя рабом? Или Раб своей любви ( к жене, например)))
да хоть 1000.
Понятие рабства простое и доступное любому. И когда в качестве "доказательств" идут невразумительные статьи с кучей терминов не всегда однозначных... Сразу ясно фуфло. Простите, но приходтлось и читать подобное и самому писать. Написать наукообразную ерунду дело нехитрое. Гораздо сложнее написать ясно и просто.
Я неоднократно использовал простой тест. Можно сделать непонимающий вид и попросить рассказать человека своими словами, например заъяснить смысл какого-нибудь абзаца или ткнуть пальцем в схему и попросить объяснить на фига здесь эта деталька. По объяснению можно было приблизительно оценить уровень специалиста. Если человек ничего из себя не представлял, то шёл набор фраз об элементарности и как я этого не понимаю.

(vegra @ 13.04.2008 - время: 12:49) Понятие рабства простое и доступное любому.  И когда в качестве "доказательств" идут невразумительные статьи с кучей терминов не всегда однозначных... Сразу ясно фуфло.
На уровне ваших выражений подобных этому фуфло. , то ясно, что Вам совершенно ничего не ясно..))))
Простите сер...))) Но статьи не мною писаны, а учеными, а посему - атандэ...

Термины тогда невразумительными кажутся, когда человек - профан и этих терминов не знает. Промчался по верхам -с. Таковы факты..увы.

Иногда рабу очень сложно понять и признаться самому себе, что он раб.
Разумеется, когда раба зовут "сын", "внук", ему это мед в уши.
Но от этого ничего не изменится.

(megrez @ 13.04.2008 - время: 13:08) Иногда рабу очень сложно понять и признаться самому себе, что он раб.
Разумеется, когда раба зовут "сын", "внук", ему это мед в уши.
Но от этого ничего не изменится.
Раб Божий - понятие психологическое..Это любовь к Богу ..( грубо)))

Вот если Вы женаты..И скажете жене : Я твой раб ( потому. что любите ее) - это рабство?

(Nika-hl @ 13.04.2008 - время: 13:05) Простите сер...))) Но статьи не мною писаны, а учеными, а посему - атандэ...


Трудно себе представить сколько галиматьи написано иными учёными.. Особенно тоскливо было когда эту галиматью перевестив коды для микроконтроллера.
Термины тогда невразумительными кажутся, когда человек - профан и этих терминов не знает. Промчался по верхам -с. Таковы факты..увы.
Стандартный дилетантский ответ когда просищь чего пояснить.


Раб Божий - понятие психологическое..Это любовь к Богу ..( грубо)))Ссылок на первоисточники как я понимаю не дождаться. Не было никаких таких "психологических понятий" 2000 лет назад . Любовь была и есть любовь, а рабство это рабство.

(vegra @ 13.04.2008 - время: 13:53) Ссылок на первоисточники как я понимаю не дождаться.
Естественно. Я быстро У ВАС учусь. Ссылки давайте сами..))))
Хоть изредко..

(Nika-hl @ 13.04.2008 - время: 13:10)
Раб Божий - понятие психологическое..Это любовь к Богу ..( грубо)))

Вот если Вы женаты..И скажете жене : Я твой раб ( потому. что любите ее) - это рабство?
Честно говоря, я всегда думал, что в это понятие также вкладывается смысл несвободы человека, в том числе от самого себя, своего эго и от многих других факторов, то есть всегдашняя его зависимость.

Это так?
Или только любовь к Богу? Называют ли христиане рабами Божьими только христиан, или вообще всех представителей рода людского?

(megrez @ 13.04.2008 - время: 14:55) Честно говоря, я всегда думал, что в это понятие также вкладывается смысл несвободы человека, в том числе от самого себя, своего эго и от многих других факторов, то есть всегдашняя его зависимость.

Это так?
Или только любовь к Богу? Называют ли христиане рабами Божьими только христиан, или вообще всех представителей рода людского?
Проблема свободы человека. Вопрос о смысле страдания праведников (теодицея)
Есть христианское учение о человеке как образе Божием как основе решения проблемы свободы, о Свободе и грехопадении. Есть учение препостного Максима Исповедника о двух свободных волях в человеке...Рассматриваются вопросы: Что означает выражение «раб Божий»? Смысл монашеского обета послушания как отказа от своей свободы. Вопросы свободы и познания истины. Свободы и необходимости. Теодицея. Христианское решение проблемы: причина зла — в относительной самостоятельности тварного мира, свободной воле человека и первородный грех. «Теодицея» Лейбница. Онтологический смысл грехопадения Адама и необходимости страданий в падшем мире. Онтологический смысл страданий Иисуса Христа и искупления Им грехов человечества.

Ответте на вопросы :
1. В чем суть решения вопроса о соотношении свободы человека и Божественного предопределения?
2. Сопоставьте выражения: «раб Божий» и «христианство — религия свободы».
3. Где человек более свободен: в Церкви или вне ее?
4. Почему Бог не может или не хочет избавить мир от страданий?
5. Возможно ли спасение вне Церкви?
6. Почему христианский ответ на вопрос о смысле жизни является наиболее последовательным?

Литература..

1. Барбур И. Религия и наука: история и современность. М., 2000.
2. Василий (Родзянко), еп. Теория распада вселенной и вера отцов. Каппадокийское богословие — ключ к апологетике нашего времени (Апологетика XXI века). М., 1996.
3. Гаврилов М. Н. Туринская плащаница. Описание и научное объяснение. Тула, 1992.
4. Иванов Н., прот. И сказал Бог… Опыт истолкования книги Бытия. Клин, 1999.
5. Иисус Христос в документах истории. Спб., 2000.
6. Каледа Г., прот. Плащаница Господа нашего Иисуса Христа. М., 1998.
7. Кудрявцев-Платонов В. Д. О доказательствах бытия Бога.
8. Кураев А., диакон. Традиция, догмат, обряд. М., 2003.
9. Лосский В. Н. По образу и подобию. М., 1995.
10. Ляшевский С., прот. Библия и наука о сотворении мира. М., 1998.
11. Макдауэлл Дж. Неоспоримые свидетельства: Исторические свидетельства, факты, документы христианства. М., 1990.
12. Мерперт Н. Очерки археологии библейских стран. М., 2000.
13. Новелли Дж. Туринская плащаница: вопрос остается открытым. М., 2001.
14. Полкинхорн Дж. Вера глазами физика: Богословские заметки мыслителя «снизу-вверх».
15. Реати Ф. Э. Есть ли Бог? Введение в философское богословие. Гатчина, 2000.
16. Суинберн Р. Есть ли Бог? М., 2001.
17. Сысоев Д., диак. Летопись начала .
18. Тайна Библии. Сост. свящ. В. Синельников. М., 2000.
19. Тайнов Э. А. Трансцендентальное. Очерк православной метафизики. М., 2002.
20. «Той повеле, и создашася». Современные ученые о сотворении мира.
21. Тростников В. Мысли перед рассветом. Париж, 1980.
22. Трубецкой С. Н. Смысл жизни.
23. Феофан Затворник, свт. Душа и ангел — не тело, а дух. М., 1999.
24. Философско-религиозные истоки науки: Сб. статей. Под ред. П. П. Гайденко.
25. Франк С. Л. К истории онтологического доказательства // Франк С. Л. Предмет знания. Душа человека. СПб., 1995.
26. Франк С. Л. По ту сторону правого и левого. Париж, 1972.
27. Хаммэль Ч. Дело Галилея. Есть ли точки соприкосновения науки и богословия. М., 1998.
28. Хобринк Бен. Эволюция: яйцо без курицы. М., 1993.
29. Шестоднев против эволюции. В защиту святоотеческого учения о творении. Под ред. диакона Даниила Сысоева. М., 2000.
30. Яки С. Спаситель науки.

Это целая наука...И не вся литература..)..Но то, что надо..Интересно - читайте..

(megrez @ 13.04.2008 - время: 14:55) Честно говоря, я всегда думал, что в это понятие также вкладывается смысл несвободы человека, в том числе от самого себя, своего эго и от многих других факторов, то есть всегдашняя его зависимость.

Следует различать понятие "несвобода" и понятие "раб"

Даже у раба существуют некоторые свободы, например обругать своего господина, причём если этого никто не слышит даже последствий не будет.

А быть свободным от самого себя это как? Что это означает по вашему?

(Nika-hl @ 13.04.2008 - время: 15:04) Это целая наука...И не вся литература..)..Но то, что надо..Интересно - читайте..
Не заметил чтобы у вас кто-то спрашивал какие-то списки литературы.
Не знаю как другие но я просил ссылки на первоисточники где бы подтвердилось ваше утверждение насчёт рабства.
Не можете - не надо, но огромные списски того чего я однозначно читать не буду мне ни к чему.

Я надеюсь, вы не потребуете от меня ссылки в очередной раз на то раб он раб и есть.

ЗЫ примеры насчёт рабства у автомобиля, они вообще -то на кого расчитаны? На тех кто не понимает значения слов и в словари стесняется заглянуть.

(vegra @ 13.04.2008 - время: 15:37) Не заметил чтобы у вас кто-то спрашивал какие-то списки литературы.

ВАМ что-то непонятно? Я Вам лично уже ответила на этот вопрос..( о рабстве))) ..и несколько раз... Набираем пальцами в Гугле литературу и читаем .. ) Мне не трудно, конечно, здесь, говорить про одно и то же ) Но всему есть свой предел..) .......

Я НЕ стану Вам выносить предупреждения за флуд....Я просто буду удалять очередной флудный пост...................(ПОКА)...Пока не надоест...

(Nika-hl @ 13.04.2008 - время: 15:04)
Это целая наука...И не вся литература..)..Но то, что надо..Интересно - читайте..
Я подозревал, что этот вопрос подробно разработан)
Конечно, если у меня будет время и силы, я постараюсь разобраться в нем, пользуясь литературой, которую вы указали.

vegra
А быть свободным от самого себя это как? Что это означает по вашему?
От закрепощающих факторов в самом себе и от своего эго. Это непростой вопрос, и глубоко в дебри такой сложной философии я не вдавался.

Кстати, что интересно - тот же буддизм, "антирелигия", тоже считает человека несвободным. Но это состояние так не называют не такими режущим либеральный слух современного человека словами. И никто ведь не возникает.

(megrez @ 13.04.2008 - время: 18:39) От закрепощающих факторов в самом себе и от своего эго. Это непростой вопрос, и глубоко в дебри такой сложной философии я не вдавался.


Кажется понял о чём вы.
Попробуйте углубится. Как только дойдёте до того что человек зависит от кучи микроэлементов, энзимов и витаминов, И не просто зависит иные вещества прямо таки управляют поведением человека. Или что когда у человека понос, то его мысли не о возвышенном и он просто таки раб унитаза. Те согласно такой логике человек закрепощён и порабощён может тогда поймёте что и ваши "закрепощаюшие факторы" такая же демагогия как то что я сейчас написал.

Кстати, что интересно - тот же буддизм, "антирелигия", тоже считает человека несвободным. Но это состояние так не называют не такими режущим либеральный слух современного человека словами. И никто ведь не возникает.Но они никогда себя рабами не считали. Или вы хотите сказать что несвобода и рабство понятия тождественные. Например я несвободен в сей же час отправиться к тёплому морю, но это совершенно не означает что исходя из этого я раб средств передвижения.
ps Не ленитесь лишний раз заглянуть в словарь. Исказить смысл слова и с помощью этого доказатть что белое это чёрное, а рабство жестокость м мучения это признаки любви это излюбленный приём дураков обманщиков и демагогов.

(vegra @ 10.04.2008 - время: 00:06) Христианский бог не просто могущественней языческих. здесь принципиальная разница, как между большой величиной и бесконечностью.
Вы разъясняете мне моим же сравнением.
Что ж спасибо, что дали почувствовать себя хорошим учителем.
Принципиально ничто не мешает существованию языческих богов. На эту тему много интересного написали Фармер и Желязны.С удовольствием читал их когда-то.
А вот существование бога с теми бесконечными свойствами которыми ему приписывают христиане невозможно в принципе. К этой мысли несложно прийти если минимум понимать разницу между много и бесконечностьюМне нравится ваш вывод, но я не вижу его обоснования. Одно дело понимать разницу, иное - доказать невозможность бесконечности.
Ведь бесконечность - весьма частое свойство в реальном мире.

Хочу пригласить вас в тему. Нужны умные собеседники.

(vegra @ 13.04.2008 - время: 23:50) Кажется понял о чём вы.
Попробуйте углубится. Как только дойдёте до того что человек зависит от кучи микроэлементов, энзимов и витаминов, И не просто зависит иные вещества прямо таки управляют поведением человека. Или что когда у человека понос, то его мысли не о возвышенном и он просто таки раб унитаза. Те согласно такой логике человек закрепощён и порабощён может тогда поймёте что и ваши "закрепощаюшие факторы" такая же демагогия как то что я сейчас написал.

Нет, я не совсем о физиологии. Хотя на определенный уровнях реализации освобождение идет и на этом уровне - те же адепты, пребывающие в затяжной медитации и настроившие практически все процессы в организме на свою волну.

Но они никогда себя рабами не считали. Или вы хотите сказать что несвобода и рабство понятия тождественные. Например я несвободен в сей же час отправиться к тёплому морю, но это совершенно не означает что исходя из этого я раб средств передвижения.
ps Не ленитесь лишний раз заглянуть в словарь. Исказить смысл слова и с помощью этого доказатть что белое это чёрное, а рабство жестокость м мучения это признаки любви это  излюбленный приём дураков обманщиков и демагогов.
Заглянем в словарь.

Опустим историко-юридическое понимание этого слова, т.к. и так понятно, что рабство здесь обсуждается не в этом аспекте.

Раб - тот, кто целиком подчинил чему-нибудь свою волю, свои поступки.
А также просто зависимый человек.

(CBAT @ 14.04.2008 - время: 10:25) Вы разъясняете мне моим же сравнением.
Что ж спасибо, что дали почувствовать себя хорошим учителем.

Вообще -то не вам, хотя взял за основу ваши слова

Мне нравится ваш вывод, но я не вижу его обоснования. Одно дело понимать разницу, иное - доказать невозможность бесконечности.
Ведь бесконечность - весьма частое свойство в реальном мире.Это потому что в реальном мире человек не сталкивается с понятием бесконечности.
Зачастую бесконечностью называют величины даже не слишком большие по современным меркам. Во многиз разделах математики используют понятие бесконечности, но математика это абстракция.