Боги, черти инопланетяне?

DELETED
4/7/2008, 8:59:06 PM
Если подойти с точки зрения строгой трактовки иблейского текста. Итак перед нами группа существ ,которых мы называем инопланетянами. для верующего человека все что вокруг нас и мы сами творенья Божьи. Тогда вопрос. Если Бог создал людей по своему образу подобию, то как опять же строго следуя логике появления всего сущего изоженного в Библии должен верующий объяснять для себя существование инопланетян? Это получается либо некое животное, либо нечто неземное-ангел ,черт?
Сапотек
4/7/2008, 9:02:59 PM
ВАУ!!Планетяне существуют-таки?!А я думал,что их Спилберг выдумал...)))
Flober
4/8/2008, 4:25:10 AM
Если Вы встретите инопланетянина, Вы сможете его отличить от Бога? И наоборот.
Если для тебя богом является тварь значительно превосходящая тебя по уровню силы, разумности, технологии, долголетию и.т.д… То ты не отличишь такого бога от «инопланетянина»…
Если же для тебя есть Бог Единый Несотворенный и нет другого, то ты поймешь разницу между Богом Истинным и обезьяной бога… Чтобы подобно Прометею сказать: « Я не служу вассалам!»
CBAT
4/8/2008, 2:11:32 PM
(Flober @ 08.04.2008 - время: 00:25) Если для тебя богом является тварь значительно превосходящая тебя по уровню силы, разумности, технологии, долголетию и.т.д… То ты не отличишь такого бога от «инопланетянина»…
Если же для тебя есть Бог Единый Несотворенный и нет другого, то ты поймешь разницу  между Богом Истинным и обезьяной бога…


Нет, понятие бога объективно и весьма конкретно отличается от понятия инопланетянина.
Понять теоретическую разницу между Могущественным и Всемогущим - это очень просто, тут все четко - это разница между конечным и бесконечным.
А вот распознать их на практике - это совсем другое, тут справится далеко не всякий. И чем больше разница между тобой и Могущественным, тем труднее тебе его отличить от Всемогущего.

Если ты - единица, то и сотня тебе покажется бесконечностью.
Но если ты от 90 и выше, то легко распознаешь сотню.
(vegra)Хочу добавить что многое будет зависеть от внешности, на кого больше похожи пришельцы.C другой стороны, и бог может принимать любой облик.
Если подойти с точки зрения строгой трактовки иблейского текста. Итак перед нами группа существ ,которых мы называем инопланетянами. для верующего человека все что вокруг нас и мы сами творенья Божьи. Тогда вопрос. Если Бог создал людей по своему образу подобию, то как опять же строго следуя логике появления всего сущего изоженного в Библии должен верующий объяснять для себя существование инопланетян? Это получается либо некое животное, либо нечто неземное-ангел ,черт?1) Не факт, что инопланетяне будут иметь отличный облик. Сегодня подавляющее представление об инопланетянах - как о гуманоидах - буквально - человекоподобных. У них четыре конечности, прямохождение, туловище, шея, голова, внутренний скелет. То же самое расположение органов чувств друг относительно друга, только различие в размерах. Гуманоидный облик, хоть и маловероятен, но имеет готовое научное объяснение - конвергенция.

Задумайтесь, ведь единственное земное существо, на которое инопланетяне-гуманоиды похожи больше всего - это человек. Очень уродливый по нашим меркам, но все же человек, а не птица, жук или моллюск.

2) Для негуманоидных инопланетян предлагаю хитрое решение - у бога не один облик. Люди созданы по одному облику, инопланетяне - по другому, но все это облики единого бога. ИМХО, звучит вполне в духе библии. Например, Бог не ТРИедин, а ЧЕТЫРЕ- и более - един.
wlaser
4/8/2008, 2:47:50 PM
(Herr_swin @ 07.04.2008 - время: 22:33) 
Почитайте внимательнее Бытие 19;1-29 как, кем и почему были уничтожены Содом и Гоморра
Кого там опустили, что вы выдумываете?
Herr_swin
4/9/2008, 1:29:04 AM
(Flober @ 08.04.2008 - время: 00:25) Если же для тебя есть Бог Единый Несотворенный и нет другого, то ты поймешь разницу
Это вера? Или надежда? Фарисеи ожидали Бога, а Иисус приехал даже не на лошади, а на осле. И не было сияния, и не было сонма ангелов. Не распознали... . И убили. Убили Бога? Или не совсем Бога?
vegra
4/9/2008, 2:17:12 AM
(CBAT @ 08.04.2008 - время: 10:11) Понять теоретическую разницу между Могущественным и Всемогущим - это очень просто, тут все четко - это разница между конечным и бесконечным.

ИМХО у вас за плечами технический ВУЗ и вы изучали высшую математику. Для не изучавших тут всё сложно, а скорее всего разница просто не существует между бесконечностью и очень много.



C другой стороны, и бог может принимать любой облик.Исходя из аксиомы всемогущества может. Но не делает этого например в отличии от Зевса. По мненитю христиан до развития авиации бог был антропоморфен и обитал на кучевых облаках в раю в районе Арарата после размазался по всему пространству.

Herr_swin
Два ангела зашли в гости к Лоту. Их обидели горожане. Или вернее опустили. Не сумели. Лот отстоял и даже предложил взамен своих дочек геронтофилок. Так что пару городов были уничтожены лишь за ЖЕЛАНИЯ их жителей. После чего пъяница и развратник(в атеистическом понимании) Лот был назначен праведником и избежал геноцида.
vegra
4/9/2008, 2:21:39 AM
(Herr_swin @ 03.04.2008 - время: 21:29) Если Вы встретите инопланетянина, Вы сможете его отличить от Бога? И наоборот.
Странно что христиан не шокирует и не оскорбляет эта тема, ведь Джордано Бруно спалили только за предположение о существовании инопланетян.
Flober
4/9/2008, 5:13:23 AM

Это вера? Или надежда? Фарисеи ожидали Бога, а Иисус приехал даже не на лошади, а на осле. И не было сияния, и не было сонма ангелов. Не распознали... . И убили. Убили Бога? Или не совсем Бога?
Они не распознали высший разум, потому, что имели предвзятое о нем представление, и тогда в злом невежестве своем осудили на муки и казнь все лучшее, что только может быть в человеке – Святой Ум и Непорочную Душу… Но не познали, и все еще ждут, того, отвечающего их самолюбивым требованиям, национального гения, который осуществит все их мечты до одной:))
Да, велик соблазн подгонять живую Реальность под свои мертвые представления о Ней...
CBAT
4/9/2008, 12:15:15 PM
(vegra @ 08.04.2008 - время: 22:17) ИМХО у вас за плечами технический ВУЗ и вы изучали высшую математику. Для не изучавших тут всё сложно, а скорее всего разница просто не существует между бесконечностью и очень много.
Нет, не технический и не математику. Это просто склад мышления у меня такой. Да и разницу между конечным и бесконечным изучают еще в средней школе. Эта разница есть, поверьте, и она принципиальная.

Конечно же, очень сильный - это еще не бог.
Только слабому это разпознать трудно. И легко перепутать просто сильного с всемогущим.
Это вера? Или надежда? Фарисеи ожидали Бога, а Иисус приехал даже не на лошади, а на осле. И не было сияния, и не было сонма ангелов. Не распознали... . И убили. Убили Бога? Или не совсем Бога?
Отличный пример! Если люди среди своих бога сразу распознать не смогли, причем в вопросе жизни и смерти, то среди инопланетян и подавно не смогут.
DELETED
4/9/2008, 1:06:02 PM
Тема почищена от флуда.....
vegra
4/9/2008, 2:38:54 PM
(CBAT @ 09.04.2008 - время: 08:15) Нет, не технический и не математику. Это просто склад мышления у меня такой. Да и разницу между конечным и бесконечным изучают еще в средней школе. Эта разница есть, поверьте, и она принципиальная.

Э... зачем вера когда знания есть. А вот в школе много чего проходят... мимо. Потом такие рассуждения про бесконечность (эта тема часто встречается в христианстве) и энергию (христианство и эзотерика) читаешь, диву даёшься.

Конечно же, очень сильный - это еще не богВы хотите сказать не христианский бог. Например, что умеют боги из политеистических пантеонов. Скажем Зевс - имеет высокоточное энергетическое оружие малой мощности, умеет превращаться(исключительно ради секса) долгая, но не бесконечная жизнь и... всё. Это бог, хотя он не очень сильный
CBAT
4/9/2008, 4:57:23 PM
(vegra @ 09.04.2008 - время: 10:38) Э... зачем вера когда знания есть. А вот в школе много чего проходят... мимо. Потом такие рассуждения про бесконечность (эта тема часто встречается в христианстве) и энергию (христианство и эзотерика) читаешь, диву даёшься.
ППКС.
Насчет веры и знаний - я конечно, согласен, но почему вы об этом заговорили?
Вы хотите сказать не христианский бог. Например, что умеют боги из политеистических пантеонов. Скажем Зевс - имеет высокоточное энергетическое оружие малой мощности, умеет превращаться(исключительно ради секса) долгая, но не бесконечная жизнь и... всё. Это бог, хотя он не очень сильный
Да, совершенно верно. Бог - Творец считается более могущественным, чем узкие профессионалы язычников, хотя бы по каноническим деяниям.

С другой стороны меня с некоторых пор беспокоит один парадокс, связанный с ограниченными способностями некоторых богов... Напишу об этомлучше в "Поисках Истины".
Herr_swin
4/10/2008, 2:11:23 AM
(CBAT @ 09.04.2008 - время: 08:15) люди среди своих бога сразу распознать не смогли, причем в вопросе жизни и смерти, то среди инопланетян и подавно не смогут.
Есть ещё пример. Из пламени!!! явился некто пастуху Моисею. После того,как этот НЕКТО показал, что может покрыть коростою руку Моисея и превратить пастушью палку в змею (жаб правда не показывал), Моисей понял - это Бог. Этот НЕКТО велел обобрать!!! египтян и увести народ в пустыню. Ещё НЕКТО сказал, что ЕМУ молились предки Моисея. Но ведь известно, что предки молились не только Богу, но и к примеру Ваалу.
Лично меня скребут слова ОБОБРАТЬ и УБИТЬ МЛАДЕНЦЕВ (первенцев).

Нужно ли Богу заставлять людей ВОРОВАТЬ и УБИВАТЬ ДЕТЕЙ для доказательства своей силы? Кто может усомниться в силе Бога? И у меня крамольный вопрос: Бог ли являлся пастуху? Всякий ли явивший силу - Бог?
vegra
4/10/2008, 3:46:48 AM
(Herr_swin @ 09.04.2008 - время: 22:11) Лично меня скребут слова ОБОБРАТЬ и УБИТЬ МЛАДЕНЦЕВ (первенцев).

Ну вы батенька совсем зарапортовались. Остаётся повторить за уважаемым Власером - читайте первоисточники. ИМХО Моисея можно назвать террористом шантажистом, киллером и ... сусаниным. Но младенцев приказал убивать Ирод из опасения за свою власть
vegra
4/10/2008, 4:06:00 AM
(CBAT @ 09.04.2008 - время: 12:57) Насчет веры и знаний - я конечно, согласен, но почему вы об этом заговорили?

Бог - Творец считается более могущественным, чем узкие профессионалы язычников, хотя бы по каноническим деяниям.

Христианский бог не просто могущественней языческих. здесь принципиальная разница, как между большой величиной и бесконечностью. Принципиально ничто не мешает существованию языческих богов. На эту тему много интересного написали Фармер и Желязны. А вот существование бога с теми бесконечными свойствами которыми ему приписывают христиане невозможно в принципе. К этой мысли несложно прийти если минимум понимать разницу между много и бесконечностью
Flober
4/10/2008, 4:53:53 AM

Ну вы батенька совсем зарапортовались. Остаётся повторить за уважаемым Власером - читайте первоисточники. ИМХО Моисея можно назвать террористом шантажистом, киллером и ... сусаниным. Но младенцев приказал убивать Ирод из опасения за свою власть Да, Вегра, Вы одинаково преуспели в понимании, и искусства кино и богословия:))
Гейзе остроумно высказался на этот счет:
"Дилетант - это курьезный человек, который испытывает удовольствие делать то, чего он не умеет".
Вот цитата из книги Исход , и впредь не спешите упрекать в невежестве других, будучи сами невежда.

«И сказал Господь Моисею: еще одну казнь Я наведу на фараона и на Египтян; после того он отпустит вас отсюда; когда же он будет отпускать , с поспешностью будет гнать вас отсюда;

- внуши народу , чтобы каждый у ближнего своего и каждая женщина у ближней своей выпросили вещей серебряных и вещей золотых .

- И дал Господь милость народу в глазах Египтян, да и Моисей был весьма велик в земле Египетской, в глазах рабов фараоновых и в глазах народа.

-И сказал Моисей: так говорит Господь: в полночь Я пройду посреди Египта,

- и умрет всякий первенец в земле Египетской от первенца фараона, который сидит на престоле своем, до первенца рабыни, которая при жерновах, и всё первородное из скота;

- и будет вопль великий по всей земле Египетской, какого не бывало и какого не будет более;

- у всех же сынов Израилевых ни на человека, ни на скот не пошевелит пес языком своим, дабы вы знали, какое различие делает Господь между Египтянами и между Израильтянами». /ИСХОД, гл.11/
vegra
4/10/2008, 5:29:29 AM
(Flober @ 10.04.2008 - время: 00:53) - и умрет всякий первенец в земле Египетской от первенца фараона, который сидит на престоле своем, до первенца рабыни, которая при жерновах, и всё первородное из скота;

Herr_swin
Я извиняюсь перед вами.
В своё оправдание могу сказать что в "Библии" столько убийств и зверств, вот и запутался.0009.gif bash.gif gun_rifle.gif chair.gif
Однако хочу обратить ваше внимание, что хотя Моисей много народу перебил, но он ЛИЧНО первенцев не убивал.

Flober
С процитированной мной цитатой вроде разобрались, да я спутал приказ убивать младенцев и одну из египетских казней. Это всё или вы в этом Моисея можно назвать террористом шантажистом, киллером и ... сусаниным. сомневаетесь?
Остальные ваши цитаты к чему?
Herr_swin
4/10/2008, 10:04:11 PM
(vegra @ 10.04.2008 - время: 01:29) Herr_swin
Я извиняюсь перед вами.
В своё оправдание могу сказать что в "Библии" столько убийств и зверств, вот и запутался.0009.gif  bash.gif  gun_rifle.gif  chair.gif
Однако хочу обратить ваше внимание, что хотя Моисей много народу перебил, но он ЛИЧНО первенцев не убивал.

Извинения ни к чему. Я сам не спец по Библии. Однако там так интересно всё написано, и, по нынешним меркам, бесхитростно. Сейчас, прежде чем описывать "ЧУДЕСА" посоветовались бы с пиарщиками. По крайней мере "Туринскую плащаницу" долгое время не признавали, опасаясь подделки. Причём именно святые отцы.
Что касается Моисея, то может быть он и не отравил(не заразил) ни одного младенца, а просто организовал и руководил этим преступлением.
Но тут речь не о Моисее, а о том кто же явился ему и назвался господом.
Flober
4/11/2008, 5:15:09 AM
- "...Но тут речь не о Моисее, а о том кто же явился ему и назвался господом."

А перед кем приклоняются оккультисты, экономисты, колдуны, политики всех мастей, Нобелевские и прочие лауреаты, лгущие первосвященники и великие инквизиторы?
Кто давно и ревниво владеет этим миром через все правительства светской и религиозной власти?... Кто главный получатель дани с 666 областей земли?... Не удивлюсь тому, что у элит всех государств и церквей один кукловод, и он всегда в выигрыше, а разделенное через ложные объединения человечество всегда в проигрыше… Никакие инопланетяне или посланцы Единого для всех во Вселенной Духа Жизни нам не смогут помочь, пока мы слепо, тем или иным образом, неизменно послушны мерзкой твари и хотим получше устроиться в созданной ею системе..