БИБЛИЯ

(ValentinaValentine @ 08.02.2007 - время: 03:58) Полный абсурд.Не так ли?Гораздо проще было бы так.Бог решил простить людям грех Адама и Евы и просто сказал бы:"Я прощаю грех Адама и Евы.Любите моего сына и слушайтесь".И наказал бы не сына своего,а Ирода и первосвященников за отступничество.
Бог и так вес простил. Это человек своимиже дествиями опять и опять грешит.
Что толку от того что Бог нас простил если мы желаем дальше грешить?
Он нас наситльно не изменит, т.к. у нас свабодная воля делать так как мы счетаем нужным.
Бог не будет ломать нашу волю.
Бог никого не наказывает.Но человек сам себя. Ибо сказано что человек посеет то и пожнет. Тоесть свой плод он есть будет. И неважно какой он хороший или плохой этот плод. Главное жатва.

(Walter @ 08.02.2007 - время: 10:39) (ValentinaValentine @ 08.02.2007 - время: 03:58) Полный абсурд.Не так ли?Гораздо проще было бы так.Бог решил простить людям грех Адама и Евы и просто сказал бы:"Я прощаю грех Адама и Евы.Любите моего сына и слушайтесь".И наказал бы не сына своего,а Ирода и первосвященников за отступничество.
Бог и так вес простил. Это человек своимиже дествиями опять и опять грешит.
Что толку от того что Бог нас простил если мы желаем дальше грешить?
Ну так что толку с того,что бог отдал своего сына на казнь?

(ValentinaValentine @ 08.02.2007 - время: 04:58) (Walter @ 08.02.2007 - время: 03:47) Зачем ему спасать человечество?Как его смерть поможет спасению человечества?Почему не спасти человечество не умирая?Кто сможет спасти бандита и его жертву отдав ему на убийство своего ребёнка или себя?
Затем, что мы Дети Его. Он нас не брасает. А подает руки свои. Получать или нет помощь от Него зависит тут только от нас самих
Хм. Почему он умер? Потому что это самая дорогая цена для Бога для спасения людей. То-есть такова любовь Его. Таков план Божий
Спасение рук утопающего - дело рук самого утопающего.

Неужели вам нравится получать на элементарные вопросы ответы? или вы и просто так задаете? От нечего делать. Вот такое мое ощущение оно обычно не подводит.
Ну допустим,что бог Иисус Христос хочет спасти всех людей,потому что любит всех людей.А что,ему слабо спасти не умирая?Зачем платить самую дорогую цену,за то,что можно получить бесплатно?Если же он нас прощает,то не он должен платить дорогую цену,а мы ему.Если он платит за нас себе же,то просто глупо убивать или позволять убивать себя или своего ребёнка.Суть жертвы в том,что слабый жертвует (отдаёт что-то дорогое) сильному,чтобы получить от него что-то нужное.Логично?(покровительство,прощение,помощь...).Получается,что бог за грехи людские жертвует своего сына первосвященникам и царю Ироду.Т.е. бог слабый,Ирод и первосвященники сильные,Христос вообще не субъект,а объект-жертва за людские грехи первосвященникам за то,что бог простит людям то,что Адам и Ева съели запрещённое богом яблоко с древа познания добра и зла.Полный абсурд.Не так ли?Гораздо проще было бы так.Бог решил простить людям грех Адама и Евы и просто сказал бы:"Я прощаю грех Адама и Евы.Любите моего сына и слушайтесь".И наказал бы не сына своего,а Ирода и первосвященников за неисполнение его воли и непризнание своего сына.
Здесь , в своем вопросе - Вы подходите к одному из Главных Таинств Христианства в целом - учении о Пресвятой Троице. Как Сын Божий будучи плотью воплощен как человек (кроме греха), пребывал одновременно и на небе с Богом Отцем и Святым Духом неразрывно.
(Братья христиане скинте ссылку человеку, я уж не помню кто выразил учение о Пресвятой Троице- не то Василий Великий , не - то Григорий Богослов...)

(ATENNLIANTE @ 08.02.2007 - время: 19:28) Здесь , в своем вопросе - Вы подходите к одному из Главных Таинств Христианства в целом - учении о Пресвятой Троице. Как Сын Божий будучи плотью воплощен как человек (кроме греха), пребывал одновременно и на небе с Богом Отцем и Святым Духом неразрывно.
Здесь у меня вопрос не о сущности троицы,а о смысле жертвы.
Если соседский мальчишка-хулиган украл из Вашего сада яблоко,то чтобы его простить Вы будете отдавать своего сына ему побить,или отрежете себе палец,а потом пришьёте его и только тогда простите воришку?Или можно просто взять и простить его?

(ValentinaValentine @ 08.02.2007 - время: 20:23) (ATENNLIANTE @ 08.02.2007 - время: 19:28) Здесь , в  своем вопросе - Вы подходите к одному из Главных Таинств Христианства в целом - учении о Пресвятой Троице. Как Сын Божий будучи плотью воплощен как человек (кроме греха), пребывал одновременно и на небе с Богом Отцем и Святым Духом неразрывно.
Здесь у меня вопрос не о сущности троицы,а о смысле жертвы.
Если соседский мальчишка-хулиган украл из Вашего сада яблоко,то чтобы его простить Вы будете отдавать своего сына ему побить,или отрежете себе палец,а потом пришьёте его и только тогда простите воришку?Или можно просто взять и простить его?
У Вас дети есть ?
Понятно =- один сын яблоко спер- ну Бог сним (конечно прощу).
А когда много- что делать. ( Почитайте Библию.)

У Вас дети есть ?  Понятно =- один сын яблоко спер- ну Бог сним (конечно прощу).  А когда много- что делать. ( Почитайте Библию.)
ОтрЕзать палец. Понятно.

(ATENNLIANTE @ 08.02.2007 - время: 20:28) (ValentinaValentine @ 08.02.2007 - время: 20:23)Здесь у меня вопрос не о сущности троицы,а о смысле жертвы.
Если соседский мальчишка-хулиган украл из Вашего сада яблоко,то чтобы его простить Вы будете отдавать своего сына ему побить,или отрежете себе палец,а потом пришьёте его и только тогда простите воришку?Или можно просто взять и простить его?
У Вас дети есть ?
Да.Моей дочери 15 лет и ещё хочу. - один сын яблоко спер- ну Бог сним (конечно прощу).
А когда много -  что делать.Во-первых Вы не внимательно прочитали пример.Во-вторых считается,что смертью Христа был искуплён (перед богом?Абсурд!) только первороднный грех.Т.е. съедение всего 1 запретного яблока с дерева познания добра и зла Евой и Адамом.

(ValentinaValentine @ 08.02.2007 - время: 19:23) ?Или можно просто взять и простить его?
Простить и объяснить что так делать нельзя. Т.к. у него тоже могут украть а также его же побить и так далее.

(ValentinaValentine @ 08.02.2007 - время: 20:23) (ATENNLIANTE @ 08.02.2007 - время: 19:28) Здесь , в  своем вопросе - Вы подходите к одному из Главных Таинств Христианства в целом - учении о Пресвятой Троице. Как Сын Божий будучи плотью воплощен как человек (кроме греха), пребывал одновременно и на небе с Богом Отцем и Святым Духом неразрывно.
Здесь у меня вопрос не о сущности троицы,а о смысле жертвы.
Если соседский мальчишка-хулиган украл из Вашего сада яблоко,то чтобы его простить Вы будете отдавать своего сына ему побить,или отрежете себе палец,а потом пришьёте его и только тогда простите воришку?Или можно просто взять и простить его?
Если смысл жертвы понимать подобным образом, то получается действительно непонятная ситуация (мотивы и цели), но можно это понимать и по другому, например, это жертва если судить с точки зрения людей, а для Бога - деяние направленное в помощь людям.
Дело в том что "мотивы" и "желания" Бога неправильно себе представлять через "аналоги" человеческих желаний и чувств.

(Walter @ 03.02.2007 - время: 02:12) Перечислите самые запоминающиеся хорошие дела церкви за последии 100 или хотя бы последнии 10 лет. Не говорю уже за 2000 лет.
Плоды должны быть видны. Ибо сказано... "По плодам узнаете их".
Что-то не торопится никто с перечислением.
Прийдётся атеисту начать.
Забота папы о негритянских душах. Запретил им пользоваться презервативами.
В результате у заболевших спидом больше шансов в рай попасть. Жить и соответственно грешить будут меньше.
Николаю 2 звание святого присвоили. Раньше я не понимал насколько это правильно. Он здорово поспособствовал приходу к власти большевиков. А ведь большевики поставили производство мучеников на поток, куда там инквизиции.

(JJJJJJJ @ 09.02.2007 - время: 11:03) (ValentinaValentine @ 08.02.2007 - время: 20:23) (ATENNLIANTE @ 08.02.2007 - время: 19:28) Здесь , в  своем вопросе - Вы подходите к одному из Главных Таинств Христианства в целом - учении о Пресвятой Троице. Как Сын Божий будучи плотью воплощен как человек (кроме греха), пребывал одновременно и на небе с Богом Отцем и Святым Духом неразрывно.
Здесь у меня вопрос не о сущности троицы,а о смысле жертвы.
Если соседский мальчишка-хулиган украл из Вашего сада яблоко,то чтобы его простить Вы будете отдавать своего сына ему побить,или отрежете себе палец,а потом пришьёте его и только тогда простите воришку?Или можно просто взять и простить его?
Если смысл жертвы понимать подобным образом, то получается действительно непонятная ситуация (мотивы и цели), но можно это понимать и по другому, например, это жертва если судить с точки зрения людей,
Если судить с точки зрения церкви,а с точки зрения не христианина - это неспособность бога защитить своего сына и (или) себя,т.е. слабость,отсутствие или несуществование бога. а для Бога - деяние направленное в помощь людям.
Дело в том что "мотивы" и "желания" Бога неправильно себе представлять через "аналоги" человеческих  желаний и чувств.
Т.е. смерть бога - это помощь людям?Тогда зачем он воскресал?Я понимаю помощь,когда он воскрешал людей,напр.Лазаря.Да и какая помощь людям в смерти и воскресении бога?Тем более,что после этого он вознёсся на небо и больше не возвращался?

(Walter @ 09.02.2007 - время: 02:08) (ValentinaValentine @ 08.02.2007 - время: 19:23) ?Или можно просто взять и простить его?
Простить и объяснить что так делать нельзя. Т.к. у него тоже могут украть а также его же побить и так далее.
Во-во.И я об этом.

(ValentinaValentine @ 10.02.2007 - время: 22:47) Т.е. смерть бога - это помощь людям?Тогда зачем он воскресал?Я понимаю помощь,когда он воскрешал людей,напр.Лазаря.Да и какая помощь людям в смерти и воскресении бога?Тем более,что после этого он вознёсся на небо и больше не возвращался?
Так ведь это самое радостное, что он вознесся на небо и больше не возвращался.
Что можно назвать помощью, если не это?
Правда впечатление от него немного портится обещанием вернуться и разобраться со всеми когда-нибудь.

(Suleyman @ 10.02.2007 - время: 22:10) (ValentinaValentine @ 10.02.2007 - время: 22:47) Т.е. смерть бога - это помощь людям?Тогда зачем он воскресал?Я понимаю помощь,когда он воскрешал людей,напр.Лазаря.Да и какая помощь людям в смерти и воскресении бога?Тем более,что после этого он вознёсся на небо и больше не возвращался?
Так ведь это самое радостное, что он вознесся на небо и больше не возвращался.
Что можно назвать помощью, если не это?
Правда впечатление от него немного портится обещанием вернуться и разобраться со всеми когда-нибудь.
Не беспокойтесь и не бойтесь. Если ему угодно это было то он всех уничтожел бы сразу.

Он не каратель. Человек сам себя карает своими грехами. Стоит: Что посеешь то пожнешь." Эта Закон вселенной. Здесь на земле сеет человек, а так же он жнет и по сей день.

(Walter @ 11.02.2007 - время: 01:28) Он не каратель. Человек сам себя карает своими грехами. Стоит: Что посеешь то пожнешь." Эта Закон вселенной. Здесь на земле сеет человек, а так же он жнет и по сей день.
Что больше всего умиляет и удивляет в христианах, так это их 100% знание + 100% незнание о боге. Они то без тени сомнения делают утверждения о боге, как будто вместе на 4-х распивали, то полнейшее незнание.

(vegra @ 11.02.2007 - время: 09:49) (Walter @ 11.02.2007 - время: 01:28)  Человек сам себя карает своими грехами. Стоит: Что посеешь то пожнешь." Эта Закон вселенной. Здесь на земле сеет человек, а так же он жнет и по сей день.
Что больше всего умиляет и удивляет в христианах, так это их 100% знание + 100% незнание о боге. Они то без тени сомнения делают утверждения о боге, как будто вместе на 4-х распивали, то полнейшее незнание.
Точно.Никто никогда его не видел,кроме как во сне,никто не слышал,кроме как в древности,не представляют,как он выглядит и что собой представляет.Библию толкуют как хотят,но уверены,что знают чего хочет бог.А не страшно ошибиться?А вдруг бог покарает (или его служители) за то,что его неправильно истолковали?Опять вспоминается Жанна д,Арк и огромное множество еретиков. (Walter @ 11.02.2007 - время: 01:28)Он не каратель.Вот и Вы уверенно утверждаете такое,а кто устроил всемирный потоп,казни египетские,спалил Содом и Гоморру и с какой целью?Разве не для того,чтобы покарать?

(ValentinaValentine @ 11.02.2007 - время: 10:33) QUOTE=Walter,11.02.2007 - время: 01:28]Он не каратель.Вот и Вы уверенно утверждаете такое,а кто устроил всемирный потоп,казни египетские,спалил Содом и Гоморру и с какой целью?Разве не для того,чтобы покарать?
Человек сам.
Человечество само.
По свободной своей воле.
Человек свободен в своих действиях а так же против Бога. То-есть самого себя.
Вот вам и результат действия человечества в целом.

(ValentinaValentine @ 11.02.2007 - время: 11:33) (Walter @ 11.02.2007 - время: 01:28)Он не каратель.Вот и Вы уверенно утверждаете такое,а кто устроил всемирный потоп,казни египетские,спалил Содом и Гоморру и с какой целью?Разве не для того,чтобы покарать?
У христиан это называется любовью. У них все действия бога(даже особо изощрённые) называются любовью, по крайней мере когда их лично такая любовь не касается.

(Walter @ 11.02.2007 - время: 13:54) QUOTE=Walter,11.02.2007 - время: 01:28]Он не каратель.Вот и Вы уверенно утверждаете такое,а кто устроил всемирный потоп,казни египетские,спалил Содом и Гоморру и с какой целью?Разве не для того,чтобы покарать?
Человек сам.
Человечество само.
По свободной своей воле.
Человек свободен в своих действиях а так же против Бога. То-есть самого себя.
Вот вам и результат действия человечества в целом.
Пожалуй Вы опять правы.Всемирный потоп был всего лишь стихийным бедствием,да и не всемирным вовсе.Казни египетские часть устраивал Моисей со своими помощниками левитами,а часть тоже была стихийным бедствием.А Гоморру наверно содомиты сожгли,а те в ответ сожгли Содом по своей свободной воле.Тогда бог здесь не при чём и не каратель.

(Walter @ 11.02.2007 - время: 01:28) Не беспокойтесь и не бойтесь. Если ему угодно это было то он всех уничтожел бы сразу.

Он не каратель. Человек сам себя карает своими грехами. Стоит: Что посеешь то пожнешь." Эта Закон вселенной. Здесь на земле сеет человек, а так же он жнет и по сей день.
Расскажите им пожалуйста последствия того, как человек карает себя своими грехами, а то у них может сложиться впечатление, что просто леденцов меньше получат, если останутся в том же состоянии. А на леденцы можно как бы и наплевать, зачем что-то делать, зачем каяться, все равно Бог всех помилует, если до сих пор всех еще не погубил.
Да и мне интересно будет послушать вашу версию, вернее, версию переданную вам от Габи.