Бог и мораль

(srg2003 @ 17.09.2013 - время: 00:52)
если человек не захотел придти в церковь при жизни, как его можно приводить в церковь после смерти??? Вы отрицаете свободу воли?
Тот, кто умер, ничего не хочет.
Хотят его набожные родственники. И не что иное, как облегчить участь души умершего, в соответствии со своими религиозными воззрениями. И возможно, они мало что смыслят в тонкостях загробного бытия, но в любом случае, они заслуживают сострадания, а не придирок и угроз со стороны служителей церкви.

(Немезида Педросовна @ 17.09.2013 - время: 21:13)
(srg2003 @ 17.09.2013 - время: 00:52)
если человек не захотел придти в церковь при жизни, как его можно приводить в церковь после смерти??? Вы отрицаете свободу воли? Тот, кто умер, ничего не хочет.
Хотят его набожные родственники. И не что иное, как облегчить участь души умершего, в соответствии со своими религиозными воззрениями. И возможно, они мало что смыслят в тонкостях загробного бытия, но в любом случае, они заслуживают сострадания, а не придирок и угроз со стороны служителей церкви.
Не говорите за других и не лишайте умерших их воли. Облегчение достигается молитвой и призывом к милости Божьей. Опять "служителей" Вы же говорили, что священнослужители в этой Вашей истории не при чем, запутались?

Так заголовок темы сам за себя отвечает: Бог и Мораль
Бог он и есть Бог , а мораль это - Исус Христос

(Немезида Педросовна @ 17.09.2013 - время: 21:13)
Тот, кто умер, ничего не хочет.
С таким подходом мы будем говорить, с вами, "на разных языках"

Хотят его набожные родственники. И не что иное, как облегчить участь души умершего, в соответствии со своими религиозными воззрениями. И возможно, они мало что смыслят в тонкостях загробного бытия, но в любом случае, они заслуживают сострадания, а не придирок и угроз со стороны служителей церкви.
Вот им и попытались объяснить, что они это не правильно делают, возможно дали какие то советы, мы же с вами не присутствовали при диалоге. Только судя из вашего пересказа, сделали они это неумело и безграмотно, как сами это понимают. Можно обсудить этого человека, только на мой взгляд это не очень интересно. А Господь спасает и крещенных и не крещенных и не в отпевании тут дело, а в жизненном пути человека.

(srg2003 @ 18.09.2013 - время: 00:21)
Не говорите за других и не лишайте умерших их воли. Облегчение достигается молитвой и призывом к милости Божьей. Опять "служителей" Вы же говорили, что священнослужители в этой Вашей истории не при чем, запутались?
Дывайте не будем фантазировать на тему, что происходит по ту сторону бытия. Знаний об этом у нас ровным образом никаких, а домыслы могут разительно оличаться и никоим образом не могут служить предметом обсуждений.
Я говорю не о том, что происходит с мертвыми в том мире, а о том, что происходит с живыми в этом.
И если есть люди, способные страдать по поводу того, что происходит после смерти с их близким, то причиной этих страданий являются не иначе как причастность этих людей к христианской религии.
И разумно ожидать от представителей этой религии действий, направленных на уменьшение этих страданий, а не на их увеличение.
В приведенном мной факте все обстоит с точностью до наоборот. И причиной аморального, на мой взгляд, поведения представителей церкви является аморальная модель Бога в их головах. Бога, который наказует людей за невинные с точки зрения человеческой морали поступки.
И неважно, ув. srg2003, каким саном обладает высказавший подобную мысль представитель церкви. Важно, что реальные люди реально испугались за свое здоровье. Значит они вполне поверили в то, что Бог аморален.

(Немезида Педросовна @ 20.09.2013 - время: 09:59)
Дывайте не будем фантазировать на тему, что происходит по ту сторону бытия. Знаний об этом у нас ровным образом никаких, а домыслы могут разительно оличаться и никоим образом не могут служить предметом обсуждений.
Я говорю не о том, что происходит с мертвыми в том мире, а о том, что происходит с живыми в этом.
И если есть люди, способные страдать по поводу того, что происходит после смерти с их близким, то причиной этих страданий являются не иначе как причастность этих людей к христианской религии.
И разумно ожидать от представителей этой религии действий, направленных на уменьшение этих страданий, а не на их увеличение.
В приведенном мной факте все обстоит с точностью до наоборот. И причиной аморального, на мой взгляд, поведения представителей церкви является аморальная модель Бога в их головах. Бога, который наказует людей за невинные с точки зрения человеческой морали поступки.
И неважно, ув. srg2003, каким саном обладает высказавший подобную мысль представитель церкви. Важно, что реальные люди реально испугались за свое здоровье. Значит они вполне поверили в то, что Бог аморален.
А мы на эту тему и не фантазируем.
Мы говорим о религии, а значит и о сути религиозных обрядов и о тех религиозных представлениях о бытии, которые в них отражены.
Отпевание как "успокоение души" - это не христианский обряд.
Так что ничего аморального в "поведении представителя церкви", а именно в отказе провести обряд, - нет.
Другое дело, что здесь само обоснование суеверное. Но, как выясняется, им это и не священнослужитель сказал.

(Немезида Педросовна @ 17.09.2013 - время: 21:13)
Хотят его набожные родственники. И не что иное, как облегчить участь души умершего, в соответствии со своими религиозными воззрениями.
Церковь - это не концерт по заявкам телезрителей!
Что бы облегчить участь души умершего, в соответствии со своими религиозными воззрениями, надо как минимум иметь эти самые воззрения. Если люди не только не понимают учение Церкви, но и слушать не желают, когда им пытаются объяснить, о каких воззрениях идет речь?

(alim @ 21.09.2013 - время: 01:59)
(Немезида Педросовна @ 17.09.2013 - время: 21:13)
Хотят его набожные родственники. И не что иное, как облегчить участь души умершего, в соответствии со своими религиозными воззрениями. Церковь - это не концерт по заявкам телезрителей!
Что бы облегчить участь души умершего, в соответствии со своими религиозными воззрениями, надо как минимум иметь эти самые воззрения. Если люди не только не понимают учение Церкви, но и слушать не желают, когда им пытаются объяснить, о каких воззрениях идет речь?
Может быть потому история христианства и представляет собой набор расколов и борьбу с ересями, что Христос не дал четких указаний как в него верить и каие обряды каким образом совершать в его честь?

(Реланиум @ 20.09.2013 - время: 10:13)
Дывайте не будем фантазировать на тему, что А мы на эту тему и не фантазируем.
Мы говорим о религии, а значит и о сути религиозных обрядов и о тех религиозных представлениях о бытии, которые в них отражены.
Отпевание как "успокоение души" - это не христианский обряд.
Так что ничего аморального в "поведении представителя церкви", а именно в отказе провести обряд, - нет.
Другое дело, что здесь само обоснование суеверное. Но, как выясняется, им это и не священнослужитель сказал.
По поводу того, что это был не священник - это Ваш с srg2003 домысел. Мне было сказано - представитель церкви.
По поводу отказа в совершении обряда - это неправда. Не было отказа в проведении церковного обряда по усопшему. Была угроза божьего наказания родственникам в том случае, если окажется, что умерший не был крещен.
По поводу того, что считать суеверием. У Вас есть способ отделять суеверия от проявлений истинной веры? Поделитесь способом.

(Немезида Педросовна @ 21.09.2013 - время: 07:08)
По поводу того, что считать суеверием. У Вас есть способ отделять суеверия от проявлений истинной веры? Поделитесь способом.
Мы об этом с самого начала темы говорим: знание о том, для чего тот или иной обряд.

(Немезида Педросовна @ 21.09.2013 - время: 06:59)
Может быть потому история христианства и представляет собой набор расколов и борьбу с ересями, что Христос не дал четких указаний как в него верить и каие обряды каким образом совершать в его честь?
Вы заблуждаетесь, все есть в Евангелие и как верить и какие таинства совершать в Его честь. Там же вы можете узнать как отделить суеверие от веры.
А ваш случай очень простой, человек, к которому они обратились, понял, что будет совершен грех и объяснил вашим знакомым, как сам это понимает, почему этого делать нельзя. А мораль церкви, и тем более Бога здесь не причем. Хоть вы мои объяснения и игнорируете, но в вашей теме мы обсуждаем всего лишь поведение отдельных представителей церкви, и ничего более. С уважением

(Аnimus @ 21.09.2013 - время: 15:54)
[А ваш случай очень простой, человек, к которому они обратились, понял, что будет совершен грех и объяснил вашим знакомым, как сам это понимает, почему этого делать нельзя. Т.е. этот человек искренне считает, что если, скажем так, обратиться к Богу не по форме, то он накажет обратившегося лишением здоровья.
Вопрос мой прост. Если ситуацию с Богм заменить на подобную ситуацию с врачом, то врач этот морален или аморален? А Бог, тогда?

(Немезида Педросовна @ 21.09.2013 - время: 18:03)
Т.е. этот человек искренне считает, что если, скажем так, обратиться к Богу не по форме, то он накажет обратившегося лишением здоровья.
Да многие так считают, долгие годы Безбожия дают о себе знать.

Вопрос мой прост. Если ситуацию с Богм заменить на подобную ситуацию с врачом, то врач этот морален или аморален? А Бог, тогда?
Простите, но ваши знакомые же ни с Богом разговаривали. И как я понял, из вашего изложения, даже ни с "врачем" (священником), а всего лишь с "работником регистратуры". И этот человек ни аморален, он помочь пытался, правда как сам это видит.
Бог же есть любовь, Он ни кого не наказывает. Человек сам себя наказывает отходя от Него.

(Аnimus @ 21.09.2013 - время: 21:34)
Простите, но ваши знакомые же ни с Богом разговаривали. И как я понял, из вашего изложения, даже ни с "врачем" (священником), а всего лишь с "работником регистратуры". И этот человек ни аморален, он помочь пытался, правда как сам это видит.
Бог же есть любовь, Он ни кого не наказывает. Человек сам себя наказывает отходя от Него.
Сам по себе Бог меня мало интересует. Гораздо интересней отношение человека к богу.
А церковного служащего можно только пожалеть, раз его бог способен мстить людям за желание помочь ближнему. Если, конечно, этот церковник искренен в своиз воззрениях, а не пытался под шумок всучить скорбящим от утраты людям какой-нибудь свой мистический товар.

По поводу прозвучавших здесь домыслов, что данный церковник никак не мог быть священником - судите сами из воспоминаний Кураева:

(Немезида Педросовна @ 20.09.2013 - время: 09:59)
Дывайте не будем фантазировать на тему, что происходит по ту сторону бытия. Знаний об этом у нас ровным образом никаких, а домыслы могут разительно оличаться и никоим образом не могут служить предметом обсуждений.
Я говорю не о том, что происходит с мертвыми в том мире, а о том, что происходит с живыми в этом.
И если есть люди, способные страдать по поводу того, что происходит после смерти с их близким, то причиной этих страданий являются не иначе как причастность этих людей к христианской религии.
И разумно ожидать от представителей этой религии действий, направленных на уменьшение этих страданий, а не на их увеличение.
В приведенном мной факте все обстоит с точностью до наоборот. И причиной аморального, на мой взгляд, поведения представителей церкви является аморальная модель Бога в их головах. Бога, который наказует людей за невинные с точки зрения человеческой морали поступки.
И неважно, ув. srg2003, каким саном обладает высказавший подобную мысль представитель церкви. Важно, что реальные люди реально испугались за свое здоровье. Значит они вполне поверили в то, что Бог аморален.
Видите ли , может Вам неизвестно, но не только религии, но и наверное все государства в мире, живущие, что по романо-германскому, что по англо-саксонскому праву официально признают, что со смертью человека его воля, его права и обязанности не прекращаются.
Поэтому, если человек сознательно не выразил желание быть причисленному к какой-либо конфессии, то и не вправе никто вопреки его воле проводить над ним какие-либо религиозные обряды. Вы отрицаете права человека что ли?
Но что касается облегчения его участи, то молиться за него никто не запрещает и не может запретить.
по поводу представителя церкви-человек, который, как Вы сами подтвердили- деньги собирает, он является представителем церкви только в части собирания денег в определенной форме, например в лавке трудиться, но принимать на себя функции священника он не вправе.

(Немезида Педросовна @ 21.09.2013 - время: 06:59)
Может быть потому история христианства и представляет собой набор расколов и борьбу с ересями, что Христос не дал четких указаний как в него верить и каие обряды каким образом совершать в его честь?
Если Вы не читали или не поняли Евангелие, это ни как не означает, что там нет четких указаний как в Него верить и какие обряды, каким образом совершать в Его честь.

(alim @ 22.09.2013 - время: 22:19)
(Немезида Педросовна @ 21.09.2013 - время: 06:59)
Может быть потому история христианства и представляет собой набор расколов и борьбу с ересями, что Христос не дал четких указаний как в него верить и каие обряды каким образом совершать в его честь? Если Вы не читали или не поняли Евангелие, это ни как не означает, что там нет четких указаний как в Него верить и какие обряды, каким образом совершать в Его честь.
Куда уж мне. Тут вон изгрызшие Слово Божие вдоль и поперек который век договориться меж собой не могут:
https://www.liveinternet.ru/users/sir_michael/post70022174/

(srg2003 @ 22.09.2013 - время: 00:36)
Видите ли , может Вам неизвестно, но не только религии, но и наверное все государства в мире, живущие, что по романо-германскому, что по англо-саксонскому праву официально признают, что со смертью человека его воля, его права и обязанности не прекращаются.
Может Ваша религия признает также и право человека распоряжаться собственной душой?
Сдается мне, что без этого права все остальные религиозные права - это пустой звон.

Может Ваша религия признает также и право человека распоряжаться собственной душой?конечно ! человек имеет свободу воли и может выражать её как угодно ..может спасать душу ,а может губить .

(монархист @ 23.09.2013 - время: 00:30)

Может Ваша религия признает также и право человека распоряжаться собственной душой?конечно ! человек имеет свободу воли и может выражать её как угодно ..может спасать душу ,а может губить .
А если человек не заинтересован в существовании его души вне его живого тела, уважет Ваша религия его волю? С тем, чтобы не смущать его набожных родственников рассказами о мытарствах его души и упреками, что мол де не заботился покойник о душе-то, чем и навлек на себя Гнев Божий.