Апостолы

(подполковник в отставке 1 @ 04.04.2009 - время: 02:03) Бог!Бог! ....и как Бог он конечно знал зараннее все варианты развития событий ...он знал что бы было еслиб иуда устоял и не предал ...

Думаю, что Вы ошибаетесь. Если Христос бог, то он должен был точно знать, что Иуда предаст. Всеведающий должен знать все. Он не может идти на дело создания новой религии с не предсказуемым результатом.
Вы когда нибудь играли в шахматы на деньги с гроссмейстером? Если Вы любитель, то вариантов у Вас нет. Есть варианты во время партии в выборе хода, но результат предрешен с того момента, как Вы сделали первый ход. Деньги придется отдать. Следовательно, ваша свобода выбора хода имеет призрачный характер. Это иллюзия. И гроссмейстеру это хорошо известно. Кстати, был такой случай в Питере в старые времена, когда Витя Корчной играл в садике с любителями на деньги. Но это другая история.

так он и знал ! я про то что у иуды был выбор .это он решил предать .а не исполнял волю Бога ...

(подполковник в отставке 1 @ 03.04.2009 - время: 22:48) Неверно, что Иуде было предопределено быть предателем, как ты думаешь. Ибо, если бы это было так, для чего бы Сын Божий так старался, чтобы отвратить Иуду от злых дел? Для чего бы взял его в ученики Свои и держал рядом с Собой три года? Зачем смирялся бы перед ним, зачем преклонялся бы и омывал ему ноги? Зачем давал бы ему Своей святой рукой хлеб с солью? Читая в душе Иуды страшное намерение, Господь делал все, чтобы спасти его от вечной погибели. Если же сказано, что должно прийти соблазну, сказано еще и это, как строгое предостережение: горе тому человеку, через которого соблазн приходит (Мф. 18, 7).
О предопределённости пишут все апостолы, даже Иуда сам знал это, но возможно не осознавал до конца как и Петр о своём отречении. На тайной вечере всем и ему было сказано это. Ноги его Иисус так же омыл кровь и тело (хлеб) он тоже ел. Так же когда Петр пытался отговорить Иисуса от предначертанного Иисус жестко его остановил. Всё должно было случиться как случилось. И с Петром случилось то о чём Он говорил - отрекся трижды. Но все апостолы говорят о предательстве которое должно было случиться. Дальше развивая мысль только гадать. Лучше остановиться на предательстве. Скорее всего апстолы были тогда еще обычными людьми и небыло у них тогда Видения и выбора как и у всех нас. Выбор появился дальше после сошествия на них Духа Святого и Знания. Но и тогда они должны были выполнять то на что послал их Иисус.
А то что Иисус знал что суждено ему быть казнёным человеками тем не менее пришёл туда - пришёл зная всё. Так же и с Иудой. Иуде было предначертано стать таким. Но это как раз и говорит о том что нет у нас выбора мы рабы своих внутренних импульсов.....

Вопрос.А почему Иуда предатель?Разве ему было предъявлено обвинение?Предал?Но ведь это было предопределено.Иначе Иисус не смог бы свою миссию исполнить (об этом кстати упоминалось чуть раньше).Теперь Петр.Он трижды отрекся.По сути трижды предал.Ему тоже это было предопределено.Но он оказался святым.Основавшим церковь.Отречение и выдача есть предательство.Но один предатель почивал на лаврах а другой умер понимая какой грех совершил.И тот и другой предали Христа.Один трижды другой только один раз.Если предатель не может быть святым то почему Петр им оказался?

(принц амбера @ 08.04.2009 - время: 19:06) Вопрос.А почему Иуда предатель?Разве ему было предъявлено обвинение?Предал?Но ведь это было предопределено.Иначе Иисус не смог бы свою миссию исполнить (об этом кстати упоминалось чуть раньше).Теперь Петр.Он трижды отрекся.По сути трижды предал.Ему тоже это было предопределено.Но он оказался святым.Основавшим церковь.Отречение и выдача есть предательство.Но один предатель почивал на лаврах а другой умер понимая какой грех совершил.И тот и другой предали Христа.Один трижды другой только один раз.Если предатель не может быть святым то почему Петр им оказался?
Я небуду больше распространяться на тему Иуды Искариота.
Но Вы написали о телесной жизни Петра то сильно ошибаетесь его жизнь была в гонениях и закончил он жизнь телесную на кресте.
Его заключили под стражу и приговорили к распятию на кресте. Вот, когда сбылось пророчество Господа о смерти апостола Петра: “Истинно, истинно говорю тебе: когда ты был молод, то препоясывался сам и ходил куда хотел; а когда состаришься, то прострешь руки твои, и другой препояшет тебя и поведет, куда не хочешь. Сказал это, давая разуметь какой смертью Петр прославит Бога”. “Прострешь руки твои – как и Я на кресте”.

Но апостол Петр считал себя недостойным распятия, подобно Господу, и просил пригвоздить его ко кресту вниз головой. Это событие произошло в 64 году в царствование императора Нерона. Для чего трудились святые апостолы? Чтобы в наших душах засветилась новая жизнь – жизнь вечная.
Но если Вы говорили о жизни другой, то да он заслужил лавры своей работой на пути к Богу.

Но суть осталась та же.Петр предал Христа.И основал церковь.Ту самую которой мы молимся почти 2 тысячи лет.Церкви предателя.Не церкви Христа.Ибо храм находится в душе человеческой.

(принц амбера @ 08.04.2009 - время: 20:19) Но суть осталась та же.Петр предал Христа.И основал церковь.Ту самую которой мы молимся почти 2 тысячи лет.Церкви предателя.Не церкви Христа.Ибо храм находится в душе человеческой.
После чисто человеческой минутной слабости, Пётр возместил всё своим страданием и служением на Пути. А церковь не Пётр основал, а Иисус. И упродолжали строительство всё Его ученики не только Петр и все были равны.
А в душе храм надо долго строить, он там не находится просто так по умолчанию. Петр и другие апостолы храм в душе своей построили и других учили этому же, По Его Учению.

Христос церкви не организовывал.Это раз.А в отличии от Петра Иуда заплатил большей ценой.Он жизнь отдал свою.Когда осознал что совершил.А Петра казнили.Он в отличии от Иуды побоялся за свое преступление жизнью заплатить.

петр отрекался из малодушия ...слаб человек .иуда же из корыстных побуждений ....и последствия этих предательств слишком разные ...

(подполковник в отставке 1 @ 08.04.2009 - время: 20:47) петр отрекался из малодушия ...слаб человек .иуда же из корыстных побуждений ....и последствия этих предательств слишком разные ...
Иуда тоже отказался от денег.

(принц амбера @ 08.04.2009 - время: 20:45) Христос церкви не организовывал.Это раз.А в отличии от Петра Иуда заплатил большей ценой.Он жизнь отдал свою.Когда осознал что совершил.А Петра казнили.Он в отличии от Иуды побоялся за свое преступление жизнью заплатить.
Церковь основана Христом!
Его учение написано в Новом Завете!
Церковь основывается написанным в Библии. И всё... А Новый завет писан Матфеем, Марком, Лукой, Иоанном, Петром, Иудой... Почему вопрос только о Петре?

(Углерод @ 08.04.2009 - время: 21:02) (принц амбера @ 08.04.2009 - время: 20:45) Христос церкви не организовывал.Это раз.А в отличии от Петра Иуда заплатил большей ценой.Он жизнь отдал свою.Когда осознал что совершил.А Петра казнили.Он в отличии от Иуды побоялся за свое преступление жизнью заплатить.
Церковь основана Христом!
Его учение написано в Новом Завете!
Церковь основывается написанным в Библии. И всё... А Новый завет писан Матфеем, Марком, Лукой, Иоанном, Петром, Иудой... Почему вопрос только о Петре?
Лука и Марк не были современниками Христа.И где в завете есть писание от Иуды?Остаются только двое.Матфей и Лука.Но ведь они были безграмотными крестьянами.Что они могли написать?А ведь библия основана на Ветхом и Новом Заветах.Ветхий омели за несостоятельность.А из 4х Евангелий составляющих Новый Завет 2 получается липовые.

(принц амбера @ 08.04.2009 - время: 21:10) И где в завете есть писание от Иуды?
Соборное послание святого апостола Иуды

.Но ведь они были безграмотными крестьянами. - На них сошёл Дух Святой

Что они могли написать? То что написали.

А ведь библия основана на Ветхом и Новом Заветах.Ветхий омели за несостоятельность.А из 4х Евангелий составляющих Новый Завет 2 получается липовые. Не получается, не липовые.

(Углерод @ 08.04.2009 - время: 21:29) (принц амбера @ 08.04.2009 - время: 21:10) И где в завете есть писание от Иуды?
Соборное послание святого апостола Иуды

.Но ведь они были безграмотными крестьянами. - На них сошёл Дух Святой

Что они могли написать? То что написали.

А ведь библия основана на Ветхом и Новом Заветах.Ветхий омели за несостоятельность.А из 4х Евангелий составляющих Новый Завет 2 получается липовые. Не получается, не липовые.
А где оно в Библии?Заныкали в соборе?

Не доказано.Я тоже могу сказать что на меня дух святой сошел.

Неграмотные и написали.

Остаются липовыми.Они не видели Христа.Они не могут учить от его имени.Только со слов других.А чужие слова можно приподать как угодно тем кто за ними стоит.

(принц амбера @ 08.04.2009 - время: 21:34) А где оно в Библии?Заныкали в соборе?



чёт непонял. Оглавление в Библи почитайте там так и называется "Послание от Иуды"
Не доказано.Я тоже могу сказать что на меня дух святой сошел.  Неграмотные и написали.  Остаются липовыми.Они не видели Христа.Они не могут учить от его имени.Только со слов других.А чужие слова можно приподать как угодно тем кто за ними стоит.
Неверю Вы наверное не принц амбера и тем более не Корвин

(Углерод @ 08.04.2009 - время: 22:00) (принц амбера @ 08.04.2009 - время: 21:34) А где оно в Библии?Заныкали в соборе?



чёт непонял. Оглавление в Библи почитайте там так и называется "Послание от Иуды"
Не доказано.Я тоже могу сказать что на меня дух святой сошел.  Неграмотные и написали.  Остаются липовыми.Они не видели Христа.Они не могут учить от его имени.Только со слов других.А чужие слова можно приподать как угодно тем кто за ними стоит.
Неверю Вы наверное не принц амбера и тем более не Корвин
Послание от Иуды?В Новом Завете я его не видел.Хотя за 15 лет могли и Библию подправить.

Прально не верите.Я не святой.Насчет Корвина можно поспорить.Но думаю не здесь.А то огребем несмотря на чины и звания.

Давайте рассмотрим жизнь и деяния апостолов.Именно они широко распространили и развили учение Иисуса Христа.Послания апостолов,кроме евангелий, составляют основу Нового Завета.Строго ли следовали апостолы идеям своего учителя,или привнесли в него своё,новое,что не следует прямо из учения Иисуса?

(подполковник в отставке 1 @ 08.04.2009 - время: 19:47) петр отрекался из малодушия ...слаб человек .иуда же из корыстных побуждений ....и последствия этих предательств слишком разные ...
Да.последствия были разные.Иуда раскаялся и смалодушничал - повесился.В результате его предательств Христос был распят.А маловерный Пётр,когда было ему страшно - отрёкся,а потом,воспользовавшись древними пророчествами, выкрал тело убитого Иисуса из пещеры,и разбогател,создав христианскую церковь.Он-то как раз действовал из корысти,честолюбия и властолюбия. (принц амбера @ 08.04.2009 - время: 21:06 )Послание от Иуды?В Новом Завете я его не видел.Хотя за 15 лет могли и Библию подправить.Оно всегда было.Это от другого апостола Иуды,не Искариота.

выкрал тело убитого Иисуса из пещеры,и разбогател,создав христианскую церковь.

доказать можете?


Строго ли следовали апостолы идеям своего учителя,или привнесли в него своё,новое,что не следует прямо из учения Иисуса?


вот мы имеем четыре евангелия из которых собственно и состоит Новый Завет . как вы думаете апостолам было еще что то известно о Христе или только то .что написано в евангелиях? не забывайте что апостолы два года провели с Христом . спали с ним и ели с ним .и находились при нём ежедневно ...я думаю что само собой разумеется . что апостолы знали гораздо больше . так откуда вы взяли что апостолы изменили учение?

(монархист @ 31.12.2009 - время: 11:39) вот мы имеем четыре евангелия из которых собственно и состоит Новый Завет . как вы думаете апостолам было еще что то известно о Христе или только то .что написано в евангелиях? не забывайте что апостолы два года провели с Христом . спали с ним и ели с ним .и находились при нём ежедневно ...я думаю что само собой разумеется . что апостолы знали гораздо больше . так откуда вы взяли что апостолы изменили учение?
Вот именно потому, что Евангелий 4, а не 12, и можно заключить , учение изменили не апостолы, а те кто составлял Библию. Если б было все 12, то тогда к составителям вопросов нет. Вот, выложили все что есть, но они ОТОБРАЛИ только эти 4. Кто им дал на это право? Тоже Святой Дух? Так на него можно все свалить!