А что "нового" в Новом Завете?

RexSep
2/23/2013, 5:08:41 PM
(Реланиум @ 22.02.2013 - время: 14:21)
(Немезида Педросовна @ 22.02.2013 - время: 14:09)
А что сейчас меняется в Писании?
В Писании уже ничего.
Но так как Писание - это часть Предания, то меняется Предание через соборный опыт церкви.

Я не согласен, что Писание - это часть Предания. "И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;.." (Откр. 22:18). Вы хотите, чтобы на Вас Бог наложил язвы?
yuriy747
2/23/2013, 7:39:03 PM
(Харут-Марут @ 23.02.2013 - время: 02:14)
хорошо, тогда другой вопрос:а почему не насадили христианства в арабских странах?

Потому что авраамические религии произошли от монотеистической древнееврейской веры в Моисеев закон, получившей распространение на территории древних царств Ханаана, Иудеи и Израиля. Мухаммед (Магомет) утверждал, что вера, которую он провозгласил, есть ни что иное как чистейшая религия Авраама .То есть из одного корня с отличиями подходящими для разных этнических и региональных груп.Одним християнство другим ислам. И то , и то ,есть религия для гоев созданная иудеями для внедрения идеологии в народы
о избранности и исключительности последних. «Когда же введет тебя Иегова, Бог твой, в ту землю, которую Он клялся отцам твоим, Аврааму, Исааку и Иакову, дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не строил, и с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться». (5 Моис. 6, 10 — 11). Поистине прав был мусульманский ученый XVII века Мирза Хасан Хан, заметивший в сердцах о талмудистах : «Можно лишь удивляться тому, что их до сих пор не истребили!»

Это искреннее восклицание мусульманина хорошо понятно тем, кто знают, что в исламе особенно порицается такой вид наживы как ростовщичество, а вот в Талмуде оно даже рекомендуется — за это занятие с иноземцами Иегова обещал благословение своему «избранному народу».
Путин ВонИзКрыма
2/23/2013, 8:07:59 PM
(Харут-Марут @ 23.02.2013 - время: 02:14)
(yuriy747 @ 22.02.2013 - время: 20:41)
Потому же что и не насадили буддизм ,индуизм ,зороастризм ,я уже ответил только христианство приемлет такие методы ,к тому же на вопрос я ответил сразу после вопроса .перечитайте ещё несколько раз ответ))
хорошо, тогда другой вопрос:а почему не насадили христианства в арабских странах?

"Бытие определяет сознание"
А виноделие и свиноводство для европейца гораздо важней, чем то, что о нем бог думает. Обрезание европейскому мужчине опять же без надобности, потому что мерзнет он чаще, чем потеет.
Вот апостол Павел адаптировал христианство для римлян, оно и пошло на север. А ислам, как был южной религией, так ею и остался.
DELETED
2/23/2013, 8:41:41 PM
(yuriy747 @ 23.02.2013 - время: 15:39)
(Харут-Марут @ 23.02.2013 - время: 02:14)
хорошо, тогда другой вопрос:а почему не насадили христианства в арабских странах?
Потому что авраамические религии произошли от монотеистической древнееврейской веры в Моисеев закон, получившей распространение на территории древних царств Ханаана, Иудеи и Израиля. Мухаммед (Магомет) утверждал, что вера, которую он провозгласил, есть ни что иное как чистейшая религия Авраама .

я может чего то не понял... кто нибудь мне может обьяснить: то что он написал обьясняет почему не крестили мусульман?

Немезида Педросовна

А виноделие и свиноводство для европейца гораздо важней, чем то, что о нем бог думает. Обрезание европейскому мужчине опять же без надобности, потому что мерзнет он чаще, чем потеет.
Вот апостол Павел адаптировал христианство для римлян, оно и пошло на север. А ислам, как был южной религией, так ею и остался.

1: обрезание христианам не противоречит.
2: и все это обьясняет почему "огнем и мечом" крестили русь злые христиане, но по отношению к мусульман они это не сделали?
3: почему не крестили мусульман которые были на руси?))) им то обрезание было не нужно.
yuriy747
2/23/2013, 8:49:07 PM
(Харут-Марут @ 23.02.2013 - время: 16:41)
я может чего то не понял... кто нибудь мне может обьяснить: то что он написал обьясняет почему не крестили мусульман?


Повторяю :

То есть из одного корня с отличиями подходящими для разных этнических и региональных груп.Одним християнство другим ислам.
Путин ВонИзКрыма
2/24/2013, 1:46:00 AM
(Харут-Марут @ 23.02.2013 - время: 16:41)
Немезида Педросовна
А виноделие и свиноводство для европейца гораздо важней, чем то, что о нем бог думает. Обрезание европейскому мужчине опять же без надобности, потому что мерзнет он чаще, чем потеет.
Вот апостол Павел адаптировал христианство для римлян, оно и пошло на север. А ислам, как был южной религией, так ею и остался.
1: обрезание христианам не противоречит.
2: и все это обьясняет почему "огнем и мечом" крестили русь злые христиане, но по отношению к мусульман они это не сделали?
3: почему не крестили мусульман которые были на руси?))) им то обрезание было не нужно.

Всякие мелкие исторические загогулины однозначным трактованиям неподвластны.
В глобальном же плане, монотеизм вытесните язычество потому, что язычники терпимо относятся к монотеистам, а те их ненавидят.
И опять же, в донаучные времена религия выполняла роль гигиены. Так ислам - это гигиена жаркого климата, а христианство, хоть и зародилось там же, было адаптировано к более холодной климатической зоне.
Matitiah
2/24/2013, 2:07:55 AM
(Немезида Педросовна @ 23.02.2013 - время: 21:46)
<q>В глобальном же плане, монотеизм вытесните язычество потому, что язычники терпимо относятся к монотеистам, а те их ненавидят.</q>

Всплакнул.image
yuriy747
2/24/2013, 2:19:10 AM
На площади перед синагогой в районе "Неве Рабин" в Ор-Иегуде был разведен костер из сотен книг Нового Завета. Сожжение Священного Писания – как считают организаторы этой акции "крамольной литературы". Все это происходило под руководством вице-мэра Узи Аарона, а помогали ему учащиеся местной религиозной школы ешивы. По словам вице-мэра , а заодно и члена партии ШАС ("Всемирное единство сефардов, соблюдающих Тору"), происходящее стало ответом на действия христианских миссионеров, которые раздали всем желающим горожанам книги Нового Завета. На сожжении присутствовали сотни людей.

image
Путин ВонИзКрыма
2/24/2013, 2:51:09 AM
(Matitiah @ 23.02.2013 - время: 22:07)
(Немезида Педросовна @ 23.02.2013 - время: 21:46)
<q>В глобальном же плане, монотеизм вытесните язычество потому, что язычники терпимо относятся к монотеистам, а те их ненавидят.</q>
Всплакнул.

За нарушение законов в Римской империи карали строго.
А вот верить там дозволялось во что угодно.
Matitiah
2/24/2013, 6:33:31 PM
(Немезида Педросовна @ 23.02.2013 - время: 22:51)
(Matitiah @ 23.02.2013 - время: 22:07)
(Немезида Педросовна @ 23.02.2013 - время: 21:46)
<q>В глобальном же плане, монотеизм вытесните язычество потому, что язычники терпимо относятся к монотеистам, а те их ненавидят.</q>
Всплакнул.
За нарушение законов в Римской империи карали строго.
А вот верить там дозволялось во что угодно.

И как же христиане нарушали, убивали, воровали, насильничали? Законы Римской Империи имели свою специфику, несовместимую с христианской религией, а хваленная веротерпимость имела вполне конкретные ограничения и четко оговоренные условия. Вот небольшая выдержка для размышления из энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона:

"Причины и мотивы трехвековых гонений на христиан со стороны Римской империи сложны и разнообразны. С точки зрения римского государства, христиане были оскорбители величества (majestatis rei), отступники от государственных божеств (άθεοι, sacrilegi), последователи запрещенной законом магии (magi, malefici), исповедники недозволенной законом религии (religio nova, peregrina et illicita). Христиане обвинялись в оскорблении величества как потому, что они для своего богослужения собирались тайно и ночью, составляя недозволенные собрания (участие в "collegium illicitum" или в "coetus nocturni" приравнивалось к бунту), так и потому, что они отказывались чтить императорские изображения возлияниями и курениями. Отступничество от государственных божеств (sacrilegium) также считалось одною из форм оскорбления величества. Чудесные исцеления и существовавший в первобытной Церкви институт заклинателей язычники считали делом запрещенной законом магии. Они думали, что Иисус оставил своим последователям магические книги, в которых изложен секрет изгнания демонов и исцелений. Поэтому свящ. книги христиан были предметом тщательных розысков со стороны языческих властей, особенно во время Г. Диоклетиана. Магические сочинения и сами волшебники законом были присуждаемы к сожжению, а соучастники преступления были распинаемы или умирали в цирке...
Что касается religiones peregrinae, то они были запрещены уже законами XII таблиц: по законам империи за принадлежность к чуждой религии люди высшего сословия подлежали изгнанию, а низшего - смертной казни".
Реланиум
2/24/2013, 10:34:22 PM
(DEY @ 22.02.2013 - время: 21:50)
(Реланиум @ 22.02.2013 - время: 10:19)
Христиане не отрекаются от Ветхого завета.
Тогда можете поделиться строками из Нового Завета где говорится, что нельзя убивать детей, приносить человеческие жертвы, лакомиться человечиной... лично я могу привести слова Христа где Он говорит что Он пришёл не нарушить, а исполнить! И объясните мне если человеческие жертвоприношения запрещены то кому предназначена жертва Христа? Или это было просто убийство?..

А зачем отдельно акцентировать внимание на каждой мелочи?
Христос оставил после себя две основные заповеди и Нагорную проповедь.
Во всем учении Христа содержится новый характер отношений Бога и человека.
А все. что было до - это закон, по которому Бог сохранял в чистоте свой народ, в котором и должен был явиться Мессия.
И жертва Христа была той самой последней жертвой.

Я наверное слишком консервативен и не воспринял "последнее" откровение Бога как положено... не напомните по какому каналу его транслировали

Если хотите, чтобы с вами разговаривали серьезно, умерьте свой сарказм.
yuriy747
2/25/2013, 12:19:43 AM
(Реланиум @ 24.02.2013 - время: 18:34)
А зачем отдельно акцентировать внимание на каждой мелочи?

Из мелочей состоит целое ! А две основные заповеди и Нагорную проповедь. это лишь мизерная часть писания . 2 % удобных оставляем а 98% неудобных умалчиваем .так получается нужно действовать христианину ?
Реланиум
2/25/2013, 12:33:59 AM
(yuriy747 @ 24.02.2013 - время: 20:19)
Из мелочей состоит целое ! А две основные заповеди и Нагорную проповедь. это лишь мизерная часть писания . 2 % удобных оставляем а 98% неудобных умалчиваем .так получается нужно действовать христианину ?

А что там неудобного?
Там на все лады повторение этих 2% :)
DEY
2/25/2013, 12:40:56 AM
(Реланиум @ 24.02.2013 - время: 18:34)
А зачем отдельно акцентировать внимание на каждой мелочи?
Дьявол скрывается в мелочах! (С) (Реланиум @ 24.02.2013 - время: 18:34)
Христос оставил после себя две основные заповеди и Нагорную проповедь.
Бог тоже в начале говорил - не убей, а потом подробно описал кого и как надо убивать... Христос же говорил что пришёл не нарушить, а исполнить... (видите какие неоднозначные выводы можно сделать стоит капнуть чуть поглубже)

(Реланиум @ 24.02.2013 - время: 18:34)
Если хотите, чтобы с вами разговаривали серьезно, умерьте свой сарказм.
Видите как важны мелочи? В конце моей фразы стоял смайлик который Вы удалили из цитаты... это не сарказм, а шутка.
Реланиум
2/25/2013, 12:44:35 AM
(DEY @ 24.02.2013 - время: 20:40)
Бог тоже в начале говорил - не убей, а потом подробно описал кого и как надо убивать... Христос же говорил что пришёл не нарушить, а исполнить... (видите какие неоднозначные выводы можно сделать стоит капнуть чуть поглубже)
Если копнуть поглубже, то в "не убей" свой глагол используется, который означает вполне конкретный вид или характер убийства, и именно такое убийство эта заповедь и запрещает.


Видите как важны мелочи?

Я думаю, вы со мной согласитесь, что Писание надо воспринимать целостно, а не выдергивать цитаты из контекста; и углубляться в мелочи надо именно с этих позиций.
"исполнить, а не нарушить" - было обращено к тем, кто мог бы увидеть в проповеди Христа отмену или разрушение Ветхозаветного закона.
Как говорил потом сам Христос: "сперва зелень, потом колос, потом полное зерно в колосе" (Мф. 4:28).
yuriy747
2/25/2013, 12:46:03 AM
(Реланиум @ 24.02.2013 - время: 20:33)
(yuriy747 @ 24.02.2013 - время: 20:19)
Из мелочей состоит целое ! А две основные заповеди и Нагорную проповедь. это лишь мизерная часть писания . 2 % удобных оставляем а 98% неудобных умалчиваем .так получается нужно действовать христианину ?
А что там неудобного?
Там на все лады повторение этих 2% :)

Вы так говорите как будто не читали библию ,Например те, где говориться о зверствах бога, как он приказывал уничтожать мирное население женщин и детей ,инсцест, убийство, шовенизм и фашизм
DEY
2/25/2013, 12:50:26 AM
(Реланиум @ 24.02.2013 - время: 20:44)
Если копнуть поглубже, то в "не убей" свой глагол используется, который означает вполне конкретный вид или характер убийства, и именно такое убийство эта заповедь и запрещает.

В Армянском написании разницы нет, а русское не убий я всегда считал старославянским реликтом... если можно поясните (и желательно обоснуйте) какое убийство описывается глаголом "убий"
Реланиум
2/25/2013, 12:54:42 AM
(DEY @ 24.02.2013 - время: 20:50)
(Реланиум @ 24.02.2013 - время: 20:44)
Если копнуть поглубже, то в "не убей" свой глагол используется, который означает вполне конкретный вид или характер убийства, и именно такое убийство эта заповедь и запрещает.
В Армянском написании разницы нет, а русское не убий я всегда считал старославянским реликтом... если можно поясните (и желательно обоснуйте) какое убийство описывается глаголом "убий"

Не убей. В оригинале: «לֹא תִרְצָח». Использованный глагол «רְצָח» обозначает безнравственное преднамеренное убийство, в отличие от любого вообще убийства, например в результате несчастного случая, в целях самообороны, во время войны или по решению суда.
https://sxn.io/pravoslavie-i-nasil...l#entry16574825

Где-то на форуме был еще пост пользователя Vit. - он иудей, еврей по происхождению, для него иврит родной, он говорил то же самое. Сейчас ссылку так сразу найти не могу.
Реланиум
2/25/2013, 12:56:05 AM
(yuriy747 @ 24.02.2013 - время: 20:46)
(Реланиум @ 24.02.2013 - время: 20:33)
(yuriy747 @ 24.02.2013 - время: 20:19)
Из мелочей состоит целое ! А две основные заповеди и Нагорную проповедь. это лишь мизерная часть писания . 2 % удобных оставляем а 98% неудобных умалчиваем .так получается нужно действовать христианину ?
А что там неудобного?
Там на все лады повторение этих 2% :)
Вы так говорите как будто не читали библию ,Например те, где говориться о зверствах бога, как он приказывал уничтожать мирное население женщин и детей ,инсцест, убийство, шовенизм и фашизм
Я несколько раз об этом писал.
В этой теме выше; в параллельной, например:
https://sxn.io/dobro-ili-vsyotaki-...l#entry16849301
yuriy747
2/25/2013, 1:00:15 AM
«Не доверяйте тому, что вы слышали; не доверяйте традициям, так как их передавали из поколения в поколение; не доверяйте ничему, если это является слухом или мнением большинства; не доверяйте, если это является лишь записью высказывания какого-то старого мудреца; не доверяйте догадкам; не доверяйте тому, что вы считаете правдой, к чему вы привыкли; не доверяйте одному голому авторитету ваших учителей и старейшин. После наблюдения и анализа, когда он согласуется с рассудком и способствует благу и пользе одного и каждого, тогда принимайте это и живите согласно ему.»
»
Гаутама Будда (400 г. до нашей эры)