Апостолы

Недавно возник вопрос.Кто из апостолов правильный а кто нет.Было предложено 4 ответа.Иоанн.Исаак.Павел.Марк.
Правильных ответов оказалось два.Иоанн и Павел(Савл).Но возникает вопрос.Кто же из них настоящий апостол?Ведь апостолы это ученики Христа.Согласно этому выходит что ответ будет верным только один-Иоанн.Только он был учеником Иисуса.Но так же выясняется чо апостолов было 70.Причем только 12 были от бога.Остальные были от людей.Так кто же правильный апостол?Апостолы от бога или апостолы от церкви?

и те и другие ....12 апостолов .это ученики которых набрал сам Спаситель .вернее это его ближайшие ученики .но за Иисусом ходило множество народа и некоторые даже его именем изгоняли бесов .апостолы пожаловались Иисусу .но он запретил их прогонять .....
после того как иуда искариот повесился .жребием был выбран новый апостло из числа не ближайших учеников на него так же сошел Дух Святой ...

На тайной вечере Иисус всем своим ученикам обмыл ноги. Нет среди них неправильных Все равны друг перед другом.

(Углерод @ 09.02.2009 - время: 22:29) На тайной вечере Иисус всем своим ученикам обмыл ноги. Нет среди них неправильных Все равны друг перед другом.
Не в связи ли с тем что их (Христос с 12 апостолами) было 13 это число называемое чёртовой дюжиной стало несчастливым?

Но все таки считать ли апостолами тех кого назначила церковь?Ведь церковь представляют люди.А людям свойственно ошибаться.

(кроули-3649 @ 10.02.2009 - время: 18:54) Но все таки считать ли апостолами тех кого назначила церковь?Ведь церковь представляют люди.А людям свойственно ошибаться.
Кроули, не буду спорить разница есть. В частности интересна в этой связи фигура Апостола Петра. Он, поправьте меня если я ошибаюсь, считается, традиционно первым папой Римским.

(vegra @ 10.02.2009 - время: 14:46) (Углерод @ 09.02.2009 - время: 22:29) На тайной вечере Иисус всем своим ученикам обмыл ноги. Нет среди них неправильных Все равны друг перед другом.
Не в связи ли с тем что их (Христос с 12 апостолами) было 13 это число называемое чёртовой дюжиной стало несчастливым?
Нет не связано.

(Углерод @ 09.02.2009 - время: 23:29) На тайной вечере Иисус всем своим ученикам обмыл ноги. Нет среди них неправильных Все равны друг перед другом.
А Иуде тоже обмыл?

(mjo @ 02.04.2009 - время: 23:06) (Углерод @ 09.02.2009 - время: 23:29) На тайной вечере Иисус всем своим ученикам обмыл ноги. Нет среди них неправильных Все равны друг перед другом.
А Иуде тоже обмыл?
Да.

(Углерод @ 02.04.2009 - время: 23:16) (mjo @ 02.04.2009 - время: 23:06) (Углерод @ 09.02.2009 - время: 23:29) На тайной вечере Иисус всем своим ученикам обмыл ноги. Нет среди них неправильных Все равны друг перед другом.
А Иуде тоже обмыл?
Да.
Он тоже правильный?

с именем иуда .были два апостола ....оба они были правильными апостолами ...пока иуда не совершил предательства он был таким же учеником как и остальные ...

(подполковник в отставке 1 @ 03.04.2009 - время: 16:54) с именем иуда .были два апостола ....оба они были правильными апостолами ...пока иуда не совершил предательства он был таким же учеником как и остальные ...
Но Христос заранее знал, что Иуда предаст, но продолжал его учить. Следовательно, все произошло с согласия и одобрения Христа.

да ! знал ! но ведь Христос и пришел для того чтоб быть распятым !это было главное в Божественном плане нашего спасения ....но даже и здесь он намекал иуде о том .что знает о задуманном им предательстве .то есть предлогал ему остановиться ...но он не помешал ему поступить по своей воле ..Бог никогда не ограничивает нашу волю ..и случилось то .что и должно было случиться ....однако независимо от того что знал Христос .пока иуда не совершил предательства .он был ни в чем не виновен .и Христос относился к нему как к ни в чем не виновному ...у иуды был выбор до последнего мгновения ..

Мне кажется не могло быть у него выбора так-же как и у Петра и у всех апостолов. Как Иисус предсказывал так всё и получилось.

(Углерод @ 03.04.2009 - время: 20:50) Мне кажется не могло быть у него выбора так-же как и у Петра и у всех апостолов. Как Иисус предсказывал так всё и получилось.
Согласен. Если бы Иуда поступил по другому, христианства бы не было?Миссия была бы не выполнена? Следовательно, все заранее запланированная акция с целью создания религии?

(mjo @ 03.04.2009 - время: 21:07) (Углерод @ 03.04.2009 - время: 20:50) Мне кажется не могло быть у него выбора так-же как и у Петра и у всех апостолов. Как Иисус предсказывал так всё и получилось.
Согласен. Если бы Иуда поступил по другому, христианства бы не было?Миссия была бы не выполнена? Следовательно, все заранее запланированная акция с целью создания религии?
Не религии, а коррекция в нужную сторону - Спасение. И происшедшее можно назвать вынужденной мерой, Сознательный выбор с определённой Целью... Но насколько упорные человеки, что даже находящиеся рядом с Ним, видя чудеса и слыша Слово - собираются Его распять... Это говорит только о том зловещем положении в котором мы находимся. И состояние глубокого сна в котором мы пребываем. Даже чтобы разбудить учеников - апостолов которые задавали множество вопросов находясь рядом с Ним и видя и слыша Его слова и действия........ Э-эх.. человеки

не согласен ! тогда получается что грех иуды вовсе не грех а исполнение воли Бога ! был у него выбор !

Иуда – предатель. Предатель Бога, людей и себя самого. Он предал Христа, предал апостолов, предал и человека в себе. Христа и апостолов предал иудеям, а себя – диаволу. Ибо сказано: тогда вошел в него сатана (Ин. 13, 27). Трудно измерить всю глубину зла, которое овладело Иудой. Был он неверным, вором, сребролюбцем, лицемером, предателем и, наконец, отчаявшимся самоубийцей. Сын Божий много раз предостерегал его, чтобы он отвратился от своего гибельного пути, но Иуда упорствовал. Сын Божий проявлял к нему ту же любовь, что и к другим ученикам, но Иуда отвечал на Его любовь враждой. Сын Божий преклонился и омыл ему ноги перед самым предательством и из рук Своих дал ему осоленный ломоть хлеба. А хлебом и солью принято встречать самых высоких гостей. Кроткий и смиренный Господь хотел возвысить достоинство Иудино и протянул ему хлеб с солью, приветствовал его хлебом и солью перед самым предательством! Иуда принял хлеб и соль из руки Божией, рукой принял, а сердцем отверг с презрением. Смертный человек отверг любовь Бессмертного! Потому и Господь отверг его решительно, и тогда вместе с хлебом вошел в него сатана. И с того момента Иуда, бывший ученик Христа, вычеркнут из списка людей и вписан в список адских духов. Сейчас ты искушаешь Бога и спрашиваешь, простит ли Господь адских духов и спасет ли их? Ты искушаешь милость Божию так же, как евреи искушали силу Божию на Голгофе, говоря: если Ты Сын Божий, сойди с креста .И за это искушение приняли евреи достойную плату уже в этом мире. Берегись, чтобы и тебе не принять плату единомышленников Иуды.

Неверно, что Иуде было предопределено быть предателем, как ты думаешь. Ибо, если бы это было так, для чего бы Сын Божий так старался, чтобы отвратить Иуду от злых дел? Для чего бы взял его в ученики Свои и держал рядом с Собой три года? Зачем смирялся бы перед ним, зачем преклонялся бы и омывал ему ноги? Зачем давал бы ему Своей святой рукой хлеб с солью? Читая в душе Иуды страшное намерение, Господь делал все, чтобы спасти его от вечной погибели. Если же сказано, что должно прийти соблазну, сказано еще и это, как строгое предостережение: горе тому человеку, через которого соблазн приходит (Мф. 18, 7).

(подполковник в отставке 1 @ 03.04.2009 - время: 22:48) Неверно, что Иуде было предопределено быть предателем, как ты думаешь. Ибо, если бы это было так, для чего бы Сын Божий так старался, чтобы отвратить Иуду от злых дел? Для чего бы взял его в ученики Свои и держал рядом с Собой три года? Зачем смирялся бы перед ним, зачем преклонялся бы и омывал ему ноги? Зачем давал бы ему Своей святой рукой хлеб с солью? Читая в душе Иуды страшное намерение, Господь делал все, чтобы спасти его от вечной погибели. Если же сказано, что должно прийти соблазну, сказано еще и это, как строгое предостережение: горе тому человеку, через которого соблазн приходит (Мф. 18, 7).
Но это противоречит тому, что бог всеведущ по определению. Или Христос не бог.

Бог!Бог! ....и как Бог он конечно знал зараннее все варианты развития событий ...он знал что бы было еслиб иуда устоял и не предал ...
Бог не ограничил свободы иуды иначе иуду не за что было бы винить .да и вообще всё наше существование было бы бессмысленным ...еслиб мы только выполняли назначенные нам роли ...мы говорим все по воле Бога и это правда .но не все по активной воле Бога ....пришел вор и обворовал человека ..Бог ему велел ? нет ..но Бог попустил это не ограничивая свободы вора .это был выбор вора ...так же и здесь .Бог позволил совершиться предательству .но не Бог велел предать ...