Беседка..."Что не лезет в рамки.."

(кроули-3649 @ 13.03.2008 - время: 14:34)
посеял зерно или картошку и получил урожай.Конечно я понимаю что тут и другой смысл.Но не вся же БИБЛИЯ наконец
а) Очень хорошо учился - востребован людьми. Зарекомендовал себя - выше заработная плата..)
б) Соврал - посеял недоверие к себе.
в) Совершил грабеж, или убил - сел в тюрьму. ну и т.д.

А в Библии нет такого стиха, который пуст своим содержанием. ))

(Nika-hl @ 13.03.2008 - время: 14:55) (кроули-3649 @ 13.03.2008 - время: 14:34)
посеял зерно или картошку и получил урожай.Конечно я понимаю что тут и другой смысл.Но не вся же БИБЛИЯ наконец
а) Очень хорошо учился - востребован людьми. Зарекомендовал себя - выше заработная плата..)
б) Соврал - посеял недоверие к себе.
в) Совершил грабеж, или убил - сел в тюрьму. ну и т.д.

А в Библии нет такого стиха, который пуст своим содержанием. ))
тогда эту библию можно толковать как кому угодно.И каждый окажется прав по вашим словам.

(Nika-hl @ 13.03.2008 - время: 12:02) существование Иисуса, апостолов, доказаны  историческими документами
Так в существовании Иисуса как человека, как исторического персонажа мало кто сомневается. Вопрос-то не в этом, а в том, что он был богом, что воскрес и т.д. Это составляет существо вероучения, а оно как раз совершено бездоказательно. Грабовой тоже называл себя вторым пришествием Христа, и я думаю, вы не сомневаетесь, что такой человек действительно существует. А вот является ли богом, вот в чем вопрос :)

а) Очень хорошо учился - востребован людьми. Зарекомендовал себя - выше заработная плата..)
б) Соврал - посеял недоверие к себе.
в) Совершил грабеж, или убил - сел в тюрьму. ну и т.д.Я часто видел, как все это не происходит в реальной жизни, а совсем даже наоброт (и вы, я думаю, тоже). Либо толкование неправильное, либо правильное, но в Библии написана неправда. :)

и как же ложь во спасение?и принцип меньшего зла?А медалисты на перифирии?А наши высокопоставленные воры?
Ника вы оторвались от реальности

(кроули-3649 @ 13.03.2008 - время: 19:19) и как же ложь во спасение?и принцип меньшего зла?А медалисты на перифирии?А наши высокопоставленные воры?
Ника вы оторвались от реальности
Я? Ничуть не бывало..
Но люди грешны..И продолжают грешить, к сожалению..И с этим ничего не поделаешь.. Люди грешны по сути ..первородного греха своего... Потому и грешат.. т.е. совершают те действия, что Вы описываете.. Но ЛЮДИ!!! а не Бог!

а как же насчет того что дети за грехи отцов не отвечают?кто то где то что то сьел а мы в ответе,хотя Иисус вроде наши грехи искупил своим распятием?несостыковочка опять уважаемая

(кроули-3649 @ 14.03.2008 - время: 03:11) а как же насчет того что дети за грехи отцов не отвечают?кто то где то что то сьел а мы в ответе,хотя Иисус вроде наши грехи искупил своим распятием?несостыковочка опять уважаемая
Читаем Письмо Римлянам : (3) Все согрешили в ВСЕ лишены славы Божьей, и все не по заслугам оправданы, а по благодати, через искупление, которое произошло в Иисусе Христе. (27) Чем нам теперь хвалиться? нечем. Может, соблюдением Закона? Ничего подобного...Хвалиться можно только верой..
так, что Вы здесь не правы. Дети отвечают за грехи..Увы.

(кроули-3649 @ 14.03.2008 - время: 07:11) ...хотя Иисус вроде наши грехи искупил своим распятием?несостыковочка опять уважаемая
Иисус искупил тех, кто принял Его жертву и последовал за Ним...

Вы считаете себя спасённым?

странно тогда выходит.То отвечаем за грехи отцов то нет.Выходит церковь должна отвечать и за батраков которых имела?

(кроули-3649 @ 14.03.2008 - время: 13:57) Выходит церковь должна отвечать и за батраков которых имела?
Должна, хотя видимо ожидается другой ответ. Батраки вкалывали на конкретных людей. В свое время я прочилат ,увы где не помню, что во многом причиной роста экономического и политического влияния церкви был связан с расслоением общества. Представьте себе такую ситуацию ,что человек умен ,амбициозен ,но он не дворянин, а уж если и благородный то из младших сыновей. Вот они и шли в доступный им способ реализации своих талантов, но далеко не духовных.

вкалывала на конкретных людей прнадлежащих церкви.А значит и на саму церковь выходит.Если ты принимаешь на работу человека то и несешь за него ответственность тогда

(кроули-3649 @ 14.03.2008 - время: 14:59) вкалывала на конкретных людей прнадлежащих церкви.А значит и на саму церковь выходит.Если ты принимаешь на работу человека то и несешь за него ответственность тогда
Отлов гастарбайтеров с последующим их направлением на строительство коттеджей для чиновников из МВД- работа в МВД. По вашей же логике.

(кроули-3649 @ 14.03.2008 - время: 14:59) вкалывала на конкретных людей прнадлежащих церкви.А значит и на саму церковь выходит.Если ты принимаешь на работу человека то и несешь за него ответственность тогда
Хех, да давно же всем известно, что всё хорошее, церковь приписывает себе в заслугу, а всё плохое списывает на недостатки и корысть отдельных личностей. Да и само христианство в совокупности позицианирует себя как абсолютную истину, добро и любовь, а если что не так, то тут же открещивается от конкретных людей и целых сообществ, или все косяки валит на рогатого. Христианство и православие в частности, очень скользкая штука, как ни возьми - выскользнет, отмажется и запудрит мозги демагогией.

(Nancy @ 14.03.2008 - время: 15:39) Хех, да давно же всем известно, что всё хорошее, церковь приписывает себе в заслугу, а всё плохое списывает на недостатки и корысть отдельных личностей. Да и само христианство в совокупности позицианирует себя как абсолютную истину, добро и любовь, а если что не так, то тут же открещивается от конкретных людей и целых сообществ, или все косяки валит на рогатого. Христианство и православие в частности, очень скользкая штука, как ни возьми - выскользнет, отмажется и запудрит мозги демагогией.
ненси, вы удивитесь но я в принципе никогда никаких верующих не отмазываю. Я просто считаю, что нормальных верующих есть и очень мало. И атеисты есть вот такие хорошие люди. Использования "все" конечно коллосальны замах, но ударом то накроет всех. Таких ярлычков можно навещать кому угодно и не в рамках религиозных диспутов.

прошу заметить что тут не о личностях нэнси упомянула а о целой организации.Имя которой РПЦ.Отдельные хорошие личности найдутся в любой организации.Но погоду делают не они а массы,Которые в данном случае не очень то хорошо себя зарекомендовали.

(кроули-3649 @ 14.03.2008 - время: 16:09) прошу заметить что тут не о личностях нэнси упомянула а о целой организации.Имя которой РПЦ.Отдельные хорошие личности найдутся в любой организации.Но погоду делают не они а массы,Которые в данном случае не очень то хорошо себя зарекомендовали.
Кроули, я ни в коем случае не против ненси. А вы я так понимаю, все таки общаетесь не с организацией а разными её представителями. Спорить про общую неприглядную картину современной церкви не буду ибо согласен с этим.

так представители все таки а не отдельные личности сами по себе.Как в армии. Офицер представляет всю армейскую систему а не самого себя.То есть по его поступкам будут судить и о всей армии в целом.А потому каждый священник в ответе за всю церковную систему

(кроули-3649 @ 14.03.2008 - время: 16:40) так представители все таки а не отдельные личности сами по себе.Как в армии. Офицер представляет всю армейскую систему а не самого себя.То есть по его поступкам будут судить и о всей армии в целом.А потому каждый священник в ответе за всю церковную систему
Былобы справедливо и правильно, если за деяния одного единственого служителя церкви, была бы в ответе вся церковь, и на оборот, один в ответе за всю организацию. Но если такое ввести, то церковь быстренько сгинет, а за ней и сама религия.

(Nancy @ 14.03.2008 - время: 16:53) Былобы справедливо и правильно, если за деяния одного единственого служителя церкви, была бы в ответе вся церковь, и на оборот, один в ответе за всю организацию. Но если такое ввести, то церковь быстренько сгинет, а за ней и сама религия.
Ненси, вы что думаете, что в нормальном правовом государстве нельзя привлечь к ответственности священнослужителя? У нас да это проблема, но таких категорий лиц, в отношении которых почти невозможно завести уголовное дело, у нас и так полно. Потом что вы хотите? Я вот шел недавно по улице и нечаянно задел плечом священнослужителя ,который куда-то мчался по своим делам ,при этом разговаривая по крутой мобиле и высказался он в том ключе мол какого я жлоб здоровый так медленно ташусь. Я что должен был его значит ухватить за плечо, и потащить в отделение, мол выявлен факт неуважения священносулжителем к верующему? Иля я должен был стоять и ним спорить мол вы унижаете меня верующего своим поведением пперед неверующими и наводите на меня тень?

интересно а за последние 15 лет хоть одного священослужителя осудили? Или они настолько безгрешны?