Ум человека-порождение "темных сил"

Спасибо,Gayatri! На самом деле мне очень важно знать,что думают по моей теме представители разных философских направлений..В свое время,в институте,я писала курсовую по дзен-буддизму,так что более-менее знакома с этой религией(условное понятие)..Хотя не помню,чтобы там уделялось какое-то внимание такому явлению,как "происхождение ума",как впрочем и в других направлениях я этого тоже не встречала..Единственный,кто затронул эту тему,Дон Хуан,учитель Кастанеды..
В любом случае,интересно..

(панда @ 09.03.2006 - время: 00:51) пожалуй даже просто игра, а подпитка для них тем сильнее, чем сильнее человек, а полярность её для них не важна...


ВСЕХ ДЕВУШЕК ПОЗДРАВЛЯЮ С ПРАЗДНИКОМ !
мммммм...вот здесь не согласна....темные силы питаются эмоциями человека,поэтому магам "рекомендуется" сдерживать свои любые эмоции:положительные и отрицательные...
об этом я и сказал, что не имеет смысла полярность энергии, лишь бы была сильной

(Veles @ 14.03.2006 - время: 23:54) пожалуй даже просто игра, а подпитка для них тем сильнее, чем сильнее человек, а полярность её для них не важна...


ВСЕХ ДЕВУШЕК ПОЗДРАВЛЯЮ С ПРАЗДНИКОМ !
мммммм...вот здесь не согласна....темные силы питаются эмоциями человека,поэтому магам "рекомендуется" сдерживать свои любые эмоции:положительные и отрицательные...
об этом я и сказал, что не имеет смысла полярность энергии, лишь бы была сильной
тогда согласна....

Вспомнила тут фрагмент,когда колдун Дон Хуан (нецивиллизованный индеец) ведет беседу со своим сыном и его друзьями(умными,образованными молодыми людьми)..."Вот вы молитесь своей Деве Марии каждый день..Попросите,чтобы она вам "послала" дождь,а то плантации погибнут от засухи..Сможет ОНА это сделать?Нет..А я могу!!!"

Мне кажется, проблема в том, что многие рассматривают ум как залог успешности в жизни. Это такой миф современности – Наука сделает человека Хозяином мира => Хозяином своей жизни.Beatrice
Согласен. Человечество давно перестало воспринимать человека как часть мира. Миром,оказывается, надо управлять и переделывать под самих себя. Человек отдельно - Мир отдельно. Человек - царь природы. Не учитывается то, что природе не стоит больших усилий уничтожить человечество в пару дней
Человечество встало на путь регресса. Технологии развиваются - человек деградирует. Самое главное, что жить легче не становиться. Свободного времени у современного человека минимум. Его становиться только меньше.
Что произошло с человеком? У человека сознание гипертрофировано. В этой теме произошла типичная несогласованность понятий. Все говорят на разных языках и определение ума у всех свое собственное.
Сознание - часть психики управляющего механизмом целеполагания, постановкой задач и корректировкой действий в процессе решения задачи. Механизмы мышления лежат не только в сознании. Существуют бессознательные механизмы. Принимать решения при помощи сознания невозможно - оно только перебирает бесконечное количество вариантов. Если ты задумаешься над тем как ходишь, какие мышцы в данный момент напряжены, а какие расслаблены, какой частью стопы наступать, как переносить центр тяжести - навернешься очень быстро
Беда человека в том, что механизмы решения задач, бессознательные механизмы по сравнению с сознанием недоразвиты. Почему это происходит?
Да потому, что современная наука ущербна. Она живет по убийственному принципу "Знание ради знания". Нас с детских лет пичкают таким объемом информации, который нам 1. трудно переварить 2. никогда не будет применим в реальной жизни. Все "так, на всякий случай, вдруг пригодиться". Оптимальный современный ученик или студент - это человек с абсолютной памятью. Однако если развивать память в ущерб другим механизмам - человек вынужден жить в прошлом, а это патология.
Человек учится тому,что делает. В ВУЗах бо большому счету учатся конспектировать, запоминать и извлекать из памяти - за это дают диплом. До решения задач доход крайне редко. Спроси себя: "Зачем мне это знать?!". Знания приходят сами и приходят как правило по "каналу", если они действительно необходимы. Я выучу квантовую физику, если мне это будет необходимо - зачем в меня это пихать?! "Знание ради знания" толкает в крайности, в бессмысленные эксперименты на животных и людях. Человек все больше и больше теряет это "ЗАЧЕМ?". Сознание держит остальные механизмы под гипнозом, не дает действовать спонтанно, когда это необходимо. Не дает просто действовать. Потому что в действии думать не надо.
Самое неприятное, что происходит с человеком - атрофируется восприятие. Оно заменяется штампами и стереотипами. И здесь на форуме постоянно вылетают "умные фразы" типа : "У каждого свой путь". А слова - то пустые. Нет за ними ни переживаний, ни восприятия. Нет понимание в чем же эти различия, в чем их причина. Имеется в виду совершенно другое. "У каждого свой путь" - переводим на то, что человек имеет в виду "Я тебя не понимаю. Я имею право на собственное мнение. Разговор зашел в тупик."
Современный социум не "заточен" под развитие индивидуальностей, совершенно не приспособлен. Чем ты более типовой, тем лучше. Потому и учат всех одному и тому же и не учат самому главному - развивать свою индивидуальность. А восприятие - соль индивидуальности. А ее заменяют стереотипами и штампами. Действие заменяется декларацией: "У каждого свое мнение!" (откуда?), "Каждый человек свободен выбирать!" (да неужели?).
Декларируется только то, чего нет. Истинные вещи в декларации не нуждаются.

Эмоция - ключ к открытию энергетических резервов.Alex Love Абсолютно согласен. Эмоции - топливо для психики. Эмоции - поставщик энергии. Искажения в отношении эмоций опять же вносит гипертрофированное сознание. Нас учат оценивать все. "Оцени - хорошо или плохо, негатив или позитив". Эмоции то зачем оценивать?! Хорошие или плохие, они просто ЕСТЬ. Почки не дадо оценивать. Хорошие у меня почки или плохие?! Нужны или не нужны?! Опосредованно ими управлять нужно, но оценивать то зачем?
Сознание опять бросает в крайности - либо человек бегает за эмоциями, ищет их в экстриме. "Адреналиновые наркоманы" - люди оценившие функции эндокринной системы как очень позитивные. Эмоции начинают управлять человеком. Бывает и другая крайность "Эмоции надо глушить". Видали таких героев - Ноль энергетики. Святоши от морали. Жалкое зрелище.
Вот ищем и ищем зло вне человека. "Черные силы", ""Злые сущности". Даже если есть оно, это зло вне человека. Нам с собой бы разобраться. Свои механизмы отрегулировать в нормальную систему, а уж потом и "темным силам" можно отвешивать по полной программе
Практически каждый процесс в человеке уже подменен на ложный. Давайте разбираться с каждым. Заново, с чистого листа разбираться. Респект, Панда, что подняла такую тему. Пожалуй, магия - наука о том, как на "самом деле". И с умом с позиций магии тоже приходиться разбираться с нуля.

Ум - есть некая комбинация мозга и И-поля

(панда @ 22.02.2006 - время: 02:28) (Конус @ 21.02.2006 - время: 21:12) Ум человека-порождение "темных сил"
Чё?
Буду краток: не увидел причинно-следственной связи.

Ум - в смысле сознание? Ну, то есть эволюция человека - результат воздействия "тёмных сил"?
И не увидите... Потому что все привыкли воспринимать через "ум"..
Для того,чтобы достичь совершенства,идя по "пути знания",человек должен развивать и "слушать" свое тело...А ум является неким препятствием,..Именно,он заставляет нас сомневаться и таким образом "строить вибрационные и энергетические преграды"...Именно он нас очень часто обманывает..Развивая свой ум,мы все равно как-бы топчемся на месте,..Мы можем много знать,но ни на йоту не продвинуться по "пути знания"...
Ум - это не знание, а способность понимать (читай определение всоветской энциклопедии).

(Dmoz @ 07.06.2006 - время: 01:54)
Ум - это не знание, а способность понимать (читай определение всоветской энциклопедии).
и не спорю..просто чем больше его развиваешь,тем больше развивается способность "все понимать"...

(панда @ 21.02.2006 - время: 16:36) Ум человека-порождение "темных сил"
Я уже почти готова с этим согласиться..А ВЫ?
Если быть формалистом (это тот кто объелся формалина), то можно повторять, разнообразие других.
Но… Ум это не главное, гораздо важнее камо, чемо «он служит».
Например: собака, слон. Мы видим поведение этих животных — это "последствия".
Люди выделяются среди них.
Абсолютно нет.
Наш форум доказательство.
Так что же ум — функция? Если ум понимает, что есть не ум…. С этого начинается человек. Не умом Человек отличается от слона и собаки. Кто это понимает продолжать не нужно. Остальные догоняют, что им дали мама с папой. Кстати о маме с папой? Ум всегда циклит не правда?

Постепенно диалог сводится на то: нужен или не нужен человеку ум. А может он вообще дурной аттавизм и удалим его?.
Это не флуд, а краткаое пересказывание предыдущих постов.

Прежде чем дискуссировать, хочу спросить у автора темы : вопрос поставлен с точки зрения физиологии, магии или религии?
Если первое - однозначно нужен, если второе - то тут вообще не с чем спорить: а чем запоминать будем, если мозга нет? Если третье - то это очередной финт христианского опиума, направленный на пиар своей любимой религии.


П.С. по сабжу: а что тут выяснять? Вся планетарная экосистема является результатом эксперимента, ведущегося не один десяток тысяч лет(имею ввиду опыты над эволюцией человека). Причем эксперимент не наш, не земной.

(панда @ 15.03.2006 - время: 13:57) Вспомнила тут фрагмент,когда колдун Дон Хуан (нецивиллизованный индеец) ведет беседу со своим сыном и его друзьями(умными,образованными молодыми людьми)..."Вот вы молитесь своей Деве Марии каждый день..Попросите,чтобы она вам "послала" дождь,а то плантации погибнут от засухи..Сможет ОНА это сделать?Нет..А я могу!!!"
Так вот откуда ноги растут....... :) На мой взгляд учение Дона Хуана полный бред! Написано красиво, система вроде бы стройная, но она ни на чем не основывается.

А вообще легко говорить о том, что ум - есть порождение темных сил в наш XXI век, когда с помощью великих умов были созданы все блага цивилизации которыми пользуются все (даже те, кто считает ум порождением темных сил).

Я считаю, что человеческий ум это самый могущественный, универсальный и гибкий механизм для познания мира и изменения окружающего пространства. И то в какую сторону будет напавлена его деятельность - во зло или во благо зависит опять же от него ибо ни злых ни добрых сил несуществует, а существуют только люди.

Вот тут говорилось о том, что сейчас человечество не развивается, а только накапливает знания. Я с этим категорически несогласен. Развитие цивилизации в XIX-XX веках коренным образом перевернуло человеческое миропонимание и восприятие. Позволило создать все то, что мы имеем сейчас и позволит еще большее. Но даже если сейчас и идет простое накопление знаний, то неизбежно через какое-то время произойдет качественный скачок, который поднимет человечество на новый уровень развития.

Насчет морали и нравственности тоже могу сказать, что она изменилась в лучшую сторону. Я не думаю, что в более старые времена люди были добрее, лучше, честнее... Они также обманывали, завидовали, убивали, насиловали и т.д... Да и жестокостей всяких в те времена было сильно больше, чем сейчас.

Так что только развитие ума, науки, стремления к познанию и изменению окружающей среды является верным путем для человечества.

Предагаю ещё тему, аналогичную этой: Непроходимая Тупость - наш ответ тёмным силам. Менты-армия света. Армейские генералы-гаранты победы светлых сил. Блондинки-они ведь тоже светленькие.

Дурдом - продолжите сами.

Так вот откуда ноги растут....... :) На мой взгляд учение Дона Хуана полный бред! Написано красиво, система вроде бы стройная, но она ни на чем не основывается

Как это не на чем не основывается? Вы согласны,что если вы не принимаете это учение,то не факт,что оно настолько несерьезно..У Кастанеды много последователей и школ по всему миру..Это о чем-то говорит..

А вообще легко говорить о том, что ум - есть порождение темных сил в наш XXI век, когда с помощью великих умов были созданы все блага цивилизации которыми пользуются все (даже те, кто считает ум порождением темных сил).



соглашусь,что ум-"автор" многих изобретений и открытий,НО в равной пропорции как прогрессивных,так и разрушительных..

Вот тут говорилось о том, что сейчас человечество не развивается, а только накапливает знания. Я с этим категорически несогласен. Развитие цивилизации в XIX-XX веках коренным образом перевернуло человеческое миропонимание и восприятие

вы опять забыли об обратной стороне: Ядерная бомба,СПИД,химическое оружие и т. д..

Насчет морали и нравственности тоже могу сказать, что она изменилась в лучшую сторону. Я не думаю, что в более старые времена люди были добрее, лучше, честнее... Они также обманывали, завидовали, убивали, насиловали и т.д... Да и жестокостей всяких в те времена было сильно больше, чем сейчас.


да ну что вы? Вот здесь не соглашусь..Вы только подумайте,лет через 500 поколение о чем почитает в книжках ,рассказывающих о 19 веке и о 20м?..Сравнивать не буду,сами поймете,что я имела ввиду..

2 панда:
Я знаю, что у учения Кастанеды много последователей. Вот мой друг тоже им сильно увлекается, давал мне книги почитать и почитав их я и вынес такое свое суждение о нем. Количество последователей по-моему еще ни о чем не говорит. Хотя в принципе что-то наверное в этом есть ибо такое количество людей по всему миру...... Но что больше всего мне не нравится в этом учении, так это его абсолютная субъективность и недоказательность (как впрочем и в многих других мистических учениях и практиках). Я как-то спросил у своего друга видел ли он что-нибудь, смещал ли свою точку сборки. На что он мне честно ответил, что НЕТ, но идет к этому. :) Да к тому же тут применяются психоактивные вещества под воздействием которых можно увидеть и почувствовать что угодно.

соглашусь,что ум-"автор" многих изобретений и открытий,НО в равной пропорции как прогрессивных,так и разрушительных..
Дело в том, что все можно использовать как во зло так и во благо. Причем благо для одних является злом для других и наоборот. ...об этом можно рассуждать очень долго.

вы опять забыли об обратной стороне: Ядерная бомба,СПИД,химическое оружие и т. д..
А вы забываете о том, что ядерная бомба является самым лучшим миротворцем. Только благодаря ей в последние 60 лет на планете не случилось третьей мировой войны. Да и вообще такова уж сущность человека, что любое изобретение и достижение он использует для того чтобы создавать оружие для уничтожения себе же подобных. Так было всегда.
Но я надеюсь, что когда-нибудь в будущем человечество объединится-таки и "подружится" :)

да ну что вы? Вот здесь не соглашусь..Вы только подумайте,лет через 500 поколение о чем почитает в книжках ,рассказывающих о 19 веке и о 20м?..Сравнивать не буду,сами поймете,что я имела ввиду..
Я думаю, что лет через 500 поколение прочтет, что в 20 веке были совершены великие технические достижения: освоение атомной энергии, полет человека в космос, создание компьютерной техники и всемирной сети, потрясающие воображение достижения в области химии, биологии, медицины и т.д... в общем НТР. Кстати о достижениях демократии, свободе слова, правах человека они тоже прочитают. В ХХ веке все менялось слишком быстро из-за этого возникало и возникает множество "перекосов". Это, увы, неизбежно...

Я как-то спросил у своего друга видел ли он что-нибудь, смещал ли свою точку сборки. На что он мне честно ответил, что НЕТ, но идет к этому. :) Да к тому же тут применяются психоактивные вещества под воздействием которых можно увидеть и почувствовать что угодно.


Кстати,точку сборки очень легко сместить,наверно,просто это не у всех получается..Все дело тренировки..И наркотики совсем не обязательно использовать..даже сам Кастанеда позже это признал,просто под их воздействием легче войти в определенное состояние..

Дело в том, что все можно использовать как во зло так и во благо. Причем благо для одних является злом для других и наоборот. ...об этом можно рассуждать очень долго.


согласна,смотря с какой точки зрения рассуждать..

Я думаю, что лет через 500 поколение прочтет, что в 20 веке были совершены великие технические достижения: освоение атомной энергии, полет человека в космос, создание компьютерной техники и всемирной сети, потрясающие воображение достижения в области химии, биологии, медицины и т.д... в общем НТР. Кстати о достижениях демократии, свободе слова, правах человека они тоже прочитают. В ХХ веке все менялось слишком быстро из-за этого возникало и возникает множество "перекосов". Это, увы, неизбежно...

увы,вы в предыдущем посту говорили о нравственности,и я вам дала пример для сравнения именно этого аспекта жизни в разные времена..Чем дальше развивается человечество,тем оно становится демократичнее,свободнее,раскрепощеннее,это влечет и массу отрицательных побочных явлений,т.к. человек,как был несовершенен,так и остается..Патриархальность и авторитаризм все же "блюли" нравственность гораздо строже...и в те времена и маньяков было меньше(если они были),и проституция осуждалась и измены тоже стояли под жестким табу..Все это было,но было в меньших масштабах..

2 панда:
Кстати,точку сборки очень легко сместить,наверно,просто это не у всех получается..Все дело тренировки..И наркотики совсем не обязательно использовать..даже сам Кастанеда позже это признал,просто под их воздействием легче войти в определенное состояние..
Согласен. Тренировка нужна во всем. Я даже могу допустить, что "не всем дано" дойти до какой-то ступени этих практик и чего-то добиться. Так же как в спорте. НО! Если в спорте мы все видим, что бегун преодолевает стометровку за..... (не знаю какие там у них сейчас рекорды) пускай 10 секунд и можем это померять, то в тех же практиках Кастанеды только сам человек побывав в своем трансцендентальном путешествии может рассказать о нем. И даже если у него ничего не получилось, то он может взахлеб рассказывать о том, что он видел и чувствовал (примерно также как то, что по некоторым данным до 70 процентов женщин симулируют оргазм). Это один аспект.

Второй аспект заключается в том, что эти практики (на мой взгляд) не несут никакой ценности. Если, например, изучение восточных единоборств, где также практикуются всякие мистические учения об энергиях, силах и т.д. развивают тело человека, его мышцы, делают его более сильным, ловким, гибким и т.д., то здесь я ничего подобного не вижу. Хотя возможно я недостаточно глубоко вник в учение дона Хуана. Если я не прав - поправьте.

Еще одна причина почему мне импонирует именно наша современная рациональная цивилизация - она дает человеку технику, машины, методики, технологии и т.д. для достижения его целей. Даже если какой-нибудь йог натренировавшись, достигнув просветления и духовного совершенства может левитировать, то это не значит, что другой такой же сможет повторить его действия. А в нашей современной цивилизации любой человек может воспользоваться самолетом. Надеюсь аналогия понятна.

увы,вы в предыдущем посту говорили о нравственности,и я вам дала пример для сравнения именно этого аспекта жизни в разные времена..
:) В прошлом посту я сознательно... немного передернул тему. Не думаю, что мы вправе говорить о том насколько нравственны были люди в прошлые эпохи. Как вы сами сказали люди были те же самые. Я так думаю, что люди вообще склонны идеализировать прошлое. Очень часто приходится слышать "Вот в наше-то время то-то", "А вот во времена моей молодости..." и т.д. О нравственности людей прошлого мы узнаем из произведений искусства, из литературы из каких-то документов, но сами мы там не были, не видели своими глазами. Да и документов этих сохранилось не так уж много и писались и создавались они далеко не самыми худшими представителями времени раз дошли до нас. А те самые лучшие представители далеко не всегда знали о том, что творится в среде простых людей.
....
Патриархальность и авторитаризм все же "блюли" нравственность гораздо строже...и в те времена и маньяков было меньше(если они были),и проституция осуждалась и измены тоже стояли под жестким табу..Все это было,но было в меньших масштабах..
Вот здесь я с вами полностью согласен!!! Режимы тогда были строже, опять же церковь оказывала свое сдерживающее влияние... Но если уж у человека была власть, то она была очень большой. Вспомним известную Салтычиху и то скольких людей она замучила. Если покопаться, то можно найти много примеров такого вот.... маньячества. Опять же мы не знаем много из жизни прошлого потому что только в наше время появились средства массовой информации и если смотреть телевизор, читать газеты и интернет, то действительно создается впечатление, что вокруг только и делают, что грабят, убивают и насилуют... Отчасти такое впечатление создается и из-за того, что народу сейчас стало существенно больше, чем было раньше...

Я думаю, что ум сам по себе не является злом. Зло в моем понимании, это жизнь для себя одного, когда все чувства, ощущения и интеллект направлены на удовлетворение единоличных потребностей. Это что то вроде пылесоса, который жаждет все присвоить себе. С другой стороны, если человеческий ум направлен на развитие гармоничного сосуществования со всем окружающим, то это наоборот хорошо :)

ум- есть сознание - сознание - есть связь со вселенной - вселенная есть в каждом -в каждом есть ум= темные силы это то что есть в одном человеке или в другом но я рад что светлые силы есь в каждом)))

Я думаю, что в уме ничего плохого нет, когда он используется как инструмент сознания. Проблемы начинаются, когда мы отождествляем себя с умом
Творческие люди и гении практически не думают - у них идеи сами собой рождаются, интуитивно.

Наши чувства тогда уж являются порождением темных сил. Ум человека совершенно нейтрален, а вот чувства толкают его на тот или иной образ мысли и действия.