Агностицизм и вера

Вопрос собственно возник вот из чего. Часто мы говорим здесь о соблюдении законов изложенных в Библии, зачастую пор в споре по их поводу делается на необходимость их толкования не буквального. Иногда получается интереснее, человек вроде бы верит, в то, что Бог есть, так как личн для себя не может доказать обратное, т.е. по сути он агностик-т.е. считает, что вопрос о существовании Бога может быть разрешён, но верит в то, что доказательства существования или несуществования Бога являются (на данный момент) неубедительными и поэтому не определился в этом вопросе.
Итак, на обсуждение выношу следующий вопрос:
Достаточно ли по вашему мнению только лишь верить что Бог есть дабы быть верующим или же это только человек-агностик, и следовательно верующим нужно буквально? следовать указаниям Библии, разъяснениям представителей церкви?

Имхо вы умудрились задать сразу несколько вопросов.
Чтобы считаться христианином надо быть крещеным следовать "Библии" необязательно это слова верующих из соседней темы и помимо христиан есть и другие многочисленные религии, так что в кого или чего там верят агностики большой вопрос. Уж точно не в христианского бога иначе бы они просто называли бы себя христианами.

(Товарищ Барон @ 03.07.2008 - время: 18:02)
Достаточно ли по вашему мнению только лишь верить что Бог есть дабы быть верующим
Конечно достаточно. Потому как верующий - это человек который верит в Б-га.
или же  это только человек-агностик, и следовательно верующим  нужно буквально? следовать указаниям Библии, разъяснениям представителей церкви?
Это во многом зависит от того - к какой конфессии Вы себя причисляете, и причисляете ли вообще.
По большому счету - если Вы верите в Б-га, то есть - в то, что Б-г сотворил Землю и все остальное, то должны придерживаться его Заповедей.

(vegra @ 03.07.2008 - время: 22:56) Имхо вы умудрились задать сразу несколько вопросов.
Чтобы считаться христианином надо быть крещеным следовать "Библии" необязательно это слова верующих из соседней темы и помимо христиан есть и другие многочисленные религии, так что в кого или чего там верят агностики большой вопрос. Уж точно не в христианского бога иначе бы они просто называли бы себя христианами.
Veqra а по одному вопросу не выйдет. Ибо в принципе в каждой теме у нас так или иначе вылезают споры о:
1. Доказательстве бытия Бога
2. Как люди в него верили и что важнее, что и как делает церковь как организации в своем служении

(Товарищ Барон @ 04.07.2008 - время: 02:14) Veqra а по одному вопросу не выйдет. Ибо в принципе в каждой теме у нас так или иначе вылезают споры о:
1. Доказательстве бытия Бога
2. Как люди в него верили и что важнее, что и как делает церковь как организации в своем служении
Возможно, но и сразу расширять список вопросов ИМХО ни к чему.

неверующих людей нет!
и атеист ВЕРИТ в то что говорит(никаких доказательств быть не может!)...
Агностики тоже верят во что то... хоть и говорят что Бог непознаваем и тд.
Все равно ведь верят... верят в то что им кажется(ну не может человек быть без своей модели мироздания)... самообман кароче.

Меня ваще удивляют всякие агностики, атеисты и прочие- разве они могут так спокойно смотреть на жизнь как бы со стороны? Или всех устраивает что в конце концов они потерпят поражение? Они размышляют так как будто они никогда не умрут.

Миха Ссылка на это сообщение 04.07.2008 - время: 08:45 Все равно ведь верят... верят в то что им кажется(ну не может человек быть без своей модели мироздания)... Что-то мне все больше кажется,что многие об этом и не задумываются.Или гонят от себя подобные мысли... Меня ваще удивляют всякие агностики, атеисты и прочие- разве они могут так спокойно смотреть на жизнь как бы со стороны? Или всех устраивает что в конце концов они потерпят поражение? Они размышляют так как будто они никогда не умрут. Взгляд со стороны присущь людям философского склада ума...Поражение в чем?...Материю уничтожить нельзя,а нет ли аналогии и с душой?Как Вы считаете-Творец создает души из" ни чего"?И они все новенькие и чистенькие?

(Prohozhiy274 @ 04.07.2008 - время: 11:37) Меня ваще удивляют всякие агностики, атеисты и прочие- разве они могут так спокойно смотреть на жизнь как бы со стороны? Или всех устраивает что в конце концов они потерпят поражение? Они размышляют так как будто они никогда не умрут. Взгляд со стороны присущь людям философского склада ума...
можно взглянуть со стороны на себя например, согласен.
Но как можно взглянуть со стороны на бытие? Это что, взгляд с позиции небытия что ли?:)

Поражение в чем?...Материю уничтожить нельзя,а нет ли аналогии и с душой?
Поражение в смерти. Материя сама по себе не живая.. Живой ее делает дух.
Можно сказать так по моему: поражение своей жизни в смерти.
Как Вы считаете-Творец создает души из" ни чего"?И они все новенькие и чистенькие?
Нельзя сказать что душа создается из ничего. Душа создана по образу и подобию Божию, а значит не "из ничего".
И всякая душа рождается как раз новенькая и чистенькая... но уже с определенным набором наследственных духовных болезней. Рождается чистая душа но с предрасположенностью к злу.

Миха Ссылка на это сообщение 04.07.2008 - время: 13:49 Нельзя сказать что душа создается из ничего. Душа создана по образу и подобию Божию, а значит не "из ничего".
То есть души это частички Творца?Согласен сразу. И всякая душа рождается как раз новенькая и чистенькая... но уже с определенным набором наследственных духовных болезней.За что ж такая несправедливость?Виноваты одинаково,а наказания в виде наследственных духовных болезней,а надо заметить и физических так же,разное?? Рождается чистая душа но с предрасположенностью к злу. Почему такая строгая предрасположенность?Надо заметить,что нет-нет ,да и мелькнет вполне приличный человек.

(Миха @ 04.07.2008 - время: 08:45) неверующих людей нет!
и атеист ВЕРИТ в то что говорит(никаких доказательств быть не может!)...
Кому верит?Само слово вера предполагает субъекта,которому верят.

(Prohozhiy274 @ 04.07.2008 - время: 16:07) То есть души это частички Творца?Согласен сразу.

За что ж такая несправедливость?Виноваты одинаково,а наказания в виде наследственных духовных болезней,а надо заметить и физических так же,разное??

Почему такая строгая предрасположенность?Надо заметить,что нет-нет ,да и мелькнет вполне приличный человек.
Согласен? Замечательно...

Про первородный грех слышали? + родители грешили, а дети понесут наказание до 7 колена.

Бывает))

(Nika-hl @ 05.07.2008 - время: 11:40) Про первородный грех слышали? + родители грешили, а дети понесут наказание до 7 колена.

Даже общепризнаный злодей Сталин выдвинул лозунг "дети за родителей не в ответе"

Nika-hl Ссылка на это сообщение 05.07.2008 - время: 11:40 Про первородный грех слышали? + родители грешили, а дети понесут наказание до 7 колена.
Вы имеете грехопадение Адама и Евы ввиду?Какая связь между "новенькими и чистенькими"душами и родителями?Почему одни рождаются у более грешных родителей,а др.у менее?,если стартовые условия одинаковы?

А вот я внутренне "мутировал" от православия к агностицизму в силу производственных причин. Как многие знают, я религией занимаюсь профессионально - проектирую православные храмы. Так вот, к великому моему сожалению способы мышления и доказательств, принятых в рассуждениях о религии, о Боге, о человеке и т.д. совершенно не применимы и не пригодны в практической деятельности.

(OXOTHIIK @ 05.07.2008 - время: 16:31) А вот я внутренне "мутировал" от православия к агностицизму в силу производственных причин.
Это что. Один мой знакомец, как принято говорить находящийся в духовном поиске мутировал от православного(с сильным языческим уклонов) до полного кришнаита.

(vegra @ 06.07.2008 - время: 13:03) (OXOTHIIK @ 05.07.2008 - время: 16:31) А вот я внутренне "мутировал" от православия к агностицизму в силу производственных причин.
Это что. Один мой знакомец, как принято говорить находящийся в духовном поиске мутировал от православного(с сильным языческим уклонов) до полного кришнаита.
Да не был ваш знакомый никогда православным.
Язычником да, но не православным. Нету в православии никаких языческих уклонов. В православии есть Символ Веры- это самое главное, и все что противоречит Символу Веры- не православие.

Жаль что Товарищ Барон самоудалился... растворился в нирване?:)

До известной степени, я тоже мог бы назвать себя агностиком - я не отрицаю, но и не утверждаю, что первопричиной всему был некий Творец, Логос, как хотите называйте...Впрочем, тогда мы упираемся в классический парадокс - а кто его самого создал? И не надо утверждать что он "был всегда", это не аргумент, господа)) Может быть, он тоже в некотором смысле - форма жизни или форма материи, часть всеобщего круговорота, а не хозяин его? Тем самым материализм и религиозное мровоззрение как бы синтезируются)) Я также не могу со всей опредленностью утверждать или отрицать то обстоятельство, что вышеупомянутая субстанция существует и сейчас. Мне это неизвестно, равно как и вам, хотя вы и пытаетесь убедить себя в обратном))) Одно очевидно - это совершенно точно нечто настолько превосходящее понимание и привычные рамки воображения человека, что отждествлять это со злобным, тщеславным, требующим поклонений и жертв, мстительным и двуличным иудео-мусульманским божком, а равно и с иными божками, созданными льдьми на бумаге или в своем воображениии "по образу и подобию" самих себя (только с некоторыми превосходными чертами - не просто царь, но "царь небесный", не просто могущественный - но всемогущий...только и всего) - по меньшей мере, смешно. Более того, я не вижу в истории человеческой цивилизации какой-то опредленной логики или какого-то явно выраженного божественного вмешательства, а вижу всего лишь совокупность событий, вызванных действием случайных факторов или внутреней сущности человека, например, борьба за власть в самых разных проявления, или, напротив, стремление к творчеству. Постороннее вмешательство как-то не прослеживается. Либо оно настолько чуждо моему пониманию и сложно, что я его уловить не могу, но тогда опять-таки смысла в него верить ни малейшего нет. Как-то так...

(Миха @ 07.07.2008 - время: 11:15) Да не был ваш знакомый никогда православным.
Язычником да, но не православным.

Православным называют того кто сам себя таквым считает и крещён так что не болтайте ерунду.

Нету в православии никаких языческих уклонов. В православии есть Символ Веры- это самое главное, и все что противоречит Символу Веры- не православие.

Есть поговорка "не надо быть святее папы"
Попы считают что в православии много языческих элементов(Масленицу вспомните)
а у ВЕЛИКОГО спеца по вопросам веры и религии Михи на этот счёт собственное мнение

(vegra @ 10.07.2008 - время: 13:23) (Миха @ 07.07.2008 - время: 11:15) Да не был ваш знакомый никогда православным.
Язычником да, но не православным.

Православным называют того кто сам себя таквым считает и крещён так что не болтайте ерунду.

Нету в православии никаких языческих уклонов. В православии есть Символ Веры- это самое главное, и все что противоречит Символу Веры- не православие.

Есть поговорка "не надо быть святее папы"
Попы считают что в православии много языческих элементов(Масленицу вспомните)
а у ВЕЛИКОГО спеца по вопросам веры и религии Михи на этот счёт собственное мнение
Маленький вопрос:

Чем же тогда отличается православный от других христиан?

(vegra @ 10.07.2008 - время: 12:23) (Миха @ 07.07.2008 - время: 11:15) Да не был ваш знакомый никогда православным.
Язычником да, но не православным.

Православным называют того кто сам себя таквым считает и крещён так что не болтайте ерунду.
Православными называют того кто следует Православию.
Я могу называть себя папой римским- вы этому поверите?

Есть полно крещенных неправославных. Так что же теперь их православными называть?

Попы считают что в православии много языческих элементов(Масленицу вспомните)
Я нигде в святцах не встречал названия праздника "масленница".
"«Масленица» - название народное. В богослужебных книгах и календаре она называется сырной седмицей, потому что по уставу можно вкушать только сыро-молочную сыро-молочную пищу и рыбу."

(кроули-3649)Чем же тогда отличается православный от других христиан?
Вы не поверите- православием