А что "нового" в Новом Завете?
yuriy747
Специалист
2/25/2013, 1:25:32 AM
Ответьте себе самому на простой вопрос - "прочитал ли я хоть раз всю Библию - от начала и до конца?". Не "понял", не "запомнил", не "знаю", а именно "прочитал" ? Именно всю. И поскольку отвечаете себе, то врать не обязательно - будьте честны с собой. Да и грешно врать перед богом - ведь вопрос то о Библии.
Я не буду спрашивать у вас, что вы ответили сами себе. Пусть это останется на вашей совести.
Но сотни рядовых верующих и десятки священников, с которыми я общался никогда не читали всю Библию. Я не говорю про писания святых отцов и различную богословскую литературу и периодику. Я говорю именно про Библию. Христианин, прочитавший полностью эту чуждую, противоречивую, кровожадную книгу, оказывается перед жизненным выбором: либо оказаться от своей веры, либо продолжать служить страшному, кровожадному богу, исполняя странные ритуалы, противоречивые указания, устаревшие законы древней еврейской скотоводческой культуры. Это и служит основной причиной, по которой многие христиане не читают Библию, инстинктивно чувствуя её опасность для собственной веры.
Такое парадоксальное положение вещей заставляет меня дать верующим один совет: Если ты верующий и хочешь им остаться, никогда не читай Библию полностью.
Если тебе надоело быть христианином, прочитай Библию целиком, от начала и до конца; читай и думай - какому богу ты служишь.
Я не буду спрашивать у вас, что вы ответили сами себе. Пусть это останется на вашей совести.
Но сотни рядовых верующих и десятки священников, с которыми я общался никогда не читали всю Библию. Я не говорю про писания святых отцов и различную богословскую литературу и периодику. Я говорю именно про Библию. Христианин, прочитавший полностью эту чуждую, противоречивую, кровожадную книгу, оказывается перед жизненным выбором: либо оказаться от своей веры, либо продолжать служить страшному, кровожадному богу, исполняя странные ритуалы, противоречивые указания, устаревшие законы древней еврейской скотоводческой культуры. Это и служит основной причиной, по которой многие христиане не читают Библию, инстинктивно чувствуя её опасность для собственной веры.
Такое парадоксальное положение вещей заставляет меня дать верующим один совет: Если ты верующий и хочешь им остаться, никогда не читай Библию полностью.
Если тебе надоело быть христианином, прочитай Библию целиком, от начала и до конца; читай и думай - какому богу ты служишь.
DELETED
Акула пера
2/25/2013, 1:25:55 AM
(yuriy747 @ 23.02.2013 - время: 16:49)
(Харут-Марут @ 23.02.2013 - время: 16:41)
татары жили рядом с русскими в таких же условиях. и "этнические различия" не такие уж и большие.
Немезида Педросовна
В глобальном же плане, монотеизм вытесните язычество потому, что язычники терпимо относятся к монотеистам, а те их ненавидят.
однако начали язычники с притеснения христиан. у христиан в то время ооооочень сильно был развит принцип "подставь вторую щеку".
И опять же, в донаучные времена религия выполняла роль гигиены. Так ислам - это гигиена жаркого климата, а христианство, хоть и зародилось там же, было адаптировано к более холодной климатической зоне.
а это к чему? это разве ответ на третий вопрос?
почему не крестили мусульман на руси?
(Харут-Марут @ 23.02.2013 - время: 16:41)
я может чего то не понял... кто нибудь мне может обьяснить: то что он написал обьясняет почему не крестили мусульман?
Повторяю :
То есть из одного корня с отличиями подходящими для разных этнических и региональных груп.Одним християнство другим ислам.
татары жили рядом с русскими в таких же условиях. и "этнические различия" не такие уж и большие.
Немезида Педросовна
В глобальном же плане, монотеизм вытесните язычество потому, что язычники терпимо относятся к монотеистам, а те их ненавидят.
однако начали язычники с притеснения христиан. у христиан в то время ооооочень сильно был развит принцип "подставь вторую щеку".
И опять же, в донаучные времена религия выполняла роль гигиены. Так ислам - это гигиена жаркого климата, а христианство, хоть и зародилось там же, было адаптировано к более холодной климатической зоне.
а это к чему? это разве ответ на третий вопрос?
почему не крестили мусульман на руси?
yuriy747
Специалист
2/25/2013, 1:33:28 AM
(Харут-Марут @ 24.02.2013 - время: 21:25)
(yuriy747 @ 23.02.2013 - время: 16:49)
(Харут-Марут @ 23.02.2013 - время: 16:41)
Источник ?
(yuriy747 @ 23.02.2013 - время: 16:49)
(Харут-Марут @ 23.02.2013 - время: 16:41)
я может чего то не понял... кто нибудь мне может обьяснить: то что он написал обьясняет почему не крестили мусульман?
Повторяю :
То есть из одного корня с отличиями подходящими для разных этнических и региональных груп.Одним християнство другим ислам.
татары жили рядом с русскими в таких же условиях. и "этнические различия" не такие уж и большие.
Немезида Педросовна
В глобальном же плане, монотеизм вытесните язычество потому, что язычники терпимо относятся к монотеистам, а те их ненавидят.
однако начали язычники с притеснения христиан. у христиан в то время ооооочень сильно был развит принцип "подставь вторую щеку".
И опять же, в донаучные времена религия выполняла роль гигиены. Так ислам - это гигиена жаркого климата, а христианство, хоть и зародилось там же, было адаптировано к более холодной климатической зоне.
а это к чему? это разве ответ на третий вопрос?
почему не крестили мусульман на руси?
Источник ?
DEY
Мастер
2/25/2013, 1:36:56 AM
(Реланиум @ 24.02.2013 - время: 20:54)
А если включить критическое мышление?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Исход
Библеисты обычно датируют Исход XV—XIII вв. до н. э.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Еврейский_алфавит
В I тысячелетии до н. э. (960—585) евреи начинают использовать древнееврейское письмо — систему, подобную финикийской, широко использовавшейся на Ближнем востоке в конце 2 тысячелетия до н. э. Наиболее старыми из известных документов, использующих эту систему, являются алфавит из Тель-Зайит, таблички из Гезера (~950 г. до н. э., эпоха царя Соломона)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Древнееврейское_письмо
Древнееврейское письмо (ивр. כתב עברי עתיק), — это консонантное письмо, являющееся ответвлением от древнесемитского алфавита, идентичного финикийскому. Относится, по меньшей мере, к X веку до н. э.. Использовалось в качестве основного средства записи иврита израильтянами, как евреями, так и самаритянами. Начал выходить из употребления евреями в V веке до н. э., когда они приняли в качестве системы письма для иврита арамейское письмо, к которому восходит современное еврейское «квадратное письмо».
Что-то тут явно не то! Я про не убий...
Не убей. В оригинале: «לֹא תִרְצָח». Использованный глагол «רְצָח» обозначает безнравственное преднамеренное убийство, в отличие от любого вообще убийства, например в результате несчастного случая, в целях самообороны, во время войны или по решению суда.https://sxn.io/pravoslavie-i-nasil...l#entry16574825
Где-то на форуме был еще пост пользователя Vit. - он иудей, еврей по происхождению, для него иврит родной, он говорил то же самое. Сейчас ссылку так сразу найти не могу.
А если включить критическое мышление?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Исход
Библеисты обычно датируют Исход XV—XIII вв. до н. э.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Еврейский_алфавит
В I тысячелетии до н. э. (960—585) евреи начинают использовать древнееврейское письмо — систему, подобную финикийской, широко использовавшейся на Ближнем востоке в конце 2 тысячелетия до н. э. Наиболее старыми из известных документов, использующих эту систему, являются алфавит из Тель-Зайит, таблички из Гезера (~950 г. до н. э., эпоха царя Соломона)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Древнееврейское_письмо
Древнееврейское письмо (ивр. כתב עברי עתיק), — это консонантное письмо, являющееся ответвлением от древнесемитского алфавита, идентичного финикийскому. Относится, по меньшей мере, к X веку до н. э.. Использовалось в качестве основного средства записи иврита израильтянами, как евреями, так и самаритянами. Начал выходить из употребления евреями в V веке до н. э., когда они приняли в качестве системы письма для иврита арамейское письмо, к которому восходит современное еврейское «квадратное письмо».
Что-то тут явно не то! Я про не убий...
DEY
Мастер
2/25/2013, 2:29:08 AM
(Реланиум @ 24.02.2013 - время: 20:44)
Я думаю, вы со мной согласитесь, что Писание надо воспринимать целостно, а не выдергивать цитаты из контекста; и углубляться в мелочи надо именно с этих позиций.Ну тогда не будем выдёргивать мой ответ из контекста, на вопрос что дало христианство миру НОВОГО был ответ от srg2003
что людей в жертву приносить нельзя, как приносили во многих дохристианских культурах- от античной до месоамериканской, что кушать людей нельзя, что детей убивать нельзя и т.д. и по моему моё возражение что это не заслуга христианства вполне обосновано. (Реланиум @ 24.02.2013 - время: 20:44)
"исполнить, а не нарушить" - было обращено к тем, кто мог бы увидеть в проповеди Христа отмену или разрушение Ветхозаветного закона.
И я об этом твержу.
(Реланиум @ 24.02.2013 - время: 20:44)
Как говорил потом сам Христос: "сперва зелень, потом колос, потом полное зерно в колосе" (Мф. 4:28).Небольшая поправка Евангелие от Марка 4:28 у Матфея в 4-ой главе 25 стихов.
Я думаю, вы со мной согласитесь, что Писание надо воспринимать целостно, а не выдергивать цитаты из контекста; и углубляться в мелочи надо именно с этих позиций.Ну тогда не будем выдёргивать мой ответ из контекста, на вопрос что дало христианство миру НОВОГО был ответ от srg2003
что людей в жертву приносить нельзя, как приносили во многих дохристианских культурах- от античной до месоамериканской, что кушать людей нельзя, что детей убивать нельзя и т.д. и по моему моё возражение что это не заслуга христианства вполне обосновано. (Реланиум @ 24.02.2013 - время: 20:44)
"исполнить, а не нарушить" - было обращено к тем, кто мог бы увидеть в проповеди Христа отмену или разрушение Ветхозаветного закона.
И я об этом твержу.(Реланиум @ 24.02.2013 - время: 20:44)
Как говорил потом сам Христос: "сперва зелень, потом колос, потом полное зерно в колосе" (Мф. 4:28).Небольшая поправка Евангелие от Марка 4:28 у Матфея в 4-ой главе 25 стихов.
Реланиум
Удален 2/25/2013, 2:47:20 AM
(DEY @ 24.02.2013 - время: 22:29)
(Реланиум @ 24.02.2013 - время: 20:44)
От Вас ускользает динамика богочеловеческих отношений, нашедшая отражения в Ветхом и Новом завете, именно это и явилось причиной в частности моего несогласия.
Так что Вы несколько о другом твердите :)
(Реланиум @ 24.02.2013 - время: 20:44)
Я думаю, вы со мной согласитесь, что Писание надо воспринимать целостно, а не выдергивать цитаты из контекста; и углубляться в мелочи надо именно с этих позиций.
Ну тогда не будем выдёргивать мой ответ из контекста, на вопрос что дало христианство миру НОВОГО был ответ от srg2003
что людей в жертву приносить нельзя, как приносили во многих дохристианских культурах- от античной до месоамериканской, что кушать людей нельзя, что детей убивать нельзя и т.д.
и по моему моё возражение что это не заслуга христианства вполне обосновано.(Реланиум @ 24.02.2013 - время: 20:44)
"исполнить, а не нарушить" - было обращено к тем, кто мог бы увидеть в проповеди Христа отмену или разрушение Ветхозаветного закона.
От Вас ускользает динамика богочеловеческих отношений, нашедшая отражения в Ветхом и Новом завете, именно это и явилось причиной в частности моего несогласия.
Так что Вы несколько о другом твердите :)
yuriy747
Специалист
2/25/2013, 2:54:50 AM
Опишите пожалуйста вкратце хронологию "динамики отношений человека с богом"
Реланиум
Удален 2/25/2013, 2:57:29 AM
(yuriy747 @ 24.02.2013 - время: 22:54)
Ветхий завет - торжество морали (закона): делай добрый дела.
Новый завет - торжество нравственности: будь добрым.
Опишите пожалуйста вкратце хронологию "динамики отношений человека с богом"
Ветхий завет - торжество морали (закона): делай добрый дела.
Новый завет - торжество нравственности: будь добрым.
yuriy747
Специалист
2/25/2013, 3:34:45 AM
(Реланиум @ 24.02.2013 - время: 22:57)
про ветхий завет промолчу .А то разойдусь :) и засыплю форум торжеством морали
"Горе вам:
· смеющиеся, ибо восплачете и возрыдаете,
· когда все люди будут говорить о вас хорошо" (Евангелие от Луки, 6:24-26).
2. "Кто унижает себя, тот возвысится" (Евангелие от Матфея, 23:12).
3. "Так и вы, когда исполните повеленное вам, говорите: "Мы рабы ничего нестоющие"" (Евангелие от Луки, 17:10). "Не протився злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую" (Мт, 5:38-39)
"Кто не возненавидит отца своего, и матери, и жены, и детей, и братьев, и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником" (Лк, 14:26). "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч; ибо Я пришел разделить человека с отцем его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее" (Евангелие от Матфея, 10:34-35). "Тогда Он сказал им:"Теперь... продай одежду свою и купи меч" (Евангелие от Луки, 22:36). "И враги человеку - домашние его" (Евангелие от Матфея, 10:36) "Другой же из учеников Его сказал Ему: "Господи! Позволь мне пойти и похоронить отца моего". Но Иисус сказал ему: "Иди за Мною и предоставь мертвым погребать своих мертвецов"" (Евангелие от Матфея, 8:21-22). "Блаженны неплодные, и утробы неродившие, и сосцы непитавшие!" (Евангелие от Луки, 23:29).
"Ибо есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит" (Мт, 19:12)."И сказал Господь: "Симон! Се сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу"" (Евангелие от Луки, 22:31). и где нравственность ? Где призывы делать добро ?
Ветхий завет - торжество морали (закона): делай добрый дела.
Новый завет - торжество нравственности: будь добрым.
про ветхий завет промолчу .А то разойдусь :) и засыплю форум торжеством морали
"Горе вам:
· смеющиеся, ибо восплачете и возрыдаете,
· когда все люди будут говорить о вас хорошо" (Евангелие от Луки, 6:24-26).
2. "Кто унижает себя, тот возвысится" (Евангелие от Матфея, 23:12).
3. "Так и вы, когда исполните повеленное вам, говорите: "Мы рабы ничего нестоющие"" (Евангелие от Луки, 17:10). "Не протився злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую" (Мт, 5:38-39)
"Кто не возненавидит отца своего, и матери, и жены, и детей, и братьев, и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником" (Лк, 14:26). "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч; ибо Я пришел разделить человека с отцем его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее" (Евангелие от Матфея, 10:34-35). "Тогда Он сказал им:"Теперь... продай одежду свою и купи меч" (Евангелие от Луки, 22:36). "И враги человеку - домашние его" (Евангелие от Матфея, 10:36) "Другой же из учеников Его сказал Ему: "Господи! Позволь мне пойти и похоронить отца моего". Но Иисус сказал ему: "Иди за Мною и предоставь мертвым погребать своих мертвецов"" (Евангелие от Матфея, 8:21-22). "Блаженны неплодные, и утробы неродившие, и сосцы непитавшие!" (Евангелие от Луки, 23:29).
"Ибо есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит" (Мт, 19:12)."И сказал Господь: "Симон! Се сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу"" (Евангелие от Луки, 22:31). и где нравственность ? Где призывы делать добро ?
DEY
Мастер
2/25/2013, 2:07:35 PM
(Реланиум @ 24.02.2013 - время: 22:47)
От Вас ускользает динамика богочеловеческих отношений, нашедшая отражения в Ветхом и Новом завете, именно это и явилось причиной в частности моего несогласия.
Трудно проследить динамику по "двум точкам", а если брать Ветхий Завет ни как точку, а как протяжённую линию (там ведь большой период времени), то динамика вообще не прослеживается.
От Вас ускользает динамика богочеловеческих отношений, нашедшая отражения в Ветхом и Новом завете, именно это и явилось причиной в частности моего несогласия.
Трудно проследить динамику по "двум точкам", а если брать Ветхий Завет ни как точку, а как протяжённую линию (там ведь большой период времени), то динамика вообще не прослеживается.
DELETED
Акула пера
2/25/2013, 4:21:56 PM
(yuriy747 @ 24.02.2013 - время: 21:33)
ну вообще то это никто и не отрицает. но если вам нужно, можете посмотреть тут https://www.vokrugsveta.ru/encyclopedia/ind...%B0%D1%80%D1%8B
кстати и еще вопрос: а почему не крестили монголов которые тоже какое то время были под носом?
Источник ?
ну вообще то это никто и не отрицает. но если вам нужно, можете посмотреть тут https://www.vokrugsveta.ru/encyclopedia/ind...%B0%D1%80%D1%8B
кстати и еще вопрос: а почему не крестили монголов которые тоже какое то время были под носом?
srg2003
supermoderator
2/25/2013, 4:26:40 PM
DEY
Трудно проследить динамику по "двум точкам", а если брать Ветхий Завет ни как точку, а как протяжённую линию (там ведь большой период времени), то динамика вообще не прослеживается.
точек больше, т.к. ключевых событий больше- творение, грехопадение, изгнание из Рая, Потоп и т.д. гораздо больше.
и по моему моё возражение что это не заслуга христианства вполне обосновано.
если это не заслуга христианства, то чья? кто тогда с такими явлениями боролся в таких масштабах, кроме христианской церкви?
По поводу термина "не убий" -он относится именно к убийству, т.е. нелегитимному лишению жизни, когда описывается казнь или истребление врагов используется другой термин
Трудно проследить динамику по "двум точкам", а если брать Ветхий Завет ни как точку, а как протяжённую линию (там ведь большой период времени), то динамика вообще не прослеживается.
точек больше, т.к. ключевых событий больше- творение, грехопадение, изгнание из Рая, Потоп и т.д. гораздо больше.
и по моему моё возражение что это не заслуга христианства вполне обосновано.
если это не заслуга христианства, то чья? кто тогда с такими явлениями боролся в таких масштабах, кроме христианской церкви?
По поводу термина "не убий" -он относится именно к убийству, т.е. нелегитимному лишению жизни, когда описывается казнь или истребление врагов используется другой термин
Путин ВонИзКрыма
Удален 2/25/2013, 11:59:27 PM
(Matitiah @ 24.02.2013 - время: 14:33)
(Немезида Педросовна @ 23.02.2013 - время: 22:51)
Иными словами римляне преследовали не религию вообще, а конкретных людей за нарушение конкретных законов. Те же самые проблемы с поклонением римскому императору имели и иудеи. Но они по хорошему договаривались с римскими властями, мол религия наша не позволяет поклониться императору, как богу, зато мы будем молить своего бога за здоровье императора.
Те же христиане, причем далеко не все, кто выказывал явное пренебрежение к римским законам, карались в соответствии с этими законами. И если бы римляне задались целью искоренить христианство, то у них вполне хватило бы на это сил.
Христиане, же в свою очередь, придя к власти, занялись именно искоренением языческих верований. Как впрочем и мусульмане вслед за ними.
Все это придает особую силу и живучесть монотеизму, хотя и не делает ему чести.
(Немезида Педросовна @ 23.02.2013 - время: 22:51)
За нарушение законов в Римской империи карали строго.
А вот верить там дозволялось во что угодно.
И как же христиане нарушали, убивали, воровали, насильничали? Законы Римской Империи имели свою специфику, несовместимую с христианской религией, а хваленная веротерпимость имела вполне конкретные ограничения и четко оговоренные условия. Вот небольшая выдержка для размышления из энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона:
"Причины и мотивы трехвековых гонений на христиан со стороны Римской империи сложны и разнообразны. С точки зрения римского государства, христиане были оскорбители величества (majestatis rei), отступники от государственных божеств (άθεοι, sacrilegi), последователи запрещенной законом магии (magi, malefici), исповедники недозволенной законом религии (religio nova, peregrina et illicita). Христиане обвинялись в оскорблении величества как потому, что они для своего богослужения собирались тайно и ночью, составляя недозволенные собрания (участие в "collegium illicitum" или в "coetus nocturni" приравнивалось к бунту), так и потому, что они отказывались чтить императорские изображения возлияниями и курениями. Отступничество от государственных божеств (sacrilegium) также считалось одною из форм оскорбления величества. Чудесные исцеления и существовавший в первобытной Церкви институт заклинателей язычники считали делом запрещенной законом магии. Они думали, что Иисус оставил своим последователям магические книги, в которых изложен секрет изгнания демонов и исцелений. Поэтому свящ. книги христиан были предметом тщательных розысков со стороны языческих властей, особенно во время Г. Диоклетиана. Магические сочинения и сами волшебники законом были присуждаемы к сожжению, а соучастники преступления были распинаемы или умирали в цирке...
Что касается religiones peregrinae, то они были запрещены уже законами XII таблиц: по законам империи за принадлежность к чуждой религии люди высшего сословия подлежали изгнанию, а низшего - смертной казни".
Иными словами римляне преследовали не религию вообще, а конкретных людей за нарушение конкретных законов. Те же самые проблемы с поклонением римскому императору имели и иудеи. Но они по хорошему договаривались с римскими властями, мол религия наша не позволяет поклониться императору, как богу, зато мы будем молить своего бога за здоровье императора.
Те же христиане, причем далеко не все, кто выказывал явное пренебрежение к римским законам, карались в соответствии с этими законами. И если бы римляне задались целью искоренить христианство, то у них вполне хватило бы на это сил.
Христиане, же в свою очередь, придя к власти, занялись именно искоренением языческих верований. Как впрочем и мусульмане вслед за ними.
Все это придает особую силу и живучесть монотеизму, хотя и не делает ему чести.
Путин ВонИзКрыма
Удален 2/26/2013, 12:04:10 AM
(Харут-Марут @ 24.02.2013 - время: 21:25)
Это отвечает на вопрос - почему Русь крестили, а не исламизировали.
Немезида Педросовна
И опять же, в донаучные времена религия выполняла роль гигиены. Так ислам - это гигиена жаркого климата, а христианство, хоть и зародилось там же, было адаптировано к более холодной климатической зоне.
а это к чему? это разве ответ на третий вопрос?
почему не крестили мусульман на руси?
Это отвечает на вопрос - почему Русь крестили, а не исламизировали.
DELETED
Акула пера
2/26/2013, 12:08:53 AM
(Немезида Педросовна @ 25.02.2013 - время: 20:04)
(Харут-Марут @ 24.02.2013 - время: 21:25)
а я такого вопроса не задавал. ответьте на тот что я задал. пожалуйста.
(Харут-Марут @ 24.02.2013 - время: 21:25)
Немезида Педросовна
И опять же, в донаучные времена религия выполняла роль гигиены. Так ислам - это гигиена жаркого климата, а христианство, хоть и зародилось там же, было адаптировано к более холодной климатической зоне.
а это к чему? это разве ответ на третий вопрос?
почему не крестили мусульман на руси?
Это отвечает на вопрос - почему Русь крестили, а не исламизировали.
а я такого вопроса не задавал. ответьте на тот что я задал. пожалуйста.
Путин ВонИзКрыма
Удален 2/26/2013, 12:22:19 AM
(Харут-Марут @ 25.02.2013 - время: 20:08)
Мой ответ был дан выше. Всякие мелкие исторические загогулины однозначному объяснению не поддаются.
а я такого вопроса не задавал. ответьте на тот что я задал. пожалуйста.
Мой ответ был дан выше. Всякие мелкие исторические загогулины однозначному объяснению не поддаются.
DELETED
Акула пера
2/26/2013, 12:27:54 AM
(Немезида Педросовна @ 25.02.2013 - время: 20:22)
(Харут-Марут @ 25.02.2013 - время: 20:08)
значит не поддается обьяснению почему язычников крестили "огнем и мечом", уничтожая миллионы с женщинами и детьми, уничтожая 2/3 населения... а вот мусульман которые были рядом оставили...
я с вами согласен. это не логично.
(Харут-Марут @ 25.02.2013 - время: 20:08)
а я такого вопроса не задавал. ответьте на тот что я задал. пожалуйста.
Мой ответ был дан выше. Всякие мелкие исторические загогулины однозначному объяснению не поддаются.
значит не поддается обьяснению почему язычников крестили "огнем и мечом", уничтожая миллионы с женщинами и детьми, уничтожая 2/3 населения... а вот мусульман которые были рядом оставили...
я с вами согласен. это не логично.
Matitiah
Профессионал
2/26/2013, 12:32:44 AM
(Немезида Педросовна @ 25.02.2013 - время: 19:59)
(Matitiah @ 24.02.2013 - время: 14:33)
(Немезида Педросовна @ 23.02.2013 - время: 22:51)
Иными словами христианство т.с. естестественным образом (в силу специфических особенностей самого учения) по меньшей мере в некоторых аспектах являлось антагонистичным жизнеустройству ЯЗЫЧЕСКОГО государства, что в общем вполне закономерно. Иудеи с их автономностью мышления, местечковостью сознания были римлянам более близки и понятны, а значит, вызывали меньше опасений и подозрений. Недаром "традиционные" иудейские учителя никогда не напуствовали своих последователей "«идите, научите все народы", об этом хорошо сказал Кураев:
С точки зрения язычников религия иудеев была хоть и странной, но понятной: иудеи, казалось им, чтут местного бога Палестины, чтут своего племенного божка – и это вполне законно. Хотя иудеи не почитают наших богов – но их бог все же имеет свою землю и, значит, входит во вселенскую номенклатуру Ваалов. Религия иудеев не была вполне понятна римлянам (прежде всего – незримостью их Бога и отказом от почитания иных божеств). Но все же это была традиционная религия одного из народов Империи, а потому Иегова автоматически становился как бы одним из божественных покровителей имперского благополучия.
(Matitiah @ 24.02.2013 - время: 14:33)
(Немезида Педросовна @ 23.02.2013 - время: 22:51)
За нарушение законов в Римской империи карали строго.
А вот верить там дозволялось во что угодно.
И как же христиане нарушали, убивали, воровали, насильничали? Законы Римской Империи имели свою специфику, несовместимую с христианской религией, а хваленная веротерпимость имела вполне конкретные ограничения и четко оговоренные условия. Вот небольшая выдержка для размышления из энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона:
"Причины и мотивы трехвековых гонений на христиан со стороны Римской империи сложны и разнообразны. С точки зрения римского государства, христиане были оскорбители величества (majestatis rei), отступники от государственных божеств (άθεοι, sacrilegi), последователи запрещенной законом магии (magi, malefici), исповедники недозволенной законом религии (religio nova, peregrina et illicita). Христиане обвинялись в оскорблении величества как потому, что они для своего богослужения собирались тайно и ночью, составляя недозволенные собрания (участие в "collegium illicitum" или в "coetus nocturni" приравнивалось к бунту), так и потому, что они отказывались чтить императорские изображения возлияниями и курениями. Отступничество от государственных божеств (sacrilegium) также считалось одною из форм оскорбления величества. Чудесные исцеления и существовавший в первобытной Церкви институт заклинателей язычники считали делом запрещенной законом магии. Они думали, что Иисус оставил своим последователям магические книги, в которых изложен секрет изгнания демонов и исцелений. Поэтому свящ. книги христиан были предметом тщательных розысков со стороны языческих властей, особенно во время Г. Диоклетиана. Магические сочинения и сами волшебники законом были присуждаемы к сожжению, а соучастники преступления были распинаемы или умирали в цирке...
Что касается religiones peregrinae, то они были запрещены уже законами XII таблиц: по законам империи за принадлежность к чуждой религии люди высшего сословия подлежали изгнанию, а низшего - смертной казни".
Иными словами римляне преследовали не религию вообще, а конкретных людей за нарушение конкретных законов. Те же самые проблемы с поклонением римскому императору имели и иудеи. Но они по хорошему договаривались с римскими властями, мол религия наша не позволяет поклониться императору, как богу, зато мы будем молить своего бога за здоровье императора.
Те же христиане, причем далеко не все, кто выказывал явное пренебрежение к римским законам, карались в соответствии с этими законами. И если бы римляне задались целью искоренить христианство, то у них вполне хватило бы на это сил.
Христиане, же в свою очередь, придя к власти, занялись именно искоренением языческих верований. Как впрочем и мусульмане вслед за ними.
Все это придает особую силу и живучесть монотеизму, хотя и не делает ему чести.
Иными словами христианство т.с. естестественным образом (в силу специфических особенностей самого учения) по меньшей мере в некоторых аспектах являлось антагонистичным жизнеустройству ЯЗЫЧЕСКОГО государства, что в общем вполне закономерно. Иудеи с их автономностью мышления, местечковостью сознания были римлянам более близки и понятны, а значит, вызывали меньше опасений и подозрений. Недаром "традиционные" иудейские учителя никогда не напуствовали своих последователей "«идите, научите все народы", об этом хорошо сказал Кураев:
С точки зрения язычников религия иудеев была хоть и странной, но понятной: иудеи, казалось им, чтут местного бога Палестины, чтут своего племенного божка – и это вполне законно. Хотя иудеи не почитают наших богов – но их бог все же имеет свою землю и, значит, входит во вселенскую номенклатуру Ваалов. Религия иудеев не была вполне понятна римлянам (прежде всего – незримостью их Бога и отказом от почитания иных божеств). Но все же это была традиционная религия одного из народов Империи, а потому Иегова автоматически становился как бы одним из божественных покровителей имперского благополучия.
Путин ВонИзКрыма
Удален 2/26/2013, 12:38:13 AM
(Харут-Марут @ 25.02.2013 - время: 20:27)
(Немезида Педросовна @ 25.02.2013 - время: 20:22)
(Харут-Марут @ 25.02.2013 - время: 20:08)
а я такого вопроса не задавал. ответьте на тот что я задал. пожалуйста. Мой ответ был дан выше. Всякие мелкие исторические загогулины однозначному объяснению не поддаются. значит не поддается обьяснению почему язычников крестили "огнем и мечом", уничтожая миллионы с женщинами и детьми, уничтожая 2/3 населения... а вот мусульман которые были рядом оставили...
я с вами согласен. это не логично. По поводу не крещения мусульман в России, по-моему, Вы заблуждаетесь
(Немезида Педросовна @ 25.02.2013 - время: 20:22)
(Харут-Марут @ 25.02.2013 - время: 20:08)
а я такого вопроса не задавал. ответьте на тот что я задал. пожалуйста. Мой ответ был дан выше. Всякие мелкие исторические загогулины однозначному объяснению не поддаются. значит не поддается обьяснению почему язычников крестили "огнем и мечом", уничтожая миллионы с женщинами и детьми, уничтожая 2/3 населения... а вот мусульман которые были рядом оставили...
я с вами согласен. это не логично. По поводу не крещения мусульман в России, по-моему, Вы заблуждаетесь
DEY
Мастер
2/26/2013, 1:39:44 AM
(srg2003 @ 25.02.2013 - время: 12:26)
точек больше, т.к. ключевых событий больше- творение, грехопадение, изгнание из Рая, Потоп и т.д. гораздо больше.Я кажется упоминал про то что Ветхий Завет можно рассматривать как линию... и я там могу выделить совсем другие ключевые события. (посадку дерева добра и зла, лишение людей плодов древа жизни, растление дочерей людских сынами Бога и т.д.)
(srg2003 @ 25.02.2013 - время: 12:26)
если это не заслуга христианства, то чья? кто тогда с такими явлениями боролся в таких масштабах, кроме христианской церкви?История не мой конёк, тут я профан, но вот с кем боролась церковь я имею кое какое представление (сразу вспоминается инквизиция).
(srg2003 @ 25.02.2013 - время: 12:26)
По поводу термина "не убий" -он относится именно к убийству, т.е. нелегитимному лишению жизни, когда описывается казнь или истребление врагов используется другой термин А я думал что термин "убийство" включает в себя такие термины как "казнь", "истребление", "геноцид"... разница только в масштабе и риторике.
точек больше, т.к. ключевых событий больше- творение, грехопадение, изгнание из Рая, Потоп и т.д. гораздо больше.Я кажется упоминал про то что Ветхий Завет можно рассматривать как линию... и я там могу выделить совсем другие ключевые события. (посадку дерева добра и зла, лишение людей плодов древа жизни, растление дочерей людских сынами Бога и т.д.)
(srg2003 @ 25.02.2013 - время: 12:26)
если это не заслуга христианства, то чья? кто тогда с такими явлениями боролся в таких масштабах, кроме христианской церкви?История не мой конёк, тут я профан, но вот с кем боролась церковь я имею кое какое представление (сразу вспоминается инквизиция).
(srg2003 @ 25.02.2013 - время: 12:26)
По поводу термина "не убий" -он относится именно к убийству, т.е. нелегитимному лишению жизни, когда описывается казнь или истребление врагов используется другой термин А я думал что термин "убийство" включает в себя такие термины как "казнь", "истребление", "геноцид"... разница только в масштабе и риторике.