А не сменить ли стране конфессию?

(Немезида Педросовна @ 14.02.2014 - время: 23:20)
(srg2003 @ 14.02.2014 - время: 22:18)
(Немезида Педросовна @ 13.02.2014 - время: 23:58)
Если взглянуть на Индекс Человеческого Развития , то первую десятку надежно оккупируют протестантские страны. Католики уютно себя чувствуют в третьем десятке, а православные уже где-то в шестом.
В связи с этим резонно поставить вопрос. Уж если Бог один, а качество жизни столь сильно зависит от формы Его вероисповедания, то не разумно ли Российски властям начать усиленно культивировать в стране протестантизм вместо православия?
Глядишь, и эта жизнь улучшится, да и та, скорей всего, не сильно пострадает. т.е. Вы считаете, что именно христианская религия является основным фактором благополучия? странно у вас переменились взгляды, ну да ладно.
Оценка материала у вас мягко говоря совсем невнимательная, итак смотрим Финляндия и Греция, где православие государственная религия- 21 и 29 место, Кипр-33, это шестой десяток? )))
по католическим странам тоже ошибка вышла- 7-е место Ирландия, 9-е место Швейцария это тоже не третий десяток)).
Отсюда и выводы кривые https://etnolog.ru/religion.php?id=311
Финляндия - 88% протестантов, Швейцария - 43%. Так что единственный достойный не протестантский представитель в первой десятке, не считая Японии - это Ирландия.
И это первое, что бросается в глаза.
Шестой десяток - это православные Россия, Белоруссия, Болгария, Румыния, Сербия. Украина с Молдавией еще дальше. Так что центру тяжести православия далеко до третьего десятка.
Это, что касается цифр.
Теперь по существу. Я не считаю, что христианская религия является основным фактором благополучия.
Я считаю, что чем меньше религии, тем больше шансов на благополучную жизнь. Просто в протестантских странах религия играет меньшую роль в обществе, чем во всех остальных.
А если россиянин на данном историческом этапе тянется к богу, то разумно предложить ему наименее деструктивный путь.
читайте внимательно источники на которые ссылаетесь, ту же википедию, смотрим Швейцарию
Religion in Switzerland – 2011
religion percent
Roman-Catholic
 
38.4%
Swiss Reformed
 
27.8%
Non-Denominational
 
20.6%
Other Christians
 
5.6%
Islamic
 
4.9%
Jewish
 
0.25%
Others
 
1.2%
вывод- Католики -крупнейшая конфессия,
смотрим по Финляндии
The Finnish Orthodox Church (Finnish: Suomen ortodoksinen kirkko; Swedish: Finska Ortodoxa Kyrkan) is an autonomous Orthodox archdiocese of the Patriarchate of Constantinople. The Church has a legal position as a national church in the country, along with the Evangelical Lutheran Church of Finland.
Получается в Финляндии Православие является государственной религией, можете опровергнуть?
И опять Вы ловитесь на невнимательном изучении даже собственных ссылок, среди лидирующих стран, значительное место занимают страны с преимущественно религиозным (христианским) населением, либо страны с государственной религией.

(srg2003 @ 14.02.2014 - время: 23:49)
Roman-Catholic
 
38.4%
Swiss Reformed
 
27.8%
Non-Denominational
 
20.6%
Other Christians
 
5.6%
Islamic
 
4.9%
Jewish
 
0.25%
Others
 
1.2%
вывод- Католики -крупнейшая конфессия,
смотрим по Финляндии
The Finnish Orthodox Church (Finnish: Suomen ortodoksinen kirkko; Swedish: Finska Ortodoxa Kyrkan) is an autonomous Orthodox archdiocese of the Patriarchate of Constantinople. The Church has a legal position as a national church in the country, along with the Evangelical Lutheran Church of Finland.
Получается в Финляндии Православие является государственной религией, можете опровергнуть?
И опять Вы ловитесь на невнимательном изучении даже собственных ссылок, среди лидирующих стран, значительное место занимают страны с преимущественно религиозным (христианским) населением, либо страны с государственной религией.
Уважаемый, куда Вас опять заносит?
Вы хотите доказать, что при 80 с лишним процентов протестанского населения Финляндия является православной страной на основании закона о гос. религиях?
Остроумно.
Вы согласны, что в соответствии с таблицей Индекса Человеческого Развития протестантские спраны выглядят гораздо лучше католических и тем более православных? Или будете упираться хватаясь то за закон то за цифру?

High human development

Высокое качество развития - вроде правильный перевод...
И что??
Вы хотели. чтобы после убийственных 90-х годов и коммунистического эксперемента мы были на 1-ом месте?????

да вы фантазерка!!!..

И.. судя по графику уровень жизни поднимается...

И...
Критика

Не принимаются во внимание экологические факторы.
Не учитывается политический режим.
Невозможно по-разному оценивать развитие в разных группах стран.

По словам Брайана Каплана, фактически, страна бессмертных с бесконечным ВВП на душу населения получит ИРЧП=0,666 (ниже, чем Таджикистан и Южная Африка), если бы её население было неграмотным и никогда не ходило в школу.

Для того, чтобы максимизировать ИРЧП за счёт образования, необходимо всех людей в стране сделать студентами, что абсурдно.

ВВП на душу населения фантастически вырос в течение последних двух веков и будет продолжать расти. Увеличивать уровень развития человеческого потенциала можно до бесконечности, даже в развитых странах и для этого есть возможности, но ИРЧП не позволяет этого. Богатые страны уже близки к верхней границе, поэтому при помощи ИРЧП не осуществить стратегию планирования развития.

(Немезида Педросовна @ 14.02.2014 - время: 19:36)
И чем же Норвегия со Швецией лучше Италии с Испанией или Молдавии с Румынией?
Близость к торговым путям и историческое развитие...

Шведы и Норвеги - древние мореходы и купцы...
Под их контролем находились практически все торговые пути в Атлантике и Балтии
Плюс - они никогда не страдали от набегов диких племен и народов.

Испанцы и Итальянцы - вечные воители.. Всю свою историю - реконкиста, конкиста и наемничество
Контроль за торговыми путями переменчив.

Молдаване и Румыны - горцы земледельцы.. постоянно находились под гнетом османов...
и постоянные войны на выживание...
Торговые пути не контролировали...

(martin.keiner @ 14.02.2014 - время: 17:26)
Но если бы выбор зависел от меня, я бы вернулся к атеистическому государству - это ликвидировало бы религиозные разногласия, потому что религия официально была бы запрещена, по принципу "не доставайся же ты никому", и каждый тихо бы верил (кстати в СССР были и церкви, и мечети, и синагоги) в кого хочется, но у себя на кухне! Агрессивные религиозные проявления (например газават, склонность к самоубийству террористов-смертников) считались бы симптомом шизофрении, благодаря чему все живо стало бы на свои места. А так пожалуйста, сходи в храм, отправь культ, но чтобы во вне ничто об этом не напоминало. И продолжай дальше жить по принципу: от каждого- по способностям, каждому- по труду. А "у нас в стране любой труд почётен"... Кроме малодоходного и непрестижного, разумеется. Поскольку главная цель атеистического государства- повышение материального благосостояния всех и каждого(кто как сможет).
А так... Надо отправить надобности по большому или малому- сходил в туалет, надо повысить образовательный уровень- сходил в школу, надо отправить надобность по защите отечества- сходил в армию, надо отправить надобности в созидательном труде на благо общества- сходил на работу(за зарплату, разумеется, за так и прыщ не вскочит), надо отправить религиозные надобности- сходил в храм.
Мы, как то, и не уходили от атеистического государства, чтоб к нему возвращаться.

(Немезида Педросовна @ 14.02.2014 - время: 12:28)
(Irochka117 @ 14.02.2014 - время: 06:10)
Достаточно отделить церковь от государства, но не декларативно Судя по всему недостаточно. Церковь и так отделена от государства.
Это, если почитать. А если посмотреть, то вывод может стать иным?

Не лучше ли выбрать самую прогрессивную форму вероисповедания, на деле доказавшую свою эффективность, и устремить туда русские души.Кто должен выбрать что то за "русскую душу". Надеюсь, речь не идет об указующем персте первого лица?

Как религию не меняй, но побежденная страна лучше жить не будет. Да и не о теле и хлебе насущном должны заботится, в первую очередь христиане, а о душе. Ибо дух первичен, а материя вторична. "Что толку если ты приобретешь весь мир, а душу свою потеряешь"

(монархист @ 14.02.2014 - время: 00:52)
а не сменить ли нам конфессию ?????? а не сделать ли всем подряд обрезание ? разщумно и истинно ,не одно и то же !
А почему бы и нет?Если для блага человека.Бог ведь все равно один.А форма поклонения ему второстепенна.Главное ведь содержимое(сама вера) а не обертка(религиозное течение).

(ардарик @ 15.02.2014 - время: 13:15)
(монархист @ 14.02.2014 - время: 00:52)
а не сменить ли нам конфессию ?????? а не сделать ли всем подряд обрезание ? разщумно и истинно ,не одно и то же ! А почему бы и нет?Если для блага человека.Бог ведь все равно один.А форма поклонения ему второстепенна.Главное ведь содержимое(сама вера) а не обертка(религиозное течение).
Смены на атеизм хватило на семьдесят лет. И всё...

(Аnimus @ 15.02.2014 - время: 11:28)
Как религию не меняй, но побежденная страна лучше жить не будет. Да и не о теле и хлебе насущном должны заботится, в первую очередь христиане, а о душе. Ибо дух первичен, а материя вторична. "Что толку если ты приобретешь весь мир, а душу свою потеряешь"
Кто здесь побежденная страна, не совсем понятно.
Тем более непонятно каким образом лучше всего спасать душу.
Зато абсолютно всем разумным существам понятно, что эту жизнь нужно стремиться сделать лучше.
Поэтому, почему бы не воспользоваться опытом тех, кто в этом деле преуспел.
А если выяснится в результате наблюдений или экспериментов, что некая форма вероисповедания способствут улучшению качества жизни лучше, чем другие, то почему бы ее не культивировать на территории России, вместо не оправдавшей надежды существующей.

(Вендал @ 15.02.2014 - время: 01:23)
(Немезида Педросовна @ 14.02.2014 - время: 19:36)
И чем же Норвегия со Швецией лучше Италии с Испанией или Молдавии с Румынией? Близость к торговым путям и историческое развитие...

Шведы и Норвеги - древние мореходы и купцы...
Под их контролем находились практически все торговые пути в Атлантике и Балтии
Плюс - они никогда не страдали от набегов диких племен и народов.

Испанцы и Итальянцы - вечные воители.. Всю свою историю - реконкиста, конкиста и наемничество
Контроль за торговыми путями переменчив.

Молдаване и Румыны - горцы земледельцы.. постоянно находились под гнетом османов...
и постоянные войны на выживание...
Торговые пути не контролировали...
Уважаемый, как видите, Ваша почво-климатическая теория оказалась несостоятельной.
И теперь Вы, вместо того, чтобы посыпать голову пеплом, предлагаете по одной теории на каждый случай - неубедительно.
Поэтому позволю себе маленький ликбез, пока Ваш мэтр переводит дыхание, прижавшись к канатам.
Когда у человека не хватает мозгов понять причинно-следственную связь между явлениями, то он смотрит на корреляцию между ними, а не пытается каждую точку на графике объяснить присущей ей уникальной особенностью.
Это я и предлагаю делать, не вдаваясь в глубинные процессы возникновения того или иного явления по той или иной причине.

То, что протестантские страны по Индексу Человеческого Развития на голову опережают православные, видно из указанной таблицы? Или Вы, как и в случае с Вашим коллегой предлагаете обсуждать особенности восприятия табличных данных?

(Немезида Педросовна @ 13.02.2014 - время: 23:58)
Если взглянуть на Индекс Человеческого Развития , то первую десятку надежно оккупируют протестантские страны. Католики уютно себя чувствуют в третьем десятке, а православные уже где-то в шестом.
В связи с этим резонно поставить вопрос. Уж если Бог один, а качество жизни столь сильно зависит от формы Его вероисповедания, то не разумно ли Российски властям начать усиленно культивировать в стране протестантизм вместо православия?
Глядишь, и эта жизнь улучшится, да и та, скорей всего, не сильно пострадает. Уровень жизни людей-это экономическая сфера, а вера в кого-то-духовная. При чем тут религия и уровень жизни? Может из-за протестантизма Гитлер когда-то пришел к власти?

Или вы хотите сказать, что приняв религию из США, мы тут же станем жить лучше?

А я-то всегда думала, что уровень жизни зависит от экономики страны, от политики правительства..Ан нет! Есть еще такие, кто связал это с видом религии)) У нас что, депутаты законы принимают через поход к Патриарху? Все прям православно-набожные донельзя. что это жуть, как подрывает национальное хозяйство.


Немезида! Это наука так рассуждает что ли? Что если сменить конфессию, то уровень жизни сразу подпрыгнет и все автоматически станут счастливыми?????))))))))

(Немезида Педросовна @ 15.02.2014 - время: 15:11)
1 Кто здесь побежденная страна, не совсем понятно.
2 Тем более непонятно каким образом лучше всего спасать душу.
3 Зато абсолютно всем разумным существам понятно, что эту жизнь нужно стремиться сделать лучше.
Поэтому, почему бы не воспользоваться опытом тех, кто в этом деле преуспел.
4 А если выяснится в результате наблюдений или экспериментов, что некая форма вероисповедания способствут улучшению качества жизни лучше, чем другие, то почему бы ее не культивировать на территории России, вместо не оправдавшей надежды существующей.
1 Побежденная страна здесь Россия, которая проиграла в холодной войне и в данный момент является сырьевым придатком победителей. Если я не прав напомните какой вид отраслей у нас еще развивается или хотя бы имеет тенденцию к развитию. Торговля китайскими товарами не в счет.
2 Что нужно делать, что бы спасать душу, есть в Евангелие. Я же при всем желании не смогу уместить это в своем сообщении, уж больно тема обширная. Читайте и познавайте, Бог вам в помощь.
3 А что по вашему значит улучшать жизнь, набить спать помягче, есть послаще, купить телевизор с большой диагональю и машину по круче. Или что то другое?
4 И каким же образом их религия могла повлиять на материальное улучшение их жизни? Не понимаю.

Эту идею про связь каким образом верить в Бога и уровнем развития экономики кто-то выдумал, и запустил эту утку для распространения в массы для тех, кто думать не умеет...Потому как я это уже здесь читаю не в первый раз..Наши атеисты вообще одно и то же повторяют по порядку, забывая о том, о чем говорили сами же..ранее..Уже все обмусоленно, объяснено, но....по зову души надо бороться с ветряными мельницами, а новые идеи не рождаются...Приходится писать одно и то же...Я в таких случаях вспоминаю тему о связи образования и верой в Бога)))))

(панда @ 15.02.2014 - время: 16:40)
А я-то всегда думала, что уровень жизни зависит от экономики страны, от политики правительства..Ан нет! Есть еще такие, кто связал это с видом религии)) У нас что, депутаты законы принимают через поход к Патриарху? Все прям православно-набожные донельзя. что это жуть, как подрывает национальное хозяйство.


Немезида! Это наука так рассуждает что ли? Что если сменить конфессию, то уровень жизни сразу подпрыгнет и все автоматически станут счастливыми?????))))))))
Еще 100 лет назад немецкий социолог Макс Вебер обратил внимание на то, что в тех районах Германии, где проживает преимущественно протестантское население, дела ведутся лучше, чем в тех, где католическое.
Нынешнее состояние дел, судя по Индексу Человеческого Развития сохраняет эту тенденцию, которая становится еще более разительной, если сравнивать протестантские страны с православными.
Сто лет назад, кстати, безо всяких там коммунизмов и революций православный мир также существенно отставал от протестантского.
И это, полагаю, должно быть поводом для размышления тем, кто пытается решить современные российские проблемы путем усиления религиозности общества.
Уж если собрались в очередной раз наступать на религиозные грабли, то хотя бы выберите те, что лучше других себя зарекомендовали.

ЗЫ. Общему Богу, полагаю, все равно, каким образом исповедуют веру в Него.

(Аnimus @ 15.02.2014 - время: 18:53)
(Немезида Педросовна @ 15.02.2014 - время: 15:11)
1 Кто здесь побежденная страна, не совсем понятно.
2 Тем более непонятно каким образом лучше всего спасать душу.
3 Зато абсолютно всем разумным существам понятно, что эту жизнь нужно стремиться сделать лучше.
Поэтому, почему бы не воспользоваться опытом тех, кто в этом деле преуспел.
4 А если выяснится в результате наблюдений или экспериментов, что некая форма вероисповедания способствут улучшению качества жизни лучше, чем другие, то почему бы ее не культивировать на территории России, вместо не оправдавшей надежды существующей. 1 Побежденная страна здесь Россия, которая проиграла в холодной войне и в данный момент является сырьевым придатком победителей. Если я не прав напомните какой вид отраслей у нас еще развивается или хотя бы имеет тенденцию к развитию. Торговля китайскими товарами не в счет.
2 Что нужно делать, что бы спасать душу, есть в Евангелие. Я же при всем желании не смогу уместить это в своем сообщении, уж больно тема обширная. Читайте и познавайте, Бог вам в помощь.
3 А что по вашему значит улучшать жизнь, набить спать помягче, есть послаще, купить телевизор с большой диагональю и машину по круче. Или что то другое?
4 И каким же образом их религия могла повлиять на материальное улучшение их жизни? Не понимаю.
1.Китай, вроде Холодной войны тоже не выигрывал, но товарами, как Вы говорите, заваливает.
2.Есть свидетельства о том, что православный способ спасения души предпочтительней какого либо другого?
3.Получать лучшее образование, мед. обслуживание, соц. обеспечение, иметь вокруг себя не загаженную окружающую среду и меньше ощущать на собственной шкуре преступный мир.
4. https://ru.wikipedia.org/wiki/Протестантская_трудовая_этика

Уважаемый, куда Вас опять заносит?
Вы хотите доказать, что при 80 с лишним процентов протестанского населения Финляндия является православной страной на основании закона о гос. религиях?
Остроумно.
Вам не надоело перевирать оппонента? где я говорил, то, что Вы мне приписываете? цитату можно?
ну не умеете дискутировать, не беритесь, зачем позоритесь

Вы согласны, что в соответствии с таблицей Индекса Человеческого Развития протестантские спраны выглядят гораздо лучше католических и тем более православных? Или будете упираться хватаясь то за закон то за цифру?
нет, не согласен, не рассчитана корреляция, не рассмотрены иные гипотезы, влияющие на "развитие".
Опять-таки не умеете обрабатывать статданные не беритесь.
Опять ловитесь на мракобесии.

(srg2003 @ 15.02.2014 - время: 21:22)

Уважаемый, куда Вас опять заносит?
Вы хотите доказать, что при 80 с лишним процентов протестанского населения Финляндия является православной страной на основании закона о гос. религиях?
Остроумно.Вам не надоело перевирать оппонента? где я говорил, то, что Вы мне приписываете? цитату можно?
ну не умеете дискутировать, не беритесь, зачем позоритесь
Вы согласны, что в соответствии с таблицей Индекса Человеческого Развития протестантские спраны выглядят гораздо лучше католических и тем более православных? Или будете упираться хватаясь то за закон то за цифру? нет, не согласен, не рассчитана корреляция, не рассмотрены иные гипотезы, влияющие на "развитие".
Опять-таки не умеете обрабатывать статданные не беритесь.
Опять ловитесь на мракобесии.
Я ж так просто не отстану, Вы ж знаете.
Вот они Ваши слова:
"Оценка материала у вас мягко говоря совсем невнимательная, итак смотрим Финляндия и Греция, где православие государственная религия- 21 и 29 место, Кипр-33, это шестой десяток? )))"

А вот они - факты, почерпнутые из "CIA World Factbook"
Religions: Lutheran Church of Finland 82.5%, Orthodox Church 1.1%, other Christian 1.1%, other 0.1%, none 15.1% (2006)

А вот он - мой вопрос: Каким образом Вы желаете улучшить статистику православия за счет Финляндии при 1% там православных и 80% протестантов?

А вот он мой ответ. Если всю эту демагогию убрать, то корреляция между Индексом Человеческого Развития и процентом населения, исповедующего ту или иную ветвь христианства станет видна невооруженным глазом.

Немезида Педросовна

Я ж так просто не отстану, Вы ж знаете.
Вот они Ваши слова:
"Оценка материала у вас мягко говоря совсем невнимательная, итак смотрим Финляндия и Греция, где православие государственная религия- 21 и 29 место, Кипр-33, это шестой десяток? )))"

А вот они - факты, почерпнутые из "CIA World Factbook"
Religions: Lutheran Church of Finland 82.5%, Orthodox Church 1.1%, other Christian 1.1%, other 0.1%, none 15.1% (2006)

да и что? мой тезис, что в Финляндии православие -государственная религия опровергнуть можете?

А вот он мой ответ. Если всю эту демагогию убрать, то корреляция между Индексом Человеческого Развития и процентом населения, исповедующего ту или иную ветвь христианства станет видна невооруженным глазом.
не несите дилетантскую чушь, корреляция не может быть "видна невооруженным взглядом", это математический показатель, который рассчитывается, причем статистическая достоверность требует расчет корреляции и по другим факторам. Вы это, я понимаю так и не делали и только говорите о "корреляции".
Неужели у Вас не было в ВУЗе ни статистики. ни высшей математики?