БИБЛИЯ

Довелось услышать очень интересный ответ на этот вопрос от одного закоренелого циника и атеиста, прочитавшего Библию: "её нужно читать хотя бы затем, чтобы развивать мозги."

(wlaser @ 31.01.2007 - время: 16:56) (Walter @ 31.01.2007 - время: 13:21) Некоторые так называемые христианские вероисповедания принуждают своих верующих к крещению водой. При помощи крещения водой даже малые дети, свободная воля которых ещё не развита, и поэтому ещё не способные самостоятельно принимать решение, становятся членами церкви и поэтому вынуждены участвовать и в остальных их ритуалах.
Это является посягательством на свободную волю отдельного лица, то есть принудительной христианизацией. Все это подпадает под Закона Падения.
Вопрос "свободной воли" детей, здесь уже где-то обсуждался. За воспитание детей, вернее за направление воспитания отвечают родители, это их прямая обязанность. Естественно, вектор воспитания детей устанавливают родители, в зависимости от своих мировозрений. И так оно и должно быть, и сосед не в праве указывать соседу, как ему дите свое воспитывать, если только советом.
А как вы говорите, можно дойти до абсурда. Ну, давайте не будем детей в школу посылать учиться, сошлемся на их несвободную волю и предоставим им вседозволенность, кто не захочет учиться, пусть растет оболтусом до совершеннолетия, а там и решит, стоит ему учиться или может проще пойти на "широкую дорогу" народ потрошить или в "древнейшей женской профессии" себя реализовать. Ваш "Закон Падения" косвенно посягает на растление "свободной воли" малых детей.

Если вас перефразировать, то можно получить следующее:
"Некоторые так называемые "члены общества" принуждают своих детей к образованию. При помощи системы образования даже малые дети, свободная воля которых ещё не развита, и поэтому ещё не способные самостоятельно принимать решение, становятся членами школы и поэтому вынуждены участвовать и в остальных программах образования, применяемых в школе.
Это является посягательством на свободную волю отдельного лица, то есть принудительной образованности. Все это подпадает под Закона Падения."
Скажите, у вас дети есть? Если есть, то не отправляйте их в школу и сами ничему не учите, дабы не насиловать их неокрепшую волю, когда вырастут, сами разберутся, что им нужно больше в жизни.
У меня есть дети. И я хи насиловать Библией не буду.
Мои дети ростут свободно без всяких пренуждений.
Я знаю клеветать церковь способна когда говорят про истиную свободу от догм и ритуалов. И вам говорю не лгите о своем ближнем ибо это лож. Сказано:
В последующих поколениях существовало христианство и мнимое христианство: истинными последователями являлись те, которые добровольно следовали Мне, Христу, соблюдая при этом Законы Нагорной Проповеди – мнимые же христиане только говорили обо Мне, а действовали всё же против Законов. Кроме того, было ещё так называемое принудительное следование: оно возникло из-за принудительной христианизации масс, проведённой церковью.
Постигните: в вечном Законе не существует никакого принуждения. Бог, Вечный дал всем Своим детям свободную волю. Кто решает свободно, у того при свободном выборе есть сила на то, что отмечает истинное христианство: равенство, свобода, единство, братство и справедливость. Все принуждения исходят из Закона о Посеве и Жатвы, который называется также Законом Падения. Человеку заповедано свободно выбирать свой духовный путь. Я, Христос, предлагал и предлагаю Путь к Сердцу Бога, но Я не принуждаю никого идти этим Путём. Кто принуждает своих ближних, тот сам живёт под принуждением Закона Падения и олицетворяет мысли падения.

(Walter @ 01.02.2007 - время: 02:52) Я знаю клеветать церковь способна когда говорят про истиную свободу от догм и ритуалов. И вам говорю не лгите о своем ближнем ибо это лож. Сказано:
....
Видите ли, я не доверяю вашему писанию, а доверяю Евангелию, которое, по вашему писанию, "благой вестью" в том виде, в каком оно сегодня есть, не является. И какие бы я аргументы не привел, вы станете утверждать, что это все придумали попы, исказили и т.д. Поэтому я не вижу смысла выяснять с вами вопрос крещения/некрещения младенцев.
Насколько вы могли заметить, никто из православных уже не пытается спорить с вами по поводу вашего "Откровения" или вашего личного заблуждения. Вы же раз за разом кидаете камни в огород Православной Церкви: то это у нас не так, то другое не так. Может не стоит этого делать, что бы не впасть в грех осуждения?
Мы должны сознавать, что Бог, говоря «НЕ СУДИ, ДА НЕ СУДИМ БУДЕШЬ», напоминает нам, что при стоянии за истину легко впасть в суд приговаривающих и клеймящих других, когда мы говорим,
-как, якобы, сами всегда и во всем правильные люди,
-как лучшие тех, кому мы свидетельствуем, забывая, что до конца жизни в этой плоти не будет среди нас праведного ни одного,- посему мы, указывая на ФАКТ болезни в чьем-то исповедании, сопереживаем ему, а не засуживаем в «падшие навсегда» (Ден.10:28,15),
ибо Бог, всех заключил в (того или иного рода) непослушание, чтоб всех и помиловать (Рим.11.32).

(wlaser @ 01.02.2007 - время: 11:57) (Walter @ 01.02.2007 - время: 02:52) Я знаю клеветать церковь способна когда говорят про истиную свободу от догм и ритуалов. И вам говорю не лгите о своем ближнем ибо это лож.  Сказано:
....
Видите ли, я не доверяю вашему писанию, а доверяю Евангелию, которое, по вашему писанию, "благой вестью" в том виде, в каком оно сегодня есть, не является. И какие бы я аргументы не привел, вы станете утверждать, что это все придумали попы, исказили и т.д. Поэтому я не вижу смысла выяснять с вами вопрос крещения/некрещения младенцев.
Я и не спорю с вами чье откровение евляется истиной. Это выбирает каждый сам. Я излогаю точку зрения о Христианстве в целом. А так же опираюсь но то что для меня является более приемлемой и логической истиной. Как я могу доверять Библии если она пропогандирует зло, войну и насилие?
Или люди должны знать лишь одно из многих напровлений христианства и нивидеть ничего кроме ритуалов? Я так не щетаю. И поэтому развиваюсь свободно и не односторонне.

(Walter @ 01.02.2007 - время: 01:52) Кто решает свободно, у того при свободном выборе есть сила на то, что отмечает истинное христианство: равенство, свобода, единство, братство и справедливость.
Церковь не смогла воплатить эти качества в своей вере. Поэтому и появились многочислиные ответления.
Когда люди начянают говорит о равенстве, о свободе, о единстве, о братстве и спровидливосте перед всеми, то тут церковь сразу пративится этим людям. Ибо сама не воплотила это в жизнь.

В церкви человек не равен если у него другое вероисповедание.
В церкви челоек не свободен, ибо привязан к ритуалам.
В церкви человек не един, ибо разделен на многочисленые культы.
Где братство в христианской церкви если, если существую множентво различных вероисповеданий/сект и т.д. каторые борятся между собой?
Где тут спровидливость или правда?

(Walter @ 01.02.2007 - время: 13:33) Как я могу доверять Библии если она пропогандирует зло, войну и насилие?
Или люди должны знать лишь одно из многих напровлений христианства и нивидеть ничего кроме ритуалов?
Это Евангелие пропагандирует зло, войну и насилие?
Прости, Господи...
Вот вы опять осуждаете нас, проецируя на нас ваше видение Православия, исключительно как ритализованное театральное представление. У меня складывается впечатление, что вы православия вообще не знаете, а туда же, в судьи набиваетесь, как и многие злопыхатели, со своим уставом лезут в наш монастырь.

Для Walter
Церковь не смогла воплатить эти качества в своей вере. Поэтому и появились многочислиные ответления.
И многим из них является Господь или ангел Его и вещает им о том, что теперь они являются носителями Истины, а все остальные попали под "закон падения". Вы здесь не исключение. Я не говорю, что это основная причина, но в случае с вашей сектой причина именно эта.
Когда люди начянают говорит о равенстве, о свободе, о единстве, о братстве и спровидливосте перед всеми, то тут церковь сразу пративится этим людям.
Ну да, так как каждый в этих словах подразумевает свой смысл. Атеисты тоже радеют за эти лозунги, у них в этих лозунгах своя смысловая нагрузка.
Вы за экуменизм? Извините, я забыл, что предупреждение "Не мечите бисер перед свиньями..." и "Не бросайте святыню псам..." придумали попы.
В церкви человек не равен если у него другое вероисповедание.
Из православного храма никто никого не выгоняет, сектант вы или кришнаит, не имеет значения, приходите, помолимся вместе.
В церкви челоек не свободен, ибо привязан к ритуалам.
Не ритуалы, а таинства, принесенные самим Христом, это мы вам уже объясняли. Но то что заповедал Христос черех Евангелие, в котором по вашему только зло, вами не приемлемо.
В церкви человек не един, ибо разделен на многочисленые культы.
Мы едины во Христе Иисусе!
Где братство в христианской церкви если, если существую множентво различных вероисповеданий/сект и т.д. каторые борятся между собой? 
Где тут спровидливость или правда?
Что вы и демонстрируете своими выпадами против Православной Церкви. Давайте лучше вместе веровать во Христа и оставим кидания камнями друг в друга. Врагов у нас и без этого хватает, как вы этого не поймете?

(wlaser @ 02.02.2007 - время: 10:18) (Walter @ 01.02.2007 - время: 13:33) Как я могу доверять Библии если она пропогандирует зло, войну и насилие?
Или люди должны знать лишь одно из многих напровлений христианства и нивидеть ничего кроме ритуалов?
Это Евангелие пропагандирует зло, войну и насилие?
Прости, Господи...
Вот вы опять осуждаете нас, проецируя на нас ваше видение Православия, исключительно как ритализованное театральное представление. У меня складывается впечатление, что вы православия вообще не знаете, а туда же, в судьи набиваетесь, как и многие злопыхатели, со своим уставом лезут в наш монастырь.
Я не разделяю людей на правослваных, католиках, протистантов и прочих. Это делает сама церковь. Для меня все равны. По этому вопрос.
Кто благословляет на войну или военое учение, а значет на насилие, Библией и Богом? Церковь. Как по вашему я должен относится к такому делу?

(Walter @ 02.02.2007 - время: 13:59) Я не разделяю людей на правослваных, католиках, протистантов и прочих. Это делает сама церковь. Для меня все равны. По этому вопрос.
Кто благословляет на войну или военое учение, а значет на насилие, Библией и Богом? Церковь. Как по вашему я должен относится к такому делу?
Скажите, с сжигающим ваш дом и насилующим вашу сестру и дочь врагом вы расцеловываться будете? Как я должен к ним относиться? Буду просить у Бога благословения на защиту ближних своих.

(wlaser @ 02.02.2007 - время: 14:11) (Walter @ 02.02.2007 - время: 13:59) Я не разделяю людей на правослваных, католиках, протистантов и прочих. Это делает сама церковь. Для меня все равны. По этому вопрос.
Кто благословляет на войну или военое учение, а значет на насилие, Библией и Богом? Церковь. Как по вашему я должен относится к такому делу?
Скажите, с сжигающим ваш дом и насилующим вашу сестру и дочь врагом вы расцеловываться будете? Как я должен к ним относиться? Буду просить у Бога благословения на защиту ближних своих.
Значет сам Бог в Библии разрешает убивать насиловать. Тоесть уподобляеться нисшим слоям падения. В такова бога я не верю. Это бог каторый поступает как хочет. Когда на зло отвечает злом, а когда на любовь овечает любовью?
А когда на зло любовью этого не бывает?

Значет сам Бог в Библии разрешает убивать насиловать. Тоесть уподобляеться нисшим слоям падения.
Walter, Бог зло попускает, вы же не на Луне живете, сами видете, что зла в мире просто навалом, но это не говорит о том, что Бог есть зло. Или опять попы придумали: "Нет большей любви, чем положить душу за други своя"?
А когда на зло любовью этого не бывает?
Ну, вот личных врагов мне любить не получается, хотя я и стараюсь, по крайней мере я их прощаю.
Я, все же, разделяю, врагов личных, врагов Христовых и врагов Родины моей.
Если вы не разделяете, то вы достигли большого совершенства в любви, мне до этого, грешному, далеко, прошу меня простить за это.
Смысл любви не следует путать с сентиментальным излиянием чувств.
Может быть, греческий язык внесет ясность в этот вопрос?
Греческий текст Нового Завета в этом смысле использует слово "агапи"— согласие и созидательная, всепрощающая добросердечность в отношениях между всеми людьми. Льющееся через край бескорыстное чувство, "aгапи" — это Божья любовь в сердце людей. На этом уровне мы любим людей не потому, что нам нравятся они или их поступки, и даже не за то, что в них есть искра Божья; мы любим каждого человека за то, что его любит Господь. На этом уровне мы любим человека, творящего зло, хотя и ненавидим содеянное им.
Это очень хорошо разъяснил Мартин Лютер Кинг:
"Теперь мы понимаем, что имел в виду Иисус, говоря: "Любите врагов ваших". Мы должны быть благодарны, что он не сказал: "Относитесь к врагам вашим с симпатией и привязанностью". К некоторым людям просто невозможно испытывать чувство симпатии и привязанности. Привязанность — сентиментальное и нежное слово. Как можем мы испытывать симпатию к человеку, не скрывающему своих намерений уничтожить нас и усеять наш путь неисчислимыми трудностями и преградами? Как может нам нравиться человек, угрожающий жизни наших детей и разрушающий наше жилище? Это невозможно. Но Иисус осознал, что "любовь" выше "привязанности" и "симпатии". Приказывая нам любить наших врагов, Иисус не имеет в виду "эрос" или "филию"; он говорит об "агапи" согласии и созидательной, всепрощающей добросердечности в отношениях между всеми людьми. Только на этом пути, отвечая лишь такой любовью, мы можем стать детьми Отца нашего Небесного."

(wlaser @ 02.02.2007 - время: 15:11) Скажите, с сжигающим ваш дом и насилующим вашу сестру и дочь врагом вы расцеловываться будете? Как я должен к ним относиться? Буду просить у Бога благословения на защиту ближних своих.
А если они будут убивать и насиловать именем вашего бога, будут примерными христианами чего у бога просить будете? Может они уже до вас заручились поддержкой Христа на насилие и убийство.
Вспомните, солдат (профессиональный убийца) обращается к попу "как определить кого мочить, а кого нет?" в ответ "мочи всех подряд, бог своих отберёт"

(ValentinaValentine @ 31.01.2007 - время: 09:28) Принуждает самая первая и главная из Моисеевых заповедейВторая Книга Моисеева. Исход
А чего вы хотите от этого бандита и убийцы? вспомните сколько народу он покрошил во имя своиго бога.

(Walter @ 01.02.2007 - время: 18:33) Как я могу доверять Библии если она пропогандирует зло, войну и насилие?

Не совсем понял, что значит Библия пропагандирует... Это же не проспект с рекламой тренажора для похудания. Что до всего остального, то да, в Библии жизнь отображается такой какая она есть, а не как в мыльных операх по утрам. К тому же из истории видно, что те, кто не способен к войне долго не живут. Не индивидуально, ни в виде сообществ. И в повседневной жизни зла хватает. Так в чем же Библия не права?

(Chezare @ 02.02.2007 - время: 17:27) (Walter @ 01.02.2007 - время: 18:33) Как я могу доверять Библии если она пропогандирует зло, войну и насилие?

Не совсем понял, что значит Библия пропагандирует... Это же не проспект с рекламой тренажора для похудания. Что до всего остального, то да, в Библии жизнь отображается такой какая она есть, а не как в мыльных операх по утрам. К тому же из истории видно, что те, кто не способен к войне долго не живут. Не индивидуально, ни в виде сообществ. И в повседневной жизни зла хватает. Так в чем же Библия не права?
Библия стала идолом для ритуалов. Где тут плоды?
Перечислите самые запоминающиеся хорошие дела церкви за последии 100 или хотя бы последнии 10 лет. Не говорю уже за 2000 лет.
Плоды должны быть видны. Ибо сказано... "По плодам узнаете их".

(wlaser @ 02.02.2007 - время: 15:43) Но Иисус осознал, что "любовь" выше "привязанности" и "симпатии".

Мудрые слова. В них многое сказано. Кто понел их на своем примере, тот многое достиг в своей жизне.

Иисус никогда не отвечал на зло злом. Наоборот только любовь могла спасти грешника.

Что толку любить любящих тебя? Здесь и трудится не надо.
Но полюбить врагов своих как своих ближних это труд, каторый будет вазнагражден во сто крат.

Иисус умер и воскрес не просто так. Его награда будет спасеное человечество.

Какая награда ожидет нас? Вечная Любовь Отца нашего.

Когда же мы не будем привязаны?
Когда мы будем свободны?
Когда мы будем истино любить, а не иметь симпатии?

(vegra @ 02.02.2007 - время: 18:09) А если они будут убивать и насиловать именем вашего бога, будут примерными христианами чего у бога просить будете? Может они уже до вас заручились поддержкой Христа на насилие и убийство.
Вспомните, солдат (профессиональный убийца) обращается к попу "как определить кого мочить, а кого нет?" в ответ "мочи всех подряд, бог своих отберёт"
Что говорил, то и просить буду. Бог решит, кому действительно давать Свое благословение. Насилующий не может быть примерным христианином, каким бы именем он себя не называл.
«Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили» (Мф. 7;22)? Он ответит: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие» (Мф. 7;23).
Или вы думаете, насилующий немецкий солдат, имеющий на пряжке надпись "с нами Бог" действительно имеет благословение на это беззаконие?
"Не всякий, говорящий Мне: `Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. (Мф 7, 1—5, 21)"

(Walter @ 03.02.2007 - время: 02:46) Что толку любить любящих тебя? Здесь и трудится не надо.
Любите любящих Вас.Они достойны этого. Но полюбить врагов своих как своих ближних это труд, каторый будет вазнагражден во сто крат.Не всегда.Тут нужна осторожность.Нужно сначала разобраться в причинах вражды и возможных последствиях. Иисус умер и воскрес не просто так. Его награда будет спасеное человечество.Зачем ему спасать человечество?Как его смерть поможет спасению человечества?Почему не спасти человечество не умирая?Кто сможет спасти бандита и его жертву отдав ему на убийство своего ребёнка или себя? Какая награда ожидет нас? Вечная Любовь Отца нашего.В чём это будет выражаться? Когда же мы не будем привязаны?К чему? Когда мы будем свободны?Я уже свободна. Когда мы будем истино любить, а не иметь симпатии?Когда будет соответствующий гормональный фон и достойный объект любви.

(ValentinaValentine @ 07.02.2007 - время: 02:45) (Walter @ 03.02.2007 - время: 02:46) Что толку любить любящих тебя? Здесь и трудится не надо.
Любите любящих Вас.Они достойны этого. Но полюбить врагов своих как своих ближних это труд, каторый будет вазнагражден во сто крат.Не всегда.Тут нужна осторожность.Нужно сначала разобраться в причинах вражды и возможных последствиях. Иисус умер и воскрес не просто так. Его награда будет спасеное человечество.Зачем ему спасать человечество?Как его смерть поможет спасению человечества?Почему не спасти человечество не умирая?Кто сможет спасти бандита и его жертву отдав ему на убийство своего ребёнка или себя? Какая награда ожидет нас? Вечная Любовь Отца нашего.В чём это будет выражаться? Когда же мы не будем привязаны?К чему? Когда мы будем свободны?Я уже свободна. Когда мы будем истино любить, а не иметь симпатии?Когда будет соответствующий гормональный фон и достойный объект любви.
Нужно сначала разобраться в причинах вражды и возможных последствиях.
Мудро
Зачем ему спасать человечество?Как его смерть поможет спасению человечества?Почему не спасти человечество не умирая?Кто сможет спасти бандита и его жертву отдав ему на убийство своего ребёнка или себя?
Затем, что мы Дети Его. Он нас не брасает. А подает руки свои. Получать или нет помощь от Него зависит тут только от нас самих
Хм. Почему он умер? Потому что это самая дорогая цена для Бога для спасения людей. То-есть такова любовь Его. Таков план Божий
Спасение рук утопающего - дело рук самого утопающего.

Неужели вам нравится получать на элементарные вопросы ответы? или вы и просто так задаете? От нечего делать. Вот такое мое ощущение оно обычно не подводит.

(Walter @ 08.02.2007 - время: 03:47) Зачем ему спасать человечество?Как его смерть поможет спасению человечества?Почему не спасти человечество не умирая?Кто сможет спасти бандита и его жертву отдав ему на убийство своего ребёнка или себя?
Затем, что мы Дети Его. Он нас не брасает. А подает руки свои. Получать или нет помощь от Него зависит тут только от нас самих
Хм. Почему он умер? Потому что это самая дорогая цена для Бога для спасения людей. То-есть такова любовь Его. Таков план Божий
Спасение рук утопающего - дело рук самого утопающего.

Неужели вам нравится получать на элементарные вопросы ответы? или вы и просто так задаете? От нечего делать. Вот такое мое ощущение оно обычно не подводит.
Ну допустим,что бог Иисус Христос хочет спасти всех людей,потому что любит всех людей.А что,ему слабо спасти не умирая?Зачем платить самую дорогую цену,за то,что можно получить бесплатно?Если же он нас прощает,то не он должен платить дорогую цену,а мы ему.Если он платит за нас себе же,то просто глупо убивать или позволять убивать себя или своего ребёнка.Суть жертвы в том,что слабый жертвует (отдаёт что-то дорогое) сильному,чтобы получить от него что-то нужное.Логично?(покровительство,прощение,помощь...).Получается,что бог за грехи людские жертвует своего сына первосвященникам и царю Ироду.Т.е. бог слабый,Ирод и первосвященники сильные,Христос вообще не субъект,а объект-жертва за людские грехи первосвященникам за то,что бог простит людям то,что Адам и Ева съели запрещённое богом яблоко с древа познания добра и зла.Полный абсурд.Не так ли?Гораздо проще было бы так.Бог решил простить людям грех Адама и Евы и просто сказал бы:"Я прощаю грех Адама и Евы.Любите моего сына и слушайтесь".И наказал бы не сына своего,а Ирода и первосвященников за неисполнение его воли и непризнание своего сына.