Исповедь

Во-первых, прихожанин исповедуется преде Богом, а отнюдь не перед священослужителем.
А на кой тогда нужен этот бюрократ в рясе?!
жизнь, которая строиться по правилам и нормам Церкви.
Тьфу.

"""Здесь же важен момент не просто осмысления своих проступков и ошибок, но и сама жизнь, которая строиться по правилам и нормам Церкви."""

Нет. Никогда не понять этого и не принять.

Крыска, я восхищаюсь тобой!

Люди, объясните мне, ламеру, парадокс.
Что в христианстве подразумевается под словом "грех"? Если некий ярлык, который тенью следует за грешным человеком, тогда прощение грехов я понимаю - Бог снимает ярлык и дает ему пропуск в рай. С другой стороны, если под грехом понимать что материальное (мне, как стороннику теории кармы это понять проще), то не слишком ли много Бог на себя берет, искупая большое количество грехов каждого встречного-поперечного раскаявшегося? Я понимаю, Бог есть Бог, он всемогущ. Но его божественный мир потому и божественный, что там нет греха. Если там появится все эти грехи, то либо этот мир перестанет быть божественным, либо сам Бог, по логике вещей, должен упасть на уровень ниже, ведь люди же были сосланы на Землю из Небесного Царства из-за своих грехов?

Крыска, я восхищаюсь тобой!
да она вобще класная..............

Люди, объясните мне, ламеру, парадокс.
Что в христианстве подразумевается под словом "грех"? Если некий ярлык, который тенью следует за грешным человеком, тогда прощение грехов я понимаю - Бог снимает ярлык и дает ему пропуск в рай. С другой стороны, если под грехом понимать что материальное (мне, как стороннику теории кармы это понять проще), то не слишком ли много Бог на себя берет, искупая большое количество грехов каждого встречного-поперечного раскаявшегося? Я понимаю, Бог есть Бог, он всемогущ. Но его божественный мир потому и божественный, что там нет греха. Если там появится все эти грехи, то либо этот мир перестанет быть божественным, либо сам Бог, по логике вещей, должен упасть на уровень ниже, ведь люди же были сосланы на Землю из Небесного Царства из-за своих грехов?
Христианство - вообще религия парадоксов... Слишком много надо принимать на веру... поэтому я от него в свое время отказалась
Слово "грех" происходит от слова "грек". Во времена активного распространения христианства у греков еще процветал политеизм и связанные с ним плотские наслаждения Ну и заклеймили несчастных на веки вечные
Все это говорится к тому, насколько условны бывают отдельные ключевые понятия в христианстве. "Грех" подразумевает некую провинность перед Богом, отступление от законов Его. То есть вещь нематериальную. "Ярлык", как ты его назвал

"Не будешь ли ты так добр подумать над вопросом: чтобы делало твое добро, если бы не существовало зло: и как бы выглядела земля, если бы с нее исчезли все тени? Ведь тени получаются от предметов и людей? Не хочешь ли ты ободрать все живое из-за твоей фантазии наслаждаться полным светом?" (Мастер и Маргарита. М. Булгаков).

Так как "грех" понятие сложное, то взяла на себя смелость выделить его в отдельную тему. ЗДЕСЬ.
Christie, Дитя серебрянных вод, тронута...

Во-первых, прихожанин исповедуется преде Богом, а отнюдь не перед священослужителем.
А на кой тогда нужен этот бюрократ в рясе?!

Для самодисциплины!

жизнь, которая строиться по правилам и нормам Церкви.
Тьфу.
Аргументированно...

(крыска @ дата: 20.10.2004 - время: 03:48)
Здесь же важен момент не просто осмысления своих проступков и ошибок, но и сама жизнь, которая строиться по правилам и нормам Церкви.

По правилам и нормам Церкви? Какой церкви? Какая конфессия имеется ввиду? Православная церковь, пытающаяся установить контроль над умами и сердцами всех россиян, заигрывающая с властями, не допускающая религиозного плюрализма, позволяющая себе составлять список "нежелательных" верований и спускающая их местным чиновникам при посредничестве властей? Православная церковь, чиновники которой, называющие себя "священниками", в свободное от работы время пьянствуют и гоняются за девицами (поверьте, утверждение не голословное - сам наблюдал своими глазами, да и довольно много очевидцев неблаговидных поступков священников имеется)? Или - мы имеем ввиду христианство вообще? Христианство, которое перекорёжило учение Христа, подогнав его по бюрократически-церковные рамки, выбросив добрую сотню апокрифов, в которых кстати утверждается, что посредников между Богом и человеком нет и быть не может? Христианство, насильно или обманом обращавшее в христианство нехристианские народы, потопившее собственные народы в крови инквизиции и религиозных войн? Христианство, в котором стараниями "отцов Церкви" уже почти 2000 лет нет духовной практики, нет свободного от догматов, понимания Божественной природы? Христианство, в котором человек - вершина Божественного творения - низведён по определению до априорного состояния грешника (вспомните первородный грех!), который тем "светлее", чем мучительнее его земная жизнь и чем больше он кается..... Друзья мои, если вы выбираете нормы такой церкви - могу только искренне сочувствовать вам.

Пройдя довольно большой путь, перепробовав множество конфессий и верований, я счастлив тем, что пришёл к йогическому пути Восхождения, в котором НЕТ понятия греха, а есть ответственность за совершённые ошибки, возможность исправить их и никогда более не нести груз вины за прошлое, поскольку с этим грузом вход в Царство Божие закрыт. Духовная практика даёт освобождение от этого груза - медленное, постепенное, возможно - длящееся не одну жизнь..... Но это мой выбор, я никому его не навязываю и никого не осуждаю. Пусть каждый идёт своей дорогой.

Обращение к господам православным. Пожалуйста, попробуйте - если это возможно - посмотреть на историю церкви и её сущность с другой стороны, отринув догматы. Попытайтесь взглянуть на всё это открытым умом и сердцем - если, конечно, вы действительно этого хотите ......

Приношу свои извинения за резкость тона. Но молчать больше просто невозможно.

(Unicorn @ дата: 19.10.2004 - время: 19:10) Я пока свою точку зрения на исповедь и на грехи излагать не буду. Позже объясню, почему. Мне интересен такой момент. Господа сторонники христианской церкви, как вы считаете - исповедь доступна и действенна только тем, кто находится в лоне церкви, или вообще всем, независимо от вероисповедания?
Считаю , что исповедь доступна всем , не только в лоне церкви.Можно и вне церкви исповедоваться например друзьям которым доверяешь и которые также верят в бОга.

Исповедоваться-то можно друзьям, исповедоваться можно и подушке дождливой ночью (:-)), да вот только очитститься от грехов можно только в Церкви, при совершении Таинства Исповеди...

Christie, тогда получается, что целые народы, исповедующие буддизм, индуизм, синтоизм, политеистические верования априори грешны, и искупление грехов им не светит никогда? Или - только в том случае, если они примут христианство?

Во-первых, прихожанин исповедуется преде Богом, а отнюдь не перед священослужителем.
А на кой тогда нужен этот бюрократ в рясе?!

Для самодисциплины!
Чьей?!

(Unicorn @ дата: 21.10.2004 - время: 12:49) Christie, тогда получается, что целые народы, исповедующие буддизм, индуизм, синтоизм, политеистические верования априори грешны, и искупление грехов им не светит никогда? Или - только в том случае, если они примут христианство?
В обоих случаях - да!
Если уж даже младенцы появляются на свет грешниками...

Столько сказано............................... И в пустую..... Неужели в жизни всё............... ТАК плохо... что нельзя обойтись без исповедей? Всё по-христиански: всё на унижении..............

Считаю , что младенцы грешниками не появляются.И для полной очистки грехов нужно:
1) покаяться(исповедоваться
2)креститься

(Wolodyas @ дата: 21.10.2004 - время: 19:39) Считаю , что младенцы грешниками не появляются.И для полной очистки грехов нужно:
1) покаяться(исповедоваться
2)креститься
тупиковая ситуация......................
когда что то не так в себе находишь.........................
ты молишься............ крестишься...............
я думаю что все методы хороши..............
можно ещё попробывать полечиться................

Матом в харю Дата дата: 21.10.2004 - время: 19:34
  Столько сказано............................... И в пустую..... Неужели в жизни всё............... ТАК плохо... что нельзя обойтись без исповедей? Всё по-христиански: всё на унижении.............. 

Не на унижении, и не только по христиански. Кто-то тут сказал, что признаться перед Богом в грехах может кто угодно, трудно посмотреть в себя и заставить себя больше так не поступать. Это проявление терпения и силы духа, а то, что некоторым это кажется унижением, по-моему, это отдает мужским шовинизмом.

Тут, на мой взгляд, есть два фактора. Психологически проще проделывать какую-то работу (и духовную над собой тем более) сообща, плюс по возможности облекать ее в конкретную форму, чем более эффектную, тем лучше, отсюда и ритуал исповеди. По себе сужу: при занятиях в группе эффективность куда лучше, да душевное состояние куда лучше. Стоит не походить недельку, и начинаешь расплываться, как ванька на печи.

(Wolodyas @ дата: 21.10.2004 - время: 19:39) Считаю , что младенцы грешниками не появляются.И для полной очистки грехов нужно:
1) покаяться(исповедоваться
2)креститься
Еще как! Зачинаются во грехе и рождаются в нем же Потому детей и крестят... Кто-нибудь, пояснее напишите, плиз... Что-то мне сегодня слова нужные в голову не лезут