Беседка..."Что не лезет в рамки.."

(Nancy @ 14.03.2008 - время: 16:53)
Былобы справедливо и правильно, если за деяния одного единственого служителя церкви, была бы в ответе вся церковь, и на оборот, один в ответе за всю организацию. Но если такое ввести, то церковь быстренько сгинет, а за ней и сама религия.
При такой "справедливости" любая конфессия,партия,государство быстренько сгинет.)))

(кроули-3649 @ 14.03.2008 - время: 21:13) интересно а за последние 15 лет хоть одного священослужителя осудили? Или они настолько безгрешны?
Были чисто показушные дела где было много шума и мало результатов.
В свое время, скажем так, без конкретики, сталкивался по службе, правда то были гражданские дела, но результаты были нелицеприятные.

Первая волна гонений (1917-1920 годы). Захват власти, массовые
грабежи церквей, расстрелы священнослужителей.

1-ая волна гонений унесла в расстрелах более 15000 жизней только
в 1918 -19 гг. Общее число репрессий около
20000 . Почти все столкновения, все аресты заканчивались
расстрелами.

Вторая волна гонений (1921-1923 годы). Изъятие церковных ценнос-
тей, под предлогом помощи голодающим Поволжья.

2-ая волна гонений - около 20000 репрессий, расстреляно около 1000человек. Большевики изображают справедливость,
в отличие от самосудов 1918 года, устраивают показательные суды.

Гонения 1923-28 годов. Насаждение при поддержке ВЧК-ГПУ-ОГПУ
обновленческого раскола для уничтожения Церкви изнутри.

В 1923-1928 годы количество репрессий равно примерно трети
репрессий 1922 года. Большевики не решаются провести запланированный
на 11.04.23 суд и расстрел св. патриарха Тихона. Арестовываются и ссы-
лаются многие епископы, борьба идет за каждый храм. Обновленцы вводят
женатый епископат. Обновленческих епархий и храмов к 1925 г. становит-
ся, с поддержкой ОГПУ, почти столько же, сколько и православных, но
все их церкви пусты - народ не ходит в храмы, где служат обновленцы.
Давление ОГПУ на воспреемников св. Патриарха Тихона и всех священнос-
лужителей "тихоновцев". В 1928 году, несмотря на Декларацию, гонение
усиливается.

Третья волна гонений (1929-1931 годы). "Раскулачивание" и коллекти-
визация.

3-ья волна гонений в 3 раз сильнее 1922 года (около 60000 арестов и
5000 казней) в 1930 и 1931 годах.

Гонения 1932-36 годов. "Безбожная пятилетка", названная так
по поставленной цели: уничтожение всех храмов и верующих.

05.12.36 - принятие Сталинской конституции
22.12.36 - Акт о переходе прав и обязанностей Местоблюстителя
патриаршего престола к Заместителю патриаршего Местоблюстителя митр.
Сергию, так как советские власти объявили о кончине в тюрьме патриар-
шего местоблюстителя митрополита Петра, хотя он был жив.

Несмотря на гонения сравнимые по силе с 1922 годом, провал "Без-
божной пятилетки" - в переписи населения 1937 года православным верую-
щими назвали себя 1/3 городского населения и 2/3 сельского, то есть
более половины населения СССР.

Четвертая волна - 1937-38 годы. Страшные годы террора. Стремление
уничтожить всех верующих (включая и обновленцев).

4-ая волна гонений - примерно в 10 раз превышает по арестам гонение
1922 года (а по расстрелам в 80 раз). Расстрелян каждый второй (около
200000 репрессий и 100000 казней в 1937 - 38 гг.).

Гонения 1939 - 1952 годов. Вторая мировая война. Преследования
священнолужителей в присоединенных Прибалтике и западных областях Ук-
раины и Белоруссии, а также в освобождаемых областях.
1939-1940 гг. - гонения близки к 1922 году (1100 казней в год).
1941-1942 гг. - по казням сравнимы с 1922 годом (2800 казней).
1943-1946 гг. - число репрессий резко сокращается.
1947, 1949-1950 гг. - опять всплески репрессий (по докладу Абакумо-
ва "с 1.01.47 по 1.06.48 арестовано за активную подрывную деятельность
679 православных священников".

График заканчивается 1952 годом потому, что в 1953 - 1989 годы
репрессии носили другой характер, расстрелов было мало, арестов сотни
в год. В этот период производились массовые закрытия храмов, лишения
священнослужителей государственной регистрации и тем самым и средств к
существованию, увольнения верующих людей с работы и т.п. Эти гонения
требуют специальных методов исследования.
https://www.pstbi.ru/cgi-bin/code.exe/nmstat4.html?ans

13.10.1962 г.. Совет по делам Русской Православной Церкви сообщал ЦК КПСС, что с января 1960 года число церквей сократилось более чем на 30%, а монастырей почти в 2,5 раза...

К 1.01.1966 г. у Русской Православной Церкви осталось 7523 храма и 16 монастырей. К 1971 году число приходов сократилось до 7274. В 1967 году Русская Православная Церковь имела 6694 священника и 653 диакона. В 1971 году на регистрации состояло 6234 священника и 618 диаконов

https://tapirr.com/ekklesia/history/1917gonen_damas.htm

Современное состояние :

https://www.mospat.ru/index.php?mid=215

Уважаемый fydfdf11 !К вопросу на тему того законодательства Юстениана мнении об Иуде могу заметить вам одну вещь.Ну не было тогда таких понятий как секта!Оно появилось не так давно.А потому и закона такого не было

Секта
Д. Н. Ушаков определил слово «секта» как «1. религиозное сообщество, состоящее из людей, отколовшихся от господствующей церкви и принявших новое вероучение 2. Отгородившаяся от общения с другими, замкнувшаяся в себе группа лиц (неодобрит.)».
Особенности употребления понятия

Само слово «секта» — не нейтральное, оно заключает в себе глубокий исторически обусловленный подтекст и в русском языке часто носит уничижительный оттенок. Косвенным подтверждением этому являются производные от этого термина слова «сектант», «сектантство» и «сектантский», которые вызывает негативные ассоциации и обычно используется полемически или уничижительно.
Слово "секта" употребляется исключительно публицистами и религиозными деятелями (в отношении других религиозных организаций), практически всегда в уничижительном смысле..
Следует помнить, что это слово, как правило, обозначает не само учение, а организацию, его представляющую.

Происхождение понятия
Уже в латыни слово secta имело следующие значения:
1. путь, правило, образ действия, мыслей или жизни;
2. учение, направление, школа;
3. ересь, ложное учение;
4. шайка;
Этимологически слово секта происходит от лат. secta от sequī

Слово «секта» изначально было нейтральным термином для описания отдельных политических, философских и религиозных групп, и употреблялось еще дохристианскую эпоху.

Уже в раннехристианскую эпоху оно стало обозначать ложное учение, отколовшееся от основной общины, используясь для перевода др.-греч. αἵρεσις (которое тоже сначала значило просто «учение, школа, направление», а затем сузилось до понятия «ложное учение, ересь»). Эти два слова вплоть до Нового времени употреблялись на латинском Западе как синонимы.

(Nika-hl @ 15.03.2008 - время: 12:58) Секта
Д. Н. Ушаков определил слово «секта» как «1. религиозное сообщество, состоящее из людей, отколовшихся от господствующей церкви и принявших новое вероучение 2.  Отгородившаяся от общения с другими, замкнувшаяся в себе группа лиц (неодобрит.)».


Само слово «секта» — не нейтральное, оно заключает в себе глубокий Происхождение понятия
Уже в латыни слово secta имело следующие значения:
  1. путь, правило, образ действия, мыслей или жизни;
  2. учение, направление, школа;
  3. ересь, ложное учение;
  4. шайка;
Этимологически слово секта происходит от лат. secta от sequī

Слово «секта» изначально было нейтральным термином для описания отдельных политических, философских и религиозных групп, и употреблялось еще дохристианскую эпоху.

Уже в раннехристианскую эпоху оно стало обозначать ложное учение, отколовшееся от основной общины, используясь для перевода др.-греч. αἵρεσις (которое тоже сначала значило просто «учение, школа, направление», а затем сузилось до понятия «ложное учение, ересь»). Эти два слова вплоть до Нового времени употреблялись на латинском Западе как синонимы.
а чем же было учение Христа на тот момент для правящей церкви?
По крайней мере 3 пункта из 4х совпадали на тот момент

(кроули-3649 @ 15.03.2008 - время: 13:07)
а чем же было учение Христа на тот момент для правящей церкви?
По крайней мере 3 пункта из 4х совпадали на тот момент
Вероисповеданием. А не пунктом. Вероисповеданием и учением. А все остальное - ложным учением и ересью. Четко написано, что это слова - синонимы, - секта и ересь.

(Nika-hl @ 15.03.2008 - время: 13:23) (кроули-3649 @ 15.03.2008 - время: 13:07)
а чем же было учение Христа на тот момент для правящей церкви?
По крайней мере 3 пункта из 4х совпадали на тот момент
Вероисповеданием. А не пунктом. Вероисповеданием и учением. А все остальное - ложным учением и ересью. Четко написано, что это слова - синонимы, - секта и ересь.
вероисповеданием оно стало потом.А на тот момент учение.И для той церкви и ее прихожан тогда оно было ересью.(только на бан не надо за оскорбление чувств верующих.Я же говорю про то время).Так что оно подпадало под понятие и ереси и секты на тот момент.

(кроули-3649 @ 15.03.2008 - время: 13:36)
вероисповеданием оно стало потом.А на тот момент учение.И для той церкви и ее прихожан тогда оно было ересью.(только на бан не надо за оскорбление чувств верующих.Я же говорю про то время).Так что оно подпадало под понятие и ереси и секты на тот момент.
В беседке можно говорить относительно ( повторюсь - относительно !!!) свободно. Потому, предупреждение здесь Вам не грозит..)

а как насчет секты? Признаете что на тот момент учение Христа со стороны правящей церкви смотрелось как сектанство?Я вроде бы ясно все пояснил. Или не хотите признавать правоту атеиста?

Кроули, попытаюсь развернуто ответить. Начну с дня сегодняшнего. В настоящее время понятие секта ,при всей своей растиражированности, в законодательстве не используется. Если в кои о веки в отношении конкретных лиц, заводится уголовное дело, то их деяния квалифицируются как Статья 239. Организация объединения, посягающего на личность и права граждан ,при этом даже для описания данного объединения используется словосочетание религиозное объединение не зависимо от содержания его деятельности

ФЗ "О свободе совести и религиозных объединениях"
Статья 6. Религиозные объединения
1. Религиозным объединением в Российской Федерации признается добровольное объединение граждан Российской Федерации, иных лиц, постоянно и на законных основаниях проживающих на территории Российской Федерации, образованное в целях совместного исповедания и распространения веры и обладающее соответствующими этой цели признаками:
вероисповедание;
совершение богослужений, других религиозных обрядов и церемоний;
обучение религии и религиозное воспитание своих последователей.
2. Религиозные объединения могут создаваться в форме религиозных групп и религиозных организаций.

В приложении я прикрепил текст лекции читанной в свое время легендой нашей адвокатуры М. Хейфецом, про правовую квалификацию процесса Христа.
Дабы не утомлять вас её чтением скажу, что автор вместе с крупнейшим исследователем данного вопроса из Израиля Х. Коэном(заметьте оба атеисты) приходят к выводу о том, что в действовавшем в то время религозном праве ,не было понятие секты, а была установлена ответственность за пропоедование вероучения которое, и далее перечень запретов:В частности, например запрещалось называть имя Бога по имени.

вобще то мой ник это неудачно переделаное имя-ворон.Никакого отношение к А.Кроули оно не имеет.Я только здесь это имя услышал.
17.03.2008
В дополнение поста Ники в теме об Иуде ибо 2 поста подряд предупреждение.
Я не виноват в том что ответы нашлись не на православном форуме.Я ввел запрос и получил ответ.И как мне кажется важен не источник а результат. Какая разница из какого магазина продукт который вы едите если цена одинаковая и качество тоже?Главное насытиться.

(Nancy @ 14.03.2008 - время: 20:53)Былобы справедливо и правильно, если за деяния одного единственого служителя церкви, была бы в ответе вся церковь, и на оборот, один в ответе за всю организацию. Но если такое ввести, то церковь быстренько сгинет, а за ней и сама религия.
интересно а за последние 15 лет хоть одного священослужителя осудили? Или они настолько безгрешны?
При такой "справедливости" любая конфессия,партия,государство быстренько сгинет.)))
Были чисто показушные дела где было много шума и мало результатов.

Справедливости ради стоит заметить, что Бог, за деяние "одного единственного" человека Адама, наказал всё человечество. И ведь ничего.., не сгнило, или всё же попахивает?

(genomed @ 17.03.2008 - время: 19:58) Справедливости ради стоит заметить, что Бог, за деяние "одного единственного" человека Адама, наказал всё человечество. И ведь ничего.., не сгнило, или всё же попахивает?
Что само по себе неплохая иллюстрация божьей справедливости. Адам чего-то там сделал, а наказывают невиновных и непричастных. Только никакой аналогии с отвественностью попов здесь нет. Они-то в известную религиозную огранизацию вступают добровольно, а не зачисляются туда помимо их воли и мнения. Стало быть разделяют идеологию и практику, цели и методы данной организации.

(Bell55 @ 17.03.2008 - время: 20:44) (genomed @ 17.03.2008 - время: 19:58) Справедливости ради стоит заметить, что Бог, за деяние "одного единственного" человека Адама, наказал всё человечество. И ведь ничего.., не сгнило, или всё же попахивает?
Что само по себе неплохая иллюстрация божьей справедливости. Адам чего-то там сделал, а наказывают невиновных и непричастных. Только никакой аналогии с отвественностью попов здесь нет. Они-то в известную религиозную огранизацию вступают добровольно, а не зачисляются туда помимо их воли и мнения. Стало быть разделяют идеологию и практику, цели и методы данной организации.
Простите за нескромность.А какой идеологии?Ведь в храме божьем все за деньги и крестины и свадьбы и иконы и крестики.А ведь Христос изгнал торгашей из храма.Что то не состыковывается церковная идеология с идеологией Сына Божьего.

(Nika-hl @ 13.03.2008 - время: 11:25) (vegra @ 12.03.2008 - время: 11:31)
А где в "Библии" есть указание что это аллегория?
А в Библии все аллегория. Почему там на это должны быть указания?

Иными словами это не более чем ваши, ничем не подкреплённые слова.

(кроули-3649 @ 17.03.2008 - время: 20:51) Простите за нескромность.А какой идеологии?Ведь в храме божьем все за деньги и крестины и свадьбы и иконы и крестики.А ведь Христос изгнал торгашей из храма.Что то не состыковывается церковная идеология с идеологией Сына Божьего.
В некотором смысле допустимость зарабатывания денег путем навешивания лапши доверчивым согражданам это тоже идеология организации. Ну а то, что провозглашенные Иисусом принципы штука сугубо декларативная и никогда не исполнялась я совершенно согласен. Да их и невозможно исполнить при всем желании, поскольку Иисус часто противоречил сам себе. То "подставь другую щеку", то "не мир я принес, но меч". Согласитесь, если Иисус принес своим последователям меч, то подставлять при помощи меча щеку довольно трудно.

(Nika-hl @ 13.03.2008 - время: 11:25)А в Библии все аллегория. Почему там на это должны быть указания? 
Вот поэтому правильно содержание Библии понимают только атеисты. Они знают, что бог это аллегория, на самом деле его нет. Литературный персонаж такой из древнееврейских мифов, наподобие древнегреческого Зевса и т.п. А верующие ошибочно понимают утверждения о существовании бога буквально.

(Bell55 @ 17.03.2008 - время: 21:28) (кроули-3649 @ 17.03.2008 - время: 20:51) Простите за нескромность.А какой идеологии?Ведь в храме божьем все за деньги и крестины и свадьбы и иконы и крестики.А ведь Христос изгнал торгашей из храма.Что то не состыковывается церковная идеология с идеологией Сына Божьего.
В некотором смысле допустимость зарабатывания денег путем навешивания лапши доверчивым согражданам это тоже идеология организации. Ну а то, что провозглашенные Иисусом принципы штука сугубо декларативная и никогда не исполнялась я совершенно согласен. Да их и невозможно исполнить при всем желании, поскольку Иисус часто противоречил сам себе. То "подставь другую щеку", то "не мир я принес, но меч". Согласитесь, если Иисус принес своим последователям меч, то подставлять при помощи меча щеку довольно трудно.
я в каком то из постов насчет подставляния щеки привел цитату из эпопеи Никита"трое из леса" сэра Томаса:если тебя ударили по правой щеке то отводя руку назад для ответа ударившему ты поворачиваешься к нему левой щекой.
Правда это не состыковывается с миролюбивостью Иисуса но за то связывает эти две заповеди

(кроули-3649 @ 17.03.2008 - время: 21:42) я в каком то из постов насчет подставляния щеки привел цитату из эпопеи Никита"трое из леса" сэра Томаса:если тебя ударили по правой щеке то отводя руку назад для ответа ударившему ты поворачиваешься к нему левой щекой.
Правда это не состыковывается с миролюбивостью Иисуса но за то связывает эти две заповеди
Аха... если тебе въехали по правой щеке, то подставь левую, чтоб челюсть встала на место.

(Nancy @ 17.03.2008 - время: 22:04) (кроули-3649 @ 17.03.2008 - время: 21:42) я в каком то из постов насчет подставляния щеки привел цитату из эпопеи Никита"трое из леса" сэра Томаса:если тебя ударили по правой щеке то отводя руку назад для ответа ударившему ты поворачиваешься к нему левой щекой.
Правда это не состыковывается с миролюбивостью Иисуса но за то связывает эти две заповеди
Аха... если тебе въехали по правой щеке, то подставь левую, чтоб челюсть встала на место.
не совсем.Отводя руку назад ты поворачиваешься корпусом.То есть подставляешь левую щеку как бы