А есть ли у Бога имя?
vegra
Грандмастер
3/18/2008, 9:44:44 PM
(Сапотек @ 18.03.2008 - время: 13:46) (Nancy @ 18.03.2008 - время: 11:50) Исходя из нормальной, человеческой потребности - хочу всё знать!
А вы подумали-достойны ли вы?
Т.е. вы его не знаете. Интересно почему?
А вы подумали-достойны ли вы?
Т.е. вы его не знаете. Интересно почему?
DELETED
Акула пера
3/18/2008, 9:47:40 PM
(vegra @ 18.03.2008 - время: 18:44) Т.е. вы его не знаете. Интересно почему?
veqra, а зачем собственно знать некое конкретное имя бога? Просто потому что такая вот земная тенденция? У людей имя есть ,у городов ,сел, островов имя есть а у Бога почему нет? Или же вы опять нашли некое противоречие в Библии ,которое доказывает коварство Бога в сокрытии его имени?
veqra, а зачем собственно знать некое конкретное имя бога? Просто потому что такая вот земная тенденция? У людей имя есть ,у городов ,сел, островов имя есть а у Бога почему нет? Или же вы опять нашли некое противоречие в Библии ,которое доказывает коварство Бога в сокрытии его имени?
vegra
Грандмастер
3/18/2008, 9:50:27 PM
(fydfdf11 @ 18.03.2008 - время: 18:47) veqra, а зачем собственно знать некое конкретное имя бога?
Не некое, а конкретное, почему см выше.
Не некое, а конкретное, почему см выше.
Ардарик
Акула пера
3/18/2008, 9:54:22 PM
(fydfdf11 @ 18.03.2008 - время: 18:47) (vegra @ 18.03.2008 - время: 18:44) Т.е. вы его не знаете. Интересно почему?
veqra, а зачем собственно знать некое конкретное имя бога? Просто потому что такая вот земная тенденция? У людей имя есть ,у городов ,сел, островов имя есть а у Бога почему нет? Или же вы опять нашли некое противоречие в Библии ,которое доказывает коварство Бога в сокрытии его имени?
когда кто то что то скрывает то это настораживающий факт.Если вам звонят по телефону или заговаривают на улице и не хотят представляться,вы что сочтете что все нормально?Врядли.А тут Бог который скрывает свое имя. Конечно интересно его узнать.Даже мне атеисту.
veqra, а зачем собственно знать некое конкретное имя бога? Просто потому что такая вот земная тенденция? У людей имя есть ,у городов ,сел, островов имя есть а у Бога почему нет? Или же вы опять нашли некое противоречие в Библии ,которое доказывает коварство Бога в сокрытии его имени?
когда кто то что то скрывает то это настораживающий факт.Если вам звонят по телефону или заговаривают на улице и не хотят представляться,вы что сочтете что все нормально?Врядли.А тут Бог который скрывает свое имя. Конечно интересно его узнать.Даже мне атеисту.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
DELETED
Акула пера
3/18/2008, 10:01:12 PM
(vegra @ 18.03.2008 - время: 18:50) Не некое, а конкретное, почему см выше.
veqra я прочитал ветку и в очередной раз поражаюсь тем приемам полемики ,которыми вы оперируете. Вначале вы берете проблему имени божьего с позиции атеизма и шаг за шагом начинаете раскручивать историю развития мировых религий ,и в первую очередь христианства и доказывать ,что вера изменяется тем или иным образом ,в сторону некоего примитивизма ,что парадоксально при сегодняшнем прогрессе. При этом ,как константа-священники всегда хитрят. Затем вы берете и выдергиваете сугубо личностные отношения верующий-Бог ,и начинаете как Мичурин прививать к ним историю именования Божеств в мировых культурах со времен древности. И получается парадоксально. Вы как Карл Маркс и тов. Энгельс, начинаете доказывать верующим ,что именно так они должны общаться с Богом, что такой вид общения неизбежен как коммунизм на планете, в теории того же Маркса и Энгельса, т.к. исторически это правильно и вы как сторонний наблюдатель умеете анализировать правила игры по которым должен играть верующий. Вы ей Богу постоянно ловите верующих на некоем Лукавстве, и извините за резкость устраиваете некую игру: я ищу неправильных верующих, но корректно, т.к. умею читать правила, для них же обязательные.
veqra я прочитал ветку и в очередной раз поражаюсь тем приемам полемики ,которыми вы оперируете. Вначале вы берете проблему имени божьего с позиции атеизма и шаг за шагом начинаете раскручивать историю развития мировых религий ,и в первую очередь христианства и доказывать ,что вера изменяется тем или иным образом ,в сторону некоего примитивизма ,что парадоксально при сегодняшнем прогрессе. При этом ,как константа-священники всегда хитрят. Затем вы берете и выдергиваете сугубо личностные отношения верующий-Бог ,и начинаете как Мичурин прививать к ним историю именования Божеств в мировых культурах со времен древности. И получается парадоксально. Вы как Карл Маркс и тов. Энгельс, начинаете доказывать верующим ,что именно так они должны общаться с Богом, что такой вид общения неизбежен как коммунизм на планете, в теории того же Маркса и Энгельса, т.к. исторически это правильно и вы как сторонний наблюдатель умеете анализировать правила игры по которым должен играть верующий. Вы ей Богу постоянно ловите верующих на некоем Лукавстве, и извините за резкость устраиваете некую игру: я ищу неправильных верующих, но корректно, т.к. умею читать правила, для них же обязательные.
DELETED
Акула пера
3/18/2008, 10:30:08 PM
А я и не говорил, что вы доказываете что Бог есть или нет. Вы доказываете ,что вера есть манипулирование правилами и что ,каждый делает кто во что горазд. Я как раз прекрасно понимаю ваш подход. Но по мне так ловить на нарушении правил того, чего для спорящего априори не существует ,при условии, что ему данные правила не навязыывают-безсмысленно.
Если Бога нет то очевидно и имени нет ,или если точнее с позиции атеизма-имя ему законы физики. Если Библия свод правил ,описывающих основы веры и там имени Бога нет ,то значит оно так и должно быть.
vegra
Грандмастер
3/18/2008, 10:47:42 PM
(fydfdf11 @ 18.03.2008 - время: 19:30) Вы доказываете ,что вера есть манипулирование правилами и что ,каждый делает кто во что горазд.
В общем верно
Я как раз прекрасно понимаю ваш подход. Но по мне так ловить на нарушении правил того, чего для спорящего априори не существует ,при условии, что ему данные правила не навязыывают-безсмысленно.
Вся моя проф деятельность была в основном связана с компами и разработкой электроники. Т.е. есть набор правил, согласно которым что-то можно сделать. Особенно важны граничные условия. С этих позиций можно рассмотреть правила верующих, что я и делаю.
В общем верно
Я как раз прекрасно понимаю ваш подход. Но по мне так ловить на нарушении правил того, чего для спорящего априори не существует ,при условии, что ему данные правила не навязыывают-безсмысленно.
Вся моя проф деятельность была в основном связана с компами и разработкой электроники. Т.е. есть набор правил, согласно которым что-то можно сделать. Особенно важны граничные условия. С этих позиций можно рассмотреть правила верующих, что я и делаю.
Сапотек
Профессионал
3/18/2008, 11:12:26 PM
Мда...Чтобы понять мотив,который движет Вегрой и его неуёмным желанием призвать нас произнести имя Бога в суе,достаточно вспомнить неосторожность пренеприятнейшую,которую он допустил прошлым летом написав что он колдун и обладает паранормальными способностями...)))
Ардарик
Акула пера
3/18/2008, 11:15:03 PM
(Сапотек @ 18.03.2008 - время: 20:12) Мда...Чтобы понять мотив,который движет Вегрой и его неуёмным желанием призвать нас произнести имя Бога в суе,достаточно вспомнить неосторожность пренеприятнейшую,которую он допустил прошлым летом написав что он колдун и обладает паранормальными способностями...)))
Это случайно не намек на ту ересь что знание имени дает власть над этим индивидуумом?
Это случайно не намек на ту ересь что знание имени дает власть над этим индивидуумом?
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Сапотек
Профессионал
3/18/2008, 11:18:26 PM
(кроули-3649 @ 18.03.2008 - время: 20:15) ]
Это случайно не намек на ту ересь что знание имени дает власть над этим индивидуумом?
нет.случайно не намёк.
Это случайно не намек на ту ересь что знание имени дает власть над этим индивидуумом?
нет.случайно не намёк.
vegra
Грандмастер
3/18/2008, 11:53:30 PM
(Сапотек @ 18.03.2008 - время: 20:18) (кроули-3649 @ 18.03.2008 - время: 20:15) ]
Это случайно не намек на ту ересь что знание имени дает власть над этим индивидуумом?
нет.случайно не намёк.
В програминге ничего нельзя сделать с объектом не зная его имени. Впрочем обратное: зная имя можно сделать что хочешь - неверно.
Это случайно не намек на ту ересь что знание имени дает власть над этим индивидуумом?
нет.случайно не намёк.
В програминге ничего нельзя сделать с объектом не зная его имени. Впрочем обратное: зная имя можно сделать что хочешь - неверно.
Сапотек
Профессионал
3/19/2008, 12:26:42 AM
Нет,Вегра.На честолюбие меня не купишь.Вы не понимаете чего-то.В этой ветке любой мало-мальски верующий человек имени Бога вам не назовёт.А вот сдесь - запросто.)))
Lady Mechanika
Грандмастер
3/19/2008, 3:21:59 AM
Bell55
Мастер
3/19/2008, 7:11:19 AM
А в Библии имя бога есть -- Иегова или Яхве, я же цитату из Библии привел на предыдущей странице. По странному стечению обстоятельств его имя совпадает с именем одного из древнееврейских языческих богов, который стараниями жрецов его культа (физически истребивших сторонников культов других древнееврейских богов) превратился в монотеистического. А вспоминать эти места из библии христиане не любят, поскольку слишком торчат уши языческого прошлого их бога. В то же время мусульмане, например, вспоминают имя своего Аллаха (то же Яхве, только арабизированный) и не комплексуют.
DELETED
Акула пера
3/19/2008, 12:12:56 PM
Тема почищена от флуда. Прошу воздержаиваться от оскорблений в сторону Православия и Бога. Вернитесь в русло темы. Атеистические идеи - рассматривайте на форуме Атеизм.
DELETED
Акула пера
3/19/2008, 2:37:01 PM
(Bell55 @ 19.03.2008 - время: 04:11) А в Библии имя бога есть -- Иегова или Яхве, я же цитату из Библии привел на предыдущей странице.
при этом вы не указали ,что этимология данных слов является предметом дискуссии. Выдвигалось предположение, что Яхве означает «Это Он!». В самой Библии имя Яхве объясняется как «Я есть Тот, Кто Я есть» или просто – «Я есть» (Исх 3:14).
Я в очередной раз задаюсь вопросом в чем суть выяснения имени Бога.
Поясню примером. Всем известно, что наши имена меют какое-то вполне конкретное этимологиеское разъяснение. Например моё Валентин-от valeo, т.е. здоровый. Прмерно таким же образом можно докопаться и до расшифровки причин появления к наших предков тех или иных фамилий.
Теперь вернемя опять к теме. Итак, вот имя Бога названо, если мы не можем понять его этимологию, то зачем собственно с такой историко-лингвистической позиции к этому подходить? Есл же подходить в канве той доски на которой мы сейчас находимся, и права чьих посетителей, а так же чьи убеждения мы должны уважать ,то отвечу следующим образом. Любое имя которое мы пытаемся дать Богу неверно ибо Богу никто не может давать истинных имен. Почему? Ибо дав ему имя мы тем самым сводим отношения Бог-верующие до уровня быта ,чему там не место. Для верующего спросить имя Бога есть оскорбление-ибо это значит спрость, есть ли кто выше Бога ,который дал ему это имя?
Все остальное- тема для исследования в области истории религии ,и атеистических диспутов.
при этом вы не указали ,что этимология данных слов является предметом дискуссии. Выдвигалось предположение, что Яхве означает «Это Он!». В самой Библии имя Яхве объясняется как «Я есть Тот, Кто Я есть» или просто – «Я есть» (Исх 3:14).
Я в очередной раз задаюсь вопросом в чем суть выяснения имени Бога.
Поясню примером. Всем известно, что наши имена меют какое-то вполне конкретное этимологиеское разъяснение. Например моё Валентин-от valeo, т.е. здоровый. Прмерно таким же образом можно докопаться и до расшифровки причин появления к наших предков тех или иных фамилий.
Теперь вернемя опять к теме. Итак, вот имя Бога названо, если мы не можем понять его этимологию, то зачем собственно с такой историко-лингвистической позиции к этому подходить? Есл же подходить в канве той доски на которой мы сейчас находимся, и права чьих посетителей, а так же чьи убеждения мы должны уважать ,то отвечу следующим образом. Любое имя которое мы пытаемся дать Богу неверно ибо Богу никто не может давать истинных имен. Почему? Ибо дав ему имя мы тем самым сводим отношения Бог-верующие до уровня быта ,чему там не место. Для верующего спросить имя Бога есть оскорбление-ибо это значит спрость, есть ли кто выше Бога ,который дал ему это имя?
Все остальное- тема для исследования в области истории религии ,и атеистических диспутов.
DELETED
Акула пера
3/19/2008, 3:04:07 PM
(fydfdf11 @ 19.03.2008 - время: 11:37)
Все остальное- тема для исследования в области истории религии ,и атеистических диспутов.
История религии - со всем желанием. Атеистические диспуты будут перемещены на форум Атеизм. Либо - удалены. Вопрос рассматриваем только с точки зрения Православия.
Все остальное- тема для исследования в области истории религии ,и атеистических диспутов.
История религии - со всем желанием. Атеистические диспуты будут перемещены на форум Атеизм. Либо - удалены. Вопрос рассматриваем только с точки зрения Православия.
Bell55
Мастер
3/19/2008, 8:23:26 PM
(fydfdf11 @ 19.03.2008 - время: 11:37) (Bell55 @ 19.03.2008 - время: 04:11) А в Библии имя бога есть -- Иегова или Яхве, я же цитату из Библии привел на предыдущей странице.
при этом вы не указали ,что этимология данных слов является предметом дискуссии. Выдвигалось предположение, что Яхве означает «Это Он!». В самой Библии имя Яхве объясняется как «Я есть Тот, Кто Я есть» или просто – «Я есть» (Исх 3:14).
Это ровным счетом ничего не меняет. Человеческие имена тоже имели первоначально то или иное значение, но это не значит, что они не являются именами. Можно ведь и до древнееврейских значений Ивана и Марии докопаться. На самом деле как только слово перестает пониматься в буквальном смысле и начинает служить для обозначения кого-либо, оно становится именем. Очевидно, что раз "Иегова" не переводится, значит это имя.
при этом вы не указали ,что этимология данных слов является предметом дискуссии. Выдвигалось предположение, что Яхве означает «Это Он!». В самой Библии имя Яхве объясняется как «Я есть Тот, Кто Я есть» или просто – «Я есть» (Исх 3:14).
Это ровным счетом ничего не меняет. Человеческие имена тоже имели первоначально то или иное значение, но это не значит, что они не являются именами. Можно ведь и до древнееврейских значений Ивана и Марии докопаться. На самом деле как только слово перестает пониматься в буквальном смысле и начинает служить для обозначения кого-либо, оно становится именем. Очевидно, что раз "Иегова" не переводится, значит это имя.
mjo
Удален 3/20/2008, 2:53:16 AM
(Nika-hl @ 19.03.2008 - время: 21:47) Я так не считаю. Но т.к. это форум Православие, то будь ласка, высказывайтесь с точки зрения Православия.
Я полагал, что достаточно высказываться с точки зрения уважения православия. Если же любое возражение официальной церковной точки зрения воспринимается как оскорбление, то дискуссия становится бессмысленной.
mjo
Все разговоры не по теме исключительно в теме "Разговор с модераторами". В следующий раз получите предупреждение за флуд . Это касается ВСЕХ
Я полагал, что достаточно высказываться с точки зрения уважения православия. Если же любое возражение официальной церковной точки зрения воспринимается как оскорбление, то дискуссия становится бессмысленной.
mjo
Все разговоры не по теме исключительно в теме "Разговор с модераторами". В следующий раз получите предупреждение за флуд . Это касается ВСЕХ
Flober
Профессионал
3/21/2008, 3:02:55 AM
"Бог Един; То, что Едино, не имеет надобности в определенном имени".
Имена присущи лишь частному, и возникают для различения одного от другого, так всё, что стало быть названо соответствующим именем… То - первопричина всего не может быть названо, ибо оно Творит не будучи сотворено, Целостно во множестве… Вездесуще, и всё во всем созидая независимо от всего, ТО определяет и называет, но кто определит и назовет Его…
«Определять Бога - это отрицать Его!". Спиноза.
"Всякое понятие Бога есть отрицание Его, и самые попытки определения есть оскорбление Божества". Фихте.
"Не может, вообще, человек познать, что есть Бог. Одно знает он хорошо: что не есть Бог: и тогда разумный человек это отбрасывает!".
Мейстер Экхарт
Имена присущи лишь частному, и возникают для различения одного от другого, так всё, что стало быть названо соответствующим именем… То - первопричина всего не может быть названо, ибо оно Творит не будучи сотворено, Целостно во множестве… Вездесуще, и всё во всем созидая независимо от всего, ТО определяет и называет, но кто определит и назовет Его…
«Определять Бога - это отрицать Его!". Спиноза.
"Всякое понятие Бога есть отрицание Его, и самые попытки определения есть оскорбление Божества". Фихте.
"Не может, вообще, человек познать, что есть Бог. Одно знает он хорошо: что не есть Бог: и тогда разумный человек это отбрасывает!".
Мейстер Экхарт