Агностицизм и вера

(Миха @ 18.07.2008 - время: 09:07) Во как?
Ну прям во всех бедах виновата Церковь Христова... С каждым из этих пунктов я готов поспорить... приводите факты- будем их обсуждать:)

Поймите, во всех бедах виноват челоовек, а не Бог!
А "вина" Бога только в том что Он дал свободу выбора Своим созданиям... Чем мы и злоупотребляем повсеместно.
По-моему мы с вами сильно отклонились от темы топика. А факты знают даже пятиклассники. Хотя, вы можете сколько угодно утверждать, что инквизицию придумали атеисты, генная инженерия бесовская наука, а крестоносцы были добрейшей души людьми.

Не спорю, что у католической церкви косяков куда больше, чем у православной. Но тем не менее (вот еще один парадокс христианства) вы вроде как братья по вере и исповедуете заповеди одного и того же бога.

(Пророк Мугайса @ 19.07.2008 - время: 00:25) Не спорю, что у католической церкви косяков куда больше, чем у православной. Но тем не менее (вот еще один парадокс христианства) вы вроде как братья по вере и исповедуете заповеди одного и того же бога.
Вы конечно удивитесь, но и у иудеев то же Бог и у мусульман Аллах это тоже все тот же Бог...

Только все представляют его совершенно по-разному, наделяя теми чертами, которые им ближе. Для кого-то Бог - карающий, для кого-то всепрощающий, для кого-то судья, для кого-то прокурор, а для кого-то и адвокат, прибегая к процессуальной аналогии))) Хотя по идее все должны представлять его себе примерно одинаково, если он един и является создателем всего сущего, в том числе и человека, вложив в него в ходе акта творения, среди прочего, определенное представление о себе, ИДЕЮ Бога. Однако эта идея подверглась у разных народов радикальнейшей трансформации - появились самые разнокалиберные боги и божки, и даже монотеисты смотрят на одни и те же вещи под противоположными углами зрения. Не кажется ли Вам, в энтой связи, что монотеизм противоречит разнообразию народов мира и разнообразию верований, проявляемых ими? А также не значит ли это то, что Бог может для разных народов проявлять себя по-разному и предлагать те заповеди и принципы, которые сочтет для них наиболее полезными, не довольствуясь лишь библейской версией? Зачем вы ограничиваете его волеизъявление? Вы (как христианин и лицо, заинтересованное в распространениии своего вероучения) хотите всех постричь под одну гребенку? Или нет? Это к вопросу о единстве и принципиальной непознаваемости, в развитие темы агностицизма. Если Бог непознаваем, то нельзя познать до конца и его волю?

(Prohozhiy274 @ 04.07.2008 - время: 12:37) Материю уничтожить нельзя,а нет ли аналогии и с душой?Как Вы считаете-Творец создает души из" ни чего"?И они все новенькие и чистенькие?
Душа также материальна как радиоволны или свет. Также отличается одна от другой, как полосы в радуге. Есть и белые, есть и чёрные. Творец ничего не создаёт. Всё уже создано. Процесс идёт автоматически.

(Миха @ 21.07.2008 - время: 09:12) Вы конечно удивитесь, но и у иудеев то же Бог и у мусульман Аллах это тоже все тот же Бог...
Прикольно Б-гу смотреть как во имя Его один Его образ уничтожает другой Его образ? Или Он включил само и взаимоуничтожение неудавшихся клонов?

(Миха @ 21.07.2008 - время: 09:12) Вы конечно удивитесь, но и у иудеев то же Бог и у мусульман Аллах это тоже все тот же Бог...
Иудеи же как раз верят в Машиаха, сиречь Антихриста. Все остальные религии, кроме православия, это моления в пустоту. Почитайте апокалипсис.

(Пивка Бы @ 26.07.2008 - время: 23:24)
Иудеи же как раз верят в Машиаха, сиречь Антихриста.
Не, Иудеи верят в Б-га, в отличии от Христиан, которые верят в Его "сына", которого считают тем самым Мессией(Машиахом), который по этой самой причине никак не может быть антихристом...

(Vit. @ 27.07.2008 - время: 00:24) Не, Иудеи верят в Б-га, в отличии от Христиан, которые верят в Его "сына", которого считают тем самым Мессией(Машиахом), который по этой самой причине никак не может быть антихристом...
Насколько я знаю, это вы ждете Машиаха, не мы. А мы ждем страшного суда и пришествия Антихриста.

А я вообще ничего не жду (извините за флуд:)))

(Vit. @ 26.07.2008 - время: 23:24) (Пивка Бы @ 26.07.2008 - время: 23:24)
Иудеи же как раз верят в Машиаха, сиречь Антихриста.
Не, Иудеи верят в Б-га, в отличии от Христиан, которые верят в Его "сына", которого считают тем самым Мессией(Машиахом), который по этой самой причине никак не может быть антихристом...
вы так запутанно говорите.. который, который... не понятно.

И еще: христиане верят в Отца и Сына и Святаго Духа, Единого Бога в трех ипостасях.

(Anubiss)А я вообще ничего не жду (извините за флуд:)))
Ждете вы или не ждете, но смерть все равно прийдет...

Придет - и что? Веруй-не веруй, результат один - к червякам на ужин. А что будет после смерти и будет ли что-то вообще - на этот вопрос никто ответа не дал и не даст (опять-таки к вопросу об агностицизме и непознаваемости). Может быть, что-то уже будет приключаться с моей душой, но это уже точно буду не я. Да и потом - вряд ли 60-70 лет земной жизнь полностью определяют дальнейшие вечные муки или вечное блаженство, это явно нелогично и несоразмерно.

(Anubiss @ 28.07.2008 - время: 20:32) Веруй-не веруй, результат один - к червякам на ужин.
Может быть, что-то уже будет приключаться с моей душой, но это уже точно буду не я. Да и потом - вряд ли 60-70 лет земной жизнь полностью определяют дальнейшие вечные муки или вечное блаженство, это явно нелогично и несоразмерно.
К червякам на ужин пойдут органы, но никак не мысли, которые останутся на СН :)
Душа сохраняет частицу каждого в ком пребывает. Насчёт мук и блаженства, - это скорее из категории страшилок "Будешь плохо себя вести - придёт злой дядя и заберёт".

(Herr_swin @ 29.07.2008 - время: 20:43) (Anubiss @ 28.07.2008 - время: 20:32) Веруй-не веруй, результат один - к червякам на ужин.
Может быть, что-то уже будет приключаться с  моей  душой, но это уже точно буду не я. Да и потом - вряд ли 60-70 лет земной жизнь полностью определяют дальнейшие вечные муки или вечное блаженство,  это явно нелогично и несоразмерно.
К червякам на ужин пойдут органы, но никак не мысли, которые останутся на СН :)
Насчёт мук и блаженства, - это скорее из категории страшилок "Будешь плохо себя вести - придёт злой дядя и заберёт".
На СН - не мысли, а биты и байты на серваке))) Мысли же умрут вместе со мной, так как физического носителя оных в виде нейронов головного мозга не останется. Мысль же не может сама по себе в воздухе плавать?

Душа сохраняет частицу каждого в ком пребывает.
Если Вы намекаете на реинкарнацию и на то что "душа", или жизненная сила, или некая иная субстанция, делающая человека человеком - вечна и лишь иногда меняет своего "хозяина" в случае его смерти, то каким образом в нас полностью стираются воспоминания о "предыдущих жизнях" (если что и обнаруживается - то под гипнозом и при этом неизвестно, где кончаются воспоминания, а где начинается просто воздействие самого гипнотезера) и почему я на данный момент не чувствую однозначно в собственной личности каких-то черт, присущих иным личностям, принесенных извне тассказать, а не ставших плодом моего воспитания и жизненного опыта? Про муки и блаженство - согласен, история из разряда "про злого милиционера" итп., на детей действует, ну а во взрослом возрасте пора бы самому принимать свободное решение.

Anubiss Ссылка на это сообщение 30.07.2008 - время: 09:52 то каким образом в нас полностью стираются воспоминания о "предыдущих жизнях" (если что и обнаруживается - то под гипнозом и при этом неизвестно, где кончаются воспоминания, а где начинается просто воздействие самого гипнотезера)Есть такое предположение,что та часть Я,основанная на интеллекте,перестает существовать после смерти индивида.Остается воля(душа)у которой есть все составляющие Я.И при следующем воплощении в физ.тело эти составляющие как в калейдоскопе принимают новый узор-появляется новая личность.Поэтому наша память о прежних воплощениях подсознательна,интуитивна.

Извиняйте, какие могут быть "составляющие моего Я" без интеллекта, который начисто стерт? Это никак не я, это можно сравнить со сперматозоидом или оплодотворенной яйцеклеткой, которая несет в себе зачаток человека, информацию, необходимую для его развития во взрослую особь, но вы же не отождествляете человека и сперматозоид и не утверждаете, что сперматозоид способен к страданиям и блаженству?

(Anubiss @ 31.07.2008 - время: 19:36) "составляющие моего Я" без интеллекта, который начисто стерт?
Роль интеллекта, особенно человеческого, сильно преувеличена. Из миллиардов сперматозоидов (и все разные!) цели достигает один (при искуственном оплодотворении 1-7). Согласитесь роль Случая гораздо выше. вы же не отождествляете человека и сперматозоид и не утверждаете, что сперматозоид способен к страданиям и блаженству? Не отождествляю. Но я видел фотографию младенца в утробе матери, который сосал палец и улыбался. Согласитесь, что расстояние от сперматозоида до младенца (пять-семь месяцев) не так уж велико. Отделить момент, когда икринка превращается в ребёнка, невозможно.

Anubiss Ссылка на это сообщение 31.07.2008 - время: 19:36 Извиняйте, какие могут быть "составляющие моего Я" без интеллекта, который начисто стерт? "Я"-ни чего не теряет.Все составные части интеллекта остаются и складываются в новый.Это как колода карт-разложили так,-один характер,особенности человека,разложили эдак-другие,а колода все та же.Только новый процессор и новая оперативная память:) это можно сравнить со сперматозоидом или оплодотворенной яйцеклеткой, которая несет в себе зачаток человека, информацию, необходимую для его развития во взрослую особь,Нельзя сравнить.Оплодотворенная яйцеклетка-это начало развития организма.Как бы с нуля.А воля(душа)продолжает свое развитие имея уже определенный опыт.

Я готов даже сделать допущение о наличии некой воли или жизненной искры, которая падая в меня - как бы создает мою личность (хотя это все же не совсем то же что шопенгауэровская "мировая воля"). Но что из этого? Как я могу спасти ли наоборот ввергнуть в пучину страданий эту вечную сущность, которая путешествует от одного носителя к другому? Яне могу повлиять на неё никак! В момент моей смерти она просто продолжит свои странствия...

Anubiss Ссылка на это сообщение 02.08.2008 - время: 00:34 Я готов даже сделать допущение о наличии некой воли или жизненной искры, которая падая в меня - как бы создает мою личность Ваша нынешняя личность-это часть Вашего "Я". Как я могу спасти ли наоборот ввергнуть в пучину страданий эту вечную сущность, которая путешествует от одного носителя к другому? Яне могу повлиять на неё никак! В момент моей смерти она просто продолжит свои странствия... Вы продолжаете "свои странствия",идея Вашего "Я"(душа,вечная сущность...воля и прочия,прочия,прочия...)преобретает опыт.

Я вот считаю себя агностиком, хотя в детстве была крещена православной.
Я верю, что существует некий высший разум, сила, которая управляет процессами во вселенной. Я уверена, что не существует такого бога, каким представляется он в любой из религий. Тут не бог создал человека, а человек бога в своем воображении. Если допустить, что все, во что верят те же христиане, правда, то становится просто смешно - бредовая картина.
Думаю, что агностик может верить в какого-то абстрактного бога, но он не может принадлежать к какой-либо религии со всеми ее учениями и обрядами.
Я вообще не вижу в обрядах никакой пользы, кроме психотерапевтической. Ну и эффект плацебо часто наблюдается у приверженцев любых религий и секстантов. Просто умело используются особенности человеческой психики.